[es] - Kako proveriti kvalitet uzemljenja i FID-a u kuci?

djordje
Novi Sad

Član broj: 3704
Poruke: 1725
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Kako proveriti kvalitet uzemljenja i FID-a u kuci?

^{19.08.2010. u 23:07 - pre 166 meseci}

POzdrav!

Odmah da kazem da me NE pecka nista u kupatilu niti da postoji neki vidljiv problem, posto je sve to prilicno razradjeno u starim temama.

Moju kucu na selu je radio lokalni, verovatno samouki elektricar kojem ni malo ne verujem. Imam debele razloge da sumnjam u njegov rad (jedan luster uvek upaljen i ne postoji prekidac, apsolutno nepostovanje i osnovnih standarda..)

U sistemu postoji FID koji iskace na test dugme, drugacije nije proveravan.

Uzemljenje ne znam kakvo je ni koliko je ali znam da je spojeno sa instalacijom zicom debljine oko 3-4mm. Spoj izmedju te zice i uzemljenja je pod zemljom. Mislim da je rec o zabodenoj pocinkovanoj vodovodnoj cevi ali nisam siguran. Zemljiste na tom mestu je peskovito i uvek u hladovini.

Imamo odvojenu metalnu "zgradu" (susaru za duvan sa 3f motorom 2.2kw) koja koristi uzemljenje i fid sklopku od kuce.

Takodje imamo posebnu kucicu za pumpu za vodu iz bunara (hidrofor) koji takodje koristi uzemljenje i FID kuce.

Kako pouzdano proveriti da li je uzemljenje dovoljno kvalitetno? Da li je dovoljna potvrda to sto sklopka iskace na test dugme? Pominje se merenje otpora uzemljenja, ali na sta se tacno misli?

I da, da li slavine, vodovodne cevi treba da budu spojeni sa uzemljenjem? Ako nisu vec, da li da to uradim vezivanjem zutozelene zice iz neke uticnice na nekom mestu za metalnu vodovodnu cev?

Izvinjavam se na puno pitanja ali postajem poprilicno zabrinut za bezbednost od kako smo uveli tu susaru za duvan u dvoriste.

Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.240.*

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Kako proveriti kvalitet uzemljenja i FID-a u kuci?

^{20.08.2010. u 01:30 - pre 166 meseci}

Ne znam odgovore na sva pitanja, pa cu neka preskociti i pokusati da odogovorim na ona za koja mislim da znam.

Citat:

djordje: U sistemu postoji FID koji iskace na test dugme, drugacije nije proveravan.

Pitanje je, koliko si vican radu sa zicama, da ne ispadne veca steta nego korist. FID bi mogao proveriti nekim potrosacem, recimo sijalicom, ali da spojis jednu zicu na fazu a drugu na uzemljenje, ALI TO MOZE DA BUDE OPASNO. NAJBEZBEDNIJE JE, DA ISKLJUCIS STRUJU, NA JEDNOJ UTICNICI DA UBODES JEDNU ZICU U FAZU A DRUGU PRIKACIS NA UZEMLJENJE I ONDA UKLJUCIS STRUJU. FID bi trebalo da iskoci, onda opet iskljucis struju na osiguracu (za svaki slucaj), odvezes odnosno iscupas one zice i na kraju ukljucis struju normalno

Citat:

Imamo odvojenu metalnu "zgradu" (susaru za duvan sa 3f motorom 2.2kw) koja koristi uzemljenje i fid sklopku od kuce.

Takodje imamo posebnu kucicu za pumpu za vodu iz bunara (hidrofor) koji takodje koristi uzemljenje i FID kuce.

Zbog vise potrosaca se javlja pitanje da li je taj jedan FID dovoljan, u smislu selektivnosti. Ako ima suvise malu struju okidanja, recimo 30mA, onda se moze desiti da je sve ispravno ali da zbog neizbeznih malih struja gresaka, koje skoro uvek postoje, njihov zbir predje 30mA i instalacija ne moze da sluzi svrsi. A ako stavis suvise jak FID, recimo 500mA, onda je opet sigurnost mnogo manja. Idealno bi bilo da imas stepenastu zastitu - glavni FID za kucu 500mA, za pojedine faze na razvodnoj tabli po 100mA a za pojedine vece potrosace, kao i za kupatilo, 30mA. Mozda bi cak islo i bez ovog od 100mA, samo stavis glavni jaci i nekoliko manjih za pojedine strujne krugove. To kosta nesto novca, ali to nije glavni trosak nego je problem sto treba razdvajati nule za svaki FID koji instaliras, a mi smo svi navikli da su sve nule iz kuce zajedno.

Citat:

Kako pouzdano proveriti da li je uzemljenje dovoljno kvalitetno? Da li je dovoljna potvrda to sto sklopka iskace na test dugme?

To sto sklopka iskace na test ti nista ne govori o kvalitetu uzemljenja. O merenju otpora uzemljenja ne znam dovoljno. Mozda bi vredelo izmeriti napon izmedju zemlje i nule, sto manji, to je bolje, i napon izmedju faze i zemlje, sto veci to je bolje, ali to ti je onako, tek da dobijes pribliznu sliku, nije garancija.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu

djordje
Novi Sad

Član broj: 3704
Poruke: 1725
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Kako proveriti kvalitet uzemljenja i FID-a u kuci?

^{20.08.2010. u 01:51 - pre 166 meseci}

Test sa sijalicom cu proveriti za nekoliko dana kada budem u selu. Jednom davno sam merio napon izmedju nule i zemlje i bio je oko 3V. Izmedju zemlje i faze nisam jos merio ali uradicu i to.

Po nekom mom osecaju, ako recimo sijalica od 100w spojena izmedju uzemljenja i faze izbaci sklopku (100w je negde oko pola ampera. Ako mi je sklopka 30ma upotrebio bih pribliznije opterecenje. ne znam koliko je osetljiva sklopka provericu i to) to bi trebalo da znaci da je uzemljenje sposobno da povuce dovoljno struje? Mislim da je tako jer ako sijalica izmedju nule i faze vuce 500ma, a uspe da izbaci sklopku od 500ma to znaci da otpor uzemljenja nije veliki, tj da je prihvatljiv?

Za sada nemamo mogucnost razdvajanja na vise sklopki. Jedino bih mogao da probam osetljiviju umesto ove koju imam.

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3872
adsl-116-159.teol.net.

+334 Profil

Re: Kako proveriti kvalitet uzemljenja i FID-a u kuci?

^{20.08.2010. u 08:03 - pre 166 meseci}

Djordje,
samo malo paznje.
Sijalica od 100W nije 0.5A, jer je sijalica otpornik sa jako izrazenom PTC karakteristikom, tako da ce u startu p[ovici i do 4 A.
Fid bi trebalo provjeriti nekim otpornikom odgovarajuce otpornosti. Snaga otpornika nije mnogo kriticna jer ispravan FID izbaci za 0.2 sekunde, a granica je 0.4 sec.
Otpor uzemljenja se mjeri instrumentom, ali postoji majstorski metod dovoljno tacan ( tu nema svrhe velika preciznost mjerenja, jer se uslovi jako mijenjaju sa promjenom vlaznosti).
Pri ovom eksperimentu nije preporucljivo drzati se za metalne mase niti uopste biti u kuci ili blizini uzemljivaca. Naravno ako stojis na drvenom podu nema bas nikakve opasnosti.
Pazi, izmjeris napon F-Zemlja i to je u. Sada prikacis neki poznati potrosac npr kvarcnu snage 1800W izmedju faze i uzemljenja.
Izmjeris napon i to je u1.

I=u1*P/u^2
Otpor uzemljenja je
R=(u-u1)/I

Odgovor na temu

djordje
Novi Sad

Član broj: 3704
Poruke: 1725
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Kako proveriti kvalitet uzemljenja i FID-a u kuci?

^{20.08.2010. u 09:18 - pre 166 meseci}

E hvala za savet! Da nisi rekao, imao bih apsolutno netacne rezultate...

Citat:

Pazi, izmjeris napon F-Zemlja i to je u. Sada prikacis neki poznati potrosac npr kvarcnu snage 1800W izmedju faze i uzemljenja.

Ali to moram pre sklopke inace ce da izbaci?

Citat:

Otpor uzemljenja se mjeri instrumentom

Nekim specificnim za tu namenu ili se nekako koristi standardni merac otpornosti?

I koje vrednosti se smatraju dobrima? Da li je otpor uzemljenja dovoljan pokazatelj njegove pouzdanosti? (bar sto se elektricnih karakteristika tice)

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3872
adsl-83-99.teol.net.

+334 Profil

Re: Kako proveriti kvalitet uzemljenja i FID-a u kuci?

^{20.08.2010. u 10:28 - pre 166 meseci}

Podrazumijeva se da se kacis prije fid sklopke.
Postoje posebni instrumenti za mjerenje otpora uzemljivaca sa jednom ili dvije sonde.
Koriste slican princip rada, kao sto sam opisao.
Doduse, ti ces pri mjerenju imati serijsku vezu otpora faznog provodnika uzemljivaca, ali otpor uzemljivaca je red velicine veci.

Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.

+292 Profil

Re: Kako proveriti kvalitet uzemljenja i FID-a u kuci?

^{20.08.2010. u 10:29 - pre 166 meseci}

Citat:

djordje:
Uzemljenje ne znam kakvo je ni koliko je ali znam da je spojeno sa instalacijom zicom debljine oko 3-4mm. Spoj izmedju te zice i uzemljenja je pod zemljom. Mislim da je rec o zabodenoj pocinkovanoj vodovodnoj cevi ali nisam siguran. Zemljiste na tom mestu je peskovito i uvek u hladovini.

Pesak je higroskopan.U kombinaciji sa FID i metar cevi od 1/2 cola je dovoljan

Citat:

djordje:
Imamo odvojenu metalnu "zgradu" (susaru za duvan sa 3f motorom 2.2kw) koja koristi uzemljenje i fid sklopku od kuce.

Zgradu se mora uzemljiti GROMOBRANSKIM uzemljenjem.

Citat:

djordje:
Kako pouzdano proveriti da li je uzemljenje dovoljno kvalitetno? Da li je dovoljna potvrda to sto sklopka iskace na test dugme? Pominje se merenje otpora uzemljenja, ali na sta se tacno misli?

Procitaj dokumentaciju koju si dobio kad si predavao zahtev za prikljucivanje struje.

Citat:

veselinovic:
Pazi, izmjeris napon F-Zemlja i to je u. Sada prikacis neki poznati potrosac npr kvarcnu snage 1800W izmedju faze i uzemljenja.
Izmjeris napon i to je u1.

I=u1*P/u^2
Otpor uzemljenja je
R=(u-u1)/I

Ovaj metod ti ne preporucujem!
Koracni napon. Mora se obezbediti da zivotinje/ kucni ljubimci ne pridju.
Tlo je puno zivuljki koje ce stradati.

Pozdrav
---ivanhoe---

Odgovor na temu

djordje
Novi Sad

Član broj: 3704
Poruke: 1725
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Kako proveriti kvalitet uzemljenja i FID-a u kuci?

^{20.08.2010. u 10:37 - pre 166 meseci}

Hvala na odgovorima. Teorija mi je mnogo jasnija ali za praksu ipak zovem strucnjake, da bih bio siguran.

Citat:

Procitaj dokumentaciju koju si dobio kad si predavao zahtev za prikljucivanje struje

majstor iz sela, selo u srbiji, 20godina stara kuca => dokumentacija = 0

To i jeste jedan od razloga zasto mi se sve proverava.

Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Kako proveriti kvalitet uzemljenja i FID-a u kuci?

^{20.08.2010. u 14:18 - pre 166 meseci}

Ovo oko sijalice mi nije jasno. Kao prvo, ja sam to predlozio samo kao proveru da li kombinacija FID - uzemljenje uopste radi. Drugo, cak i da je potrosac jaci od 0,5 A i da FID izbaci, po mome je to pokazatelj da je uzemljenje sposobno da sprovede i jacu struju od 0,5 A, mada to i dalje nikako nije garancija da je uzemljenje kvalitetno a nije ni za FID, ali smo njega proverili ugradjenim testerom, pa se moze ocekivati da je ispravan po tom pitanju.

U svakom slucaju, ja sam svestan svog (ne)znanja i o merenju otpora uzemljenja ne znam nista a ove metode koje sam predlozio smatram samo orijentacionim, samo da se dobije priblizan uvid u stanje.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.

+292 Profil

Re: Kako proveriti kvalitet uzemljenja i FID-a u kuci?

^{20.08.2010. u 16:13 - pre 166 meseci}

Dovoljan je i test sa sijalicom, jos je brze i jednostavnije prespajanje 0 i zemljovoda.

Pozdrav
---ivanhoe---

Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Kako proveriti kvalitet uzemljenja i FID-a u kuci?

^{20.08.2010. u 18:17 - pre 166 meseci}

Citat:

Horvat I: Dovoljan je i test sa sijalicom, jos je brze i jednostavnije prespajanje 0 i zemljovoda.

E, stvarno sam glup

Nekom prilikom sam instalirao jednu uticnicu, provukao tri zice (braon, plavu i zuto zelenu), povezao ih na tabli tamo gde treba, osigurac iskljucio i krenuo da montiram samu uticnicu. Uhvatim kljestima sve tri zice i presecem ih na probnu duzinu odjednom. Naravno, FID (tada jedini, glavni, 3-fazni) iskocio, jer su kljesta spojila nulu i zemlju.

I sad ja zaboravio da navedem bas to, spajanje nule i uzemljenja - i lakse je i nema brige koliko ampera moze da povuce koji potrosac i malo manje opasno. Eh!

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu