Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija relativnosti vol. 2

[es] :: Fizika :: Teorija relativnosti vol. 2
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 20583 | Odgovora: 77 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 218.05.2010. u 19:48 - pre 168 meseci
Ima nešto krupno u ovoj računici,a namjerno preskočeno kako bi se svi manje uzrujali.
Pitamo se šta je sa ovim principom: 3)Vrijedi ekvivalencija između gravitacionog i inercionalnog ubrzanja.U proračunu GR efekta
Ni slova o tome da postoji centrifugalno ubrzanje.Da li se sateliti nalazi u bestežinskom stanju ili ne?Dozvoljavaju li principi TR bar da se upita za ovo?
Ali po mojoj računici na osnovu linearne aproksimacije ispalo bi ovako:
Dnevni prirast vremena na Marsu=38000(9.81-3.711) 9.81
=23625 (ns/dan)
.Stari Louis Essen (otac Asata) bi bio jako zadovoljan ovim računom.Mislim i da bi eksperimentalno to mogli dokazati.

Sad ću poslati pitanja na par mjerodavnih mjesta i sačekati odgovore koje ću ovdje objaviti.
1)Ako smo računali GR efekat za A-sat na zemlji i u orbiti,
zašto se i za STR efekat ne računa uticaj rotacije Zemlje na taj sat već samo na onaj u orbiti?
2)Kod izračunavanja gravitacije na orbiti satelita korišten je izraz GM/R^2.Zašto ne Rw^2 (centrifugalno ubrzanje)?
3)Ako je gravitaciono ubrzanje ekvivalentno inercijalnim,zašto se ne uzme da su GPS sateliti u bestežinskom stanju?


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.ovh.net.



+21 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 218.05.2010. u 23:37 - pre 168 meseci
Ja bih da se vratimo malo na naslov teme, i da mi neko od naucnika objasni ovo:


This result also gives scientists more confidence that the Newtonian gravity familiar on Earth and in the solar system also works on the huge scales of galaxy clusters.

http://www.nasa.gov/home/hqnew...06297_CHANDRA_Dark_Matter.html

Ako moze neko objasnjenje, posto mislim da se "huge scales of galaxy clusters", krecu malo brze od polovnog yuga, mozda i brze od BMW petice.


A i posto je u skladu sa temom, sta da radimo sa Tamnom Materijom? Jel moze da stane pod tepih, da je gurnemo, da bi Teorija Relativnosti bila ispravna? Ili mozda nisam postavio dovoljno referentne linkove. Mozda ima boljih od NASA-inih sajtova.


Despite considerable evidence for dark matter, some scientists have proposed alternative theories for gravity where it is stronger on intergalactic scales than predicted by Newton and Einstein, removing the need for dark matter. However, such theories cannot explain the observed effects of this collision.

http://www.nasa.gov/home/hqnew...06297_CHANDRA_Dark_Matter.html



 
0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.ovh.net.



+21 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 219.05.2010. u 00:12 - pre 168 meseci
A u prilog temi, i ovo je takodje interesantno, bas me zanima odgovor:

If astronomers can use the cosmic background radiation as a reference frame doesn't that invalidate special relativity?

Yes, because the expansion of the universe is not covered by special relativity, and is a property of the general relativistic treatment of motion which has features not present in special relativity, just as special relativity has features in it that are not compatible with newtonian physics.

All answers are provided by Dr. Sten Odenwald

http://einstein.stanford.edu/content/relativity/a10854.html
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 220.05.2010. u 12:02 - pre 168 meseci
Trenutno najjači dokaz TR je rad satova u GPS sistemu.I kaže se da je odstupanje u radu satova predvidila TEORIJA.Ne spominje se nigdje ime nekog fizičara niti datum kad je to neko uradio.Ako pokušate naći način računanja vremenskog odstupanja možete
listati na stotine linkova i uvjek imate samo nešto ovako:
7260 ns / dan zbog SR efekta -45 570 ns / dan zbog GR efekta= –38 310 ns/dan
Vrijednost STR efekat je ponegdje izveden računski,ali GR gotovo nigdje.
Ako upitate nekog kompetentnog nećete nikad dobiti direktan i jasan odgovor već obično gomilu linkova koji takođe ne daju odgovor.
Vrijednost GR efekta:
[s/s]
Pomnožimo li ovo sa 24*3600*1000000000 imamo nanosekunde/dan. Ovo mogu računati i đaci osnovne škole pa mi nije jasno zašto se ne prezentira na onim silnim WWW.
Dakle sad znamo šta je TEORIJA predvidila za GR efekat ako pošaljemo Asat na Mjesec ili Mars.
[s/s].Možemo mirno spavati i čekati da se to eksperimentalno provjeri.


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.



+17 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 221.05.2010. u 12:18 - pre 168 meseci
Citat:
zzzz:Ako pokušate naći način računanja vremenskog odstupanja možete listati na stotine linkova i uvjek imate samo nešto ovako:.


Već sam dva puta kačio link sa proračunom!!!!

http://arxiv.org/abs/gr-qc/0507121
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.ovh.net.



+21 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 221.05.2010. u 16:49 - pre 168 meseci
Ne znam koliko ste upoznati sa rezultatima GP-B misije. Evo izvoda sa njihovog sajta, i sta kazu o njihovim rezultatima dokazivanja Teorije realtivnosti:

Testiranje Ajnstajna

"Ajnstajnova teorija relativnosti je prosla svaki test na koji je ikada bila stavljena. Ipak postoje najmanje cetiri razloga da se misli da je teorija nepotpuna i da ustvari treba biti odbacena na isti nacin kako je to ucinjeno sa Njutnom."


http://einstein.stanford.edu/SPACETIME/spacetime3.html

Nadam se da nisam trol zato sto sam ostavio ovaj link ovde. Ili link "einstein.stanford.edu" nije dovoljno referentan.
 
0

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.



+17 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 221.05.2010. u 18:28 - pre 168 meseci
Citat:
boxxter
"Ajnstajnova teorija relativnosti je prosla svaki test na koji je ikada bila stavljena. Ipak postoje najmanje cetiri razloga da se misli da je teorija nepotpuna i da ustvari treba biti odbacena na isti nacin kako je to ucinjeno sa Njutnom."


http://einstein.stanford.edu/SPACETIME/spacetime3.html

Nadam se da nisam trol zato sto sam ostavio ovaj link ovde. Ili link "einstein.stanford.edu" nije dovoljno referentan.



To što si naveo je opšte mesto i predstavlja predmet istraživanja fizike visokih energija i kosmologije. Imaš veliku grupu ljudi koji rade na teorijama polja koje nisu lorenc invarijantne i na alternativnim teorijama gravitacije. Kada smo već kod toga, radi se i na malo alternativnijim formulacijama kvantne mehanike. Jedna zanimljiva varijanta je formulacija na nekomutativnim prostorima. Profesor koji mi je predavao čestice i profesorka koja mi je predavala kvantnu elektrodinamiku, na osnovnim studijama, rade na tome i umeli su da nam na predavanjima pričaju o tome.

Uostalom, idi na scholar.google.com i uradi pretragu za "lorentz invariance violation" i dobićeš gomilu referenci za rad koji se odvija na tome.
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 221.05.2010. u 23:38 - pre 168 meseci
Citat:
NicholasMetropolis: Već sam dva puta kačio link sa proračunom!!!!

http://arxiv.org/abs/gr-qc/0507121


Evo šta ja tamo vidim!Jel to taj račun?


Title: Introducing Relativity in Global Navigation Satellite Systems
Authors: J.-F. Pascual-Sanchez
(Submitted on 28 Jul 2005 (v1), last revised 13 Dec 2006 (this version, v3))

Abstract: Today, the Global Navigation Satellite Systems, used as global positioning systems, are the GPS and the GLONASS. They are based on a Newtonian model and hence they are only operative when several relativistic effects are taken into account. The most important relativistic effects (to order 1/c^2) are: the Einstein gravitational blue shift effect of the satellite clock frequency (Equivalence Principle of General Relativity) and the Doppler red shift of second order, due to the motion of the satellite (Special Relativity).
On the other hand, in a few years the Galileo system will be built, copying the GPS system unless an alternative project is designed. In this work, it will be also shown that the SYPOR project, using fully relativistic concepts, is an alternative to a mere copy of the GPS system. According to this project, the Galileo system would be exact and there would be no need for relativistic corrections.


Ajde ti meni pomozi na osnovu ovoga da predvidim kako će ići atomski sat na Mjesecu u odnosu na Zemlju.A ja ću objaviti pristigle odgovore na moja pitanja.

[Ovu poruku je menjao zzzz dana 22.05.2010. u 01:19 GMT+1]
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 223.05.2010. u 19:10 - pre 168 meseci
Citat:
NicholasMetropolis:
Jesi li ti uopšte pročitao rad ili se se zaustavio na abstraktu?  


A zašto pobogu ne napraviš nešto ovako:


http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/0507/0507121v3.pdf
To je link koji mene zanima.(Obično za vršljanje
po datom linku traže da se registrujem pa i ne pokušavam.)

Pa onda ovako:GM/rEc2 = 6.95 × 10^-10 [s/s] (7)
and
GM/rSc2 = 1.67 × 10^-10^-10 [s/s] (8)

Sat u satelitima radi brže, tj. ide naprijed oko 45,7 μs / D u usporedbi sa satom na Zemljinoj površini, zbog gravitacijskog učinka.

B. Time dilation or special relativistic Doppler effect of second order: 7,100 ns/d
zatim:
Their speeds
are, vS = 3.874 km/s , and vE = 465 m/s, respectively.

. (9)

Ali ipak zahvaljujem se na uloženom naporu.Sad možemo i mi ostali predviđati kako će satovi raditi na Mjesecu i Marsu.




[Ovu poruku je menjao zzzz dana 23.05.2010. u 20:42 GMT+1]
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 224.05.2010. u 00:05 - pre 168 meseci
U ovoj temi sam želio navesti neka astronomska zapažanja koja je teško ili nemoguće objasniti sa TR.I čuti mišljenja ostalih ako ih imaju.Interesovanje je bilo veliko što znači da je tema opravdana.Zbog GPS još nisam stigao ni do kosmosa,a kamo li do astronomskih daljina.Tema iz nekih razloga promjeni ime.Sada imamo novi nastavak vol.2.Šta ovo znači?Da nije:"Muška krava.par komada"?Hoću reći da ja kao pokretač nisam tako nazvao temu iako se automatski podrazumjeva da je to ime dao autor prve poruke.Htio bih se držati teme, a sad ne znam o čemu je riječ i za šta da se držim.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 224.05.2010. u 15:21 - pre 168 meseci
Citat:
NicholasMetropolis kaže:
«U ovom slučaju sam napravio izuzetak i za njihovu ljubav, potrošio celo veče, da im izvedem STR bez pretpostavke invarijantnosti brzine svetlosti, ..…..»

Izvod je ovdje:
https://static.elitesecurity.org/uploads/2/6/2601150/doc.pdf

U datom izvodu naišao sam na:

«Budući da pretpostavljamo translatornu simetriju prostora i vremena (homogenost) relativna
rastojanja između dva događaja u jednom referentnom sistemu mogu da zavise samo od relativnih rastojanja u drugom sistemu reference, …….
………………………
Da bi ovo bilo zadovoljeno fukcije fx i ft moraju biti homogene i llinearne…
x0 = Ax + Bt
t0 = Cx + Dt …..
………………………
Ako uvedemo pozitivnu konstantu c koja ima dimenzije brzine, takvu
da je k = -c^2…(c ima dim brzine i vrijednost od 0 do beskonačno)..
….. Dakle, Čestica koja se u odnosu na jedan referentni sistem kreće brzinom c, kretaće se brzinom
c i u odnosu na bilo koji drugi referenti sistem.
Drugim rečima, brzina c je invarijantna.»
--------------------

Koliko ja znam Lorencove transformacije na klasičan način prave ovo:
Ako pretpostavimo invarijantnost brzine svetlosti dokazaćemo translatornu simetriju prostora i vremena (homogenost).
To mu dođe kao kad je onaj Martin išao u Zagreb da ugrije vode pa kad se vratio kući iz Zagreba stavio je u frižider da se oladi.
Na stranu šala.Nebih polemisao jer STR smatram matematičkom obradom jednog geometrijskog modela.Sam model ima nekoliko nezgodnih ograničenja.

Umjesto polemike evo samo dva pitanja vezano za ograničenja
geometrijskog modela:
-Kako se Lorencove transformacije izvode ako se ishodišta dva inercijalna referentna sistema S i S´ u trenutku t=0 ne poklapaju već su pomjerena po x osi za neko d0?
-Može li se uvesti još jedan referentni sistem S´´ koji bi se kretao nekom brzinom u odnosu na onaj S´,a zatim naći vremenska korespodencija između njih tri?

Ako neko zna neka ukratko odgovori


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.



+17 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 224.05.2010. u 16:40 - pre 168 meseci
Citat:
zzzz: Koliko ja znam Lorencove transformacije na klasičan način prave ovo:
Ako pretpostavimo invarijantnost brzine svetlosti dokazaćemo translatornu simetriju prostora i vremena (homogenost)


Nisam baš siguran u to. Ne verujem da je moguće tek tako obrnuti dokaz i pretpostaviti invarijantnost brzinu svetlosti pa doći do translatorne simetrije prostor-vremena. To tvrđenje mi ne deluje baš trivijalno. Možda nisam u pravu oko toga, trebao bih malo da razmislim. Generalno, nema potrebe da koristiš svojstva svetlosti, tj EM polja, kao početnu pretpostavku, jer je u pitanju vrlo specifična tvrdnja koja se odnosi na usku klasu fenomena manje opštosti od simetrija prostor-vremena.

Citat:
zzzz: -Kako se Lorencove transformacije izvode ako se ishodišta dva inercijalna referentna sistema S i S´ u trenutku t=0 ne poklapaju već su pomjerena po x osi za neko d0?
-Može li se uvesti još jedan referentni sistem S´´ koji bi se kretao nekom brzinom u odnosu na onaj S´,a zatim naći vremenska korespodencija između njih tri?i


- Pošto pretpostavljaš translatornu invarijantnost prostora, početak koordinatnog sistema uvek možeš da pomeriš gde god ti to odgovara. To je jedna od stvari koje sam zaboravio da pomenem u izvođenju, pošto nigde nisam napisao gde se translatorna i rotaciona invarijantnost koriste. Translatornu invarijantnost prostora i vremena sam iskoristio da postavim referentne sisteme tako da im se u koordinatni počeci poklapaju. A rotacionu simetriju prostora sam iskoristio da ih zarotiram tako da im koordinatne ose budu paralelne i x-osa bude u pravcu relativnog kretanja. Ukoliko je u u , onda u lorencovim transformacijama treba samo da umesto staviš , ali ne vidim ni jedan razlog zašto bi to hteo da radiš osim ako baš ne voliš sebi da komplikuješ račun.

- Može. Verovatno si i video da sam koristio uzastopne transformacije u izvođenju. Sve što treba da uradiš je da pomnožiš matrice transformacija. Pogledaj kako sam ja uradio.
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
0

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.



+17 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 230.05.2010. u 00:18 - pre 168 meseci
Obrisao poslednjih ne znam koliko poruka, zato što su ili bile irelevantne za temu ili protiv pravilnika.

Svaka sledeća poruka koja ne bude relevantna za temu ili protiv pravilnika će biti brisana.
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
0

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 230.05.2010. u 17:52 - pre 168 meseci
Nikolase, Nikolase... MODERATORE JEDAN! Ala si sredio temu - svaka ti čast!
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 219.07.2010. u 12:40 - pre 166 meseci
Citat:
NicholasMetropolis: - Pošto pretpostavljaš translatornu invarijantnost prostora, početak koordinatnog sistema uvek možeš da pomeriš gde god ti to odgovara. To je jedna od stvari koje sam zaboravio da pomenem u izvođenju, pošto nigde nisam napisao gde se translatorna i rotaciona invarijantnost koriste. Translatornu invarijantnost prostora i vremena sam iskoristio da postavim referentne sisteme tako da im se u koordinatni počeci poklapaju. A rotacionu simetriju prostora sam iskoristio da ih zarotiram tako da im koordinatne ose budu paralelne i x-osa bude u pravcu relativnog kretanja. Ukoliko je u u , onda u lorencovim transformacijama treba samo da umesto staviš , ali ne vidim ni jedan razlog zašto bi to hteo da radiš osim ako baš ne voliš sebi da komplikuješ račun.


Kako bi to uradio na originalnom Ajnštajnovom računu?Probaj.

Evo jedne kritike tog računa:
http://www.wbabin.net/physics/vukelja1.pdf

Na strani 7 i 8 dat je originalan Ajnštajnov račun.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.223.*



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 220.07.2010. u 04:56 - pre 166 meseci
Navedeni tekst Aleksandra Vukelje imam preveden (ovdje), a sada ne uspijevam naći stranicu odakle sam taj prevod kopirao!? "Mrzim" engleski (http://www.masstheory.org/ ). Sa kojim li će "naučnim argumentima" (od strane N. Stefanovića i M. Miloševića) biti osporen i ovaj kritičar STR (pored Abramovića, M. Pavlovića, Louis Essen-a (http://www.btinternet.com/~time.lord/ ), Paul Marmet-a, (http://www.newtonphysics.on.ca/info/author.html ) i ostalih (http://anti-relativity.com/ ) ....)?!

Objasnio sam zašto, kada i kako je moguće:
(ct + vt) : c , i (ct - vt) : c , i x : c , i x' : c, i (x'+vt') : c , i (x - vt) : c, i l_0 : c , i l' : c, i l : c , i vt : c , i vt' : c, i , i , i.... , po mom mišljenju puno bolje i logičnije od Ajnštajnovog objašnjenja "postulata-2"!?
Mislim da je za nauku kritika (http://www.neundorf.de/Kritik/kritik.html ) korisna i blagotvorna?!

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 20.07.2010. u 10:22 GMT+1]
 
0

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 222.07.2010. u 08:51 - pre 166 meseci
@Sprečo
Mrziš engleski zato što neznaš ili postoji neki drugi razlog?
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Teorija relativnosti vol. 224.07.2010. u 19:20 - pre 166 meseci
Citat:
zzzz:
Evo jedne kritike tog računa:
http://www.wbabin.net/physics/vukelja1.pdf

Citat:
Sprečo:Sa kojim li će "naučnim argumentima" (od strane N. Stefanovića i M. Miloševića) biti osporen i ovaj kritičar STR

Evo argumenata - tandem Dimković-Metropolis na delu:
Citat:
Tema zakljucana dok je moderator ne ocisti.

Istina ne sme da se zna po bilo koju cenu - sad je to već očigledno - jer relativisti u nestašici
argumenata otvoreno koriste silu. Angažovanoj bratiji izmiče tlo pod nogama i više ne biraju
sredstva.
 
0

[es] :: Fizika :: Teorija relativnosti vol. 2
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 20583 | Odgovora: 77 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.