Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine

[es] :: E-Poslovanje :: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine
(TOP topic, by flylord)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 46391 | Odgovora: 103 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

snelle
konsultant, Vision
Beograd

Član broj: 260921
Poruke: 13
212.178.232.*

Sajt: www.smart.wellnet.me


Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine20.09.2010. u 18:05 - pre 164 meseci
Citat:
bogdan.kecman
ono sto ja vidim kao mnogo bitniju stavku je - daj domacici iz donjeg dosadinca da moze da prodaje vunene carape preko neta ...


Bravo Bogdane, to je suština! Omogući da domaćica sve može da uradi u par klikova: da "okači" svoje čarape na sajt, da naplati, da pošalje, da kupi igle preko net-a kad joj trebaju, da lako da državi normalan harač. Neka o servisiranju i hostingu sajta, servisiranju naplate, pošiljkama i dr. brinu jeftini, kvalitetni servisi. Nema ona vremena da razmišlja o PayPal, Intesi, Dina kartici, porezima, taksama, i na kraju krajeva, neće da misli o tome, to je ne interesuje, plaća da bi o tome neko drugi mislio...

Usput, juče videh na http://www.connectify.me/ da se pojavio besplatan dodatak Connectify pomoću koga može bežično da se deli Internet. I praktično su se već stvorili uslovi da sad svaka domaćica ima priliku da prodaje čarape na netu, samo joj treba omogućiti da to uradi po jednostavnoj proceduri, a da ne mora da postane lični računarski majstor, sama svoj pravnik, knjigovođa, bankar, ...
ovde možete naći dobar biznis: http://smart.wellnet.me/,
a ovde http://blogsnelle.blogspot.com/ neke korisne tutorijale
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine20.09.2010. u 19:07 - pre 164 meseci
Citat:
bogdan.kecman
ono sto ja vidim kao mnogo bitniju stavku je - daj domacici iz donjeg dosadinca da moze da prodaje vunene carape preko neta ... neka joj njenih 10E po carapama, daj joj mogucnost da
- lako naplati
- lako posalje
- lako plati drzavi sta je njeno (i da to na 10E bude 0.1-0.5e a ne da drzava uzme 9e) ili jos bolje, oslobodi domacicu od tog poreza potpuno, svaki taj dinar koji dodje iz takvog izvoza vredi vise od 3 dinara koji se naprave u zemlji tako da se drzavi uveliko isplati da mi svi prodajemo sta god za evrice i dolarcice


Naravno, to sam i ja rekao u prvoj poruci ovde.

Link za spisak prodavaca dina kartice sam poslao kao ilustraciju kako je kod nas realizovano placanje karticama. Treba obratiti pažnju na a) broj trgovaca koji koriste taj nacin placanja i
b) tip tih trgovaca.

Ovaj spisak upravo odslikava ko u Srbiji danas može da naplaćuje karticama preko Interneta - bilo kojim karticama a ne samo DINA.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine20.09.2010. u 19:13 - pre 164 meseci
samo obratite paznju, ta domacica treba da moze da prodaje te carape srbima u cikagu, na nama u velikim smorovcima ..
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine20.09.2010. u 19:24 - pre 164 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:ko u Srbiji danas može


ma prijatelju, sta reci... evo sad smo izracunali drugar iz firme i ja da me to sto sam srbin samo za mysql opcije koje nisam mogao da dobijem kostalo 60000E cistih para koje nisu mogli da mi daju zato sto sam srbin (posto kao srbin koji u tom trenutku zivi u srbiji ne mogu da imam akcije strane firme jer srbija to smatra nelegalnim) ... da ne spominjem da se to nastavilo (sun, sad oracle, bilo bi bar duplo) .. ili neke druge stvari (neke sudske procese za neke pare koje nisam dobio zato sto su me direktno ispalili zato sto sam srbin, tipa cek na 5000 kiparskih funti koji nisam mogao da unovcim zato sto gazda nije pustio pare na svoj racun a nisam mogao da "nasilno naplatim" posto kao srbin nemam nikakva prava (a moja drzava samo pita za porez a kada negde treba da te zastiti to cini samo ubijas jevreje, ako tebe neko ka** bas ih briga, eventualno ponude vazelin po 4x vecoj ceni nego u radnji) ...

dakle ovde sistemski treba da se promeni sve, i to, kada bi moglo, ne da se menja, nego da se baci u kantu ustav + svi zakoni / uredbe / naredbe / ukazi i slicne kojestarije i da se sve ispocetka napise ... (prepise iz neke normalne zemlje, stavite mapu evrope i gadjajte pikadom, samo ako ne pogodite srbiju naboscete zemlju sa boljim zakonima)
 
Odgovor na temu

Sir_Oliver
Milan Jovanovic
Beograd RS / Aurora IL

Član broj: 2557
Poruke: 353

Sajt: www.novarepublika.com


+17 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine21.09.2010. u 07:51 - pre 164 meseci
Citat:
bogdan.kecman: ma prijatelju, sta reci... evo sad smo izracunali drugar iz firme i ja da me to sto sam srbin samo za mysql opcije koje nisam mogao da dobijem kostalo 60000E cistih para koje nisu mogli da mi daju zato sto sam srbin (posto kao srbin koji u tom trenutku zivi u srbiji ne mogu da imam akcije strane firme jer srbija to smatra nelegalnim) ... da ne spominjem da se to nastavilo (sun, sad oracle, bilo bi bar duplo) .. ili neke druge stvari (neke sudske procese za neke pare koje nisam dobio zato sto su me direktno ispalili zato sto sam srbin, tipa cek na 5000 kiparskih funti koji nisam mogao da unovcim zato sto gazda nije pustio pare na svoj racun a nisam mogao da "nasilno naplatim" posto kao srbin nemam nikakva prava (a moja drzava samo pita za porez a kada negde treba da te zastiti to cini samo ubijas jevreje, ako tebe neko ka** bas ih briga, eventualno ponude vazelin po 4x vecoj ceni nego u radnji) ...

dakle ovde sistemski treba da se promeni sve, i to, kada bi moglo, ne da se menja, nego da se baci u kantu ustav + svi zakoni / uredbe / naredbe / ukazi i slicne kojestarije i da se sve ispocetka napise ... (prepise iz neke normalne zemlje, stavite mapu evrope i gadjajte pikadom, samo ako ne pogodite srbiju naboscete zemlju sa boljim zakonima)

Bogdane, ovo što si napisao da je zabranjeno posedovati akcije stranih pravnih lica nije istina. Da si pročitao Zakon o deviznom poslovanju (donesen 2006.), saznao bi da su direktne strane investicije rezidenata dozvoljene i da se odvijaju slobodno.
Ok, vidim da dosta ljudi ne zna kakve su mogućnosti za biznis, koja prava imaju (i koje obaveze). Zato sam i napomenuo u svojoj prvoj poruci da se pomak u e-trgovini može napraviti jedino angažovanjem ljudi koji imaju konkretno iskustvo u biznisu.

[Ovu poruku je menjao Sir_Oliver dana 21.09.2010. u 13:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
85.222.216.*

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine21.09.2010. u 11:18 - pre 164 meseci
Citat:
Sir_Oliver
Ok, vidim da dosta ljudi ne zna kakve su mogućnosti za biznis, koja prava imaju (i koje obaveze). Zato sam i napomenuo u svojoj prvoj poruci da se pomak u e-trgovini može napraviti jedino angažovanjem ljudi koji imaju konkretno iskustvo u biznisu.


O tome se i radi. Da se omoguci preduzetnicima da jednostavno posluju!
Ova regulativa je i dalje dimenzionirana za SFRJ preduzeca velika a ne za MSP biznise!
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

Sir_Oliver
Milan Jovanovic
Beograd RS / Aurora IL

Član broj: 2557
Poruke: 353

Sajt: www.novarepublika.com


+17 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine21.09.2010. u 12:08 - pre 164 meseci
Citat:
torbica: O tome se i radi. Da se omoguci preduzetnicima da jednostavno posluju!
Ova regulativa je i dalje dimenzionirana za SFRJ preduzeca velika a ne za MSP biznise!

Radi se o tome da je čovek pokrenuo temu gde konkretno treba navesti predloge za uklanjanje prepreka za e-trgovinu. Ok, to nije teško, je l' tako? Zašto je onda gomila poruka pljuvačina po ovome ili onome, ili neka priča koja nema veze sa sistemskim problemima (konkretno zakonima i propisima RS)? Bilo bi dobro da moderator lepo obriše sve poruke koje se ne odnose na konkretnu temu (uklj. i ovu).
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine21.09.2010. u 12:52 - pre 164 meseci
Citat:
Sir_Oliver: Bogdane, ovo što si napisao da je zabranjeno posedovati akcije stranih pravnih lica nije istina. Da si pročitao Zakon o deviznom poslovanju (donesen 2006.), saznao bi da su direktne strane investicije rezidenata dozvoljene i da se odvijaju slobodno.


:D ... kako da ne.... prica ide ovako, drugar srbin sa boravistem na kipru i drugar hrvat sa boravistem u hrvatskoj su dobili bez problema, kontajuci da je za srbiju ista prica moja firma pokrece pricu i advokati im javljaju da je to za mene nelegalno, ide provera kod srpskih advokata i dolazi se do toga da je stvarno nelegalno, onda ide pismo nekoj drzavnoj agenciji od koje se dobija odgovor da ja kao srpski drzavljanin imam pravo da dobijem te opcije SAMO AKO IMAM BORAVISTE VAN SRBIJE ... dakle da su mi dali te opcije godinu dana ranije dok sam imao boraviste na kipru mogao sam legalno da ih dobijem, godinu dana kasnije kao neko sa boravistem u srbiji - ne mogu.... isto tako, to sto imam racun u banci van srbije kao neko ko nema boraviste van srbije je isto nelegalno (ovo nisam 1000% siguran da je tacno posto mi je taj info dala banka a nisam dobio od "drzavne institucije", doduse kada sam se vracao sa kipra u nasoj ambasadi su mi rekli, "znas da moras da zatvoris sve racune ovde, posto nemas vise boravak nemas pravo da posedujes racune van srbije"). tako da, mozda ima neka "rupa" uz pomoc koje bih ja mogao da dobijem opcije strane firme kao srbin u srbiji (ne kazem da ne mogu da kupim akcije strane firme, kazem da ne mogu da dobijem opcije strane firme, ima razlike) ... fora je u tome sto nece neka strana firma da juri rupe u nasem zakonu, poslali su pitanje preko nase ambasade i dobili odgovor - ne mogu legalno da mi daju opcije, i naravno, nisu mi ih dali, mene to kosta 60KE .. ako uzmemo da bi drzava od toga dobila 10% + da bi ja sve te pare potrosio u istoj ovoj drzavi ...


Citat:
Sir_Oliver:Zašto je onda gomila poruka pljuvačina po ovome ili onome, ili neka priča koja nema veze sa sistemskim problemima (konkretno zakonima i propisima RS)?


zato sto ja ne znam "ko je tacno kriv sto mi neko za knjigu od 2000din trazi poreze i takse od 2000din", nemam pojma koji zakon i koje ministarstvo su krivi sto da bih izvezao 3 plasticna drzaca moram da ostavim garanciju od 10K$ (ovo je mislim promenjeno nisam to dugo pokusavao), sto ne mogu da posaljem "stampanu plocicu van srbije"... ne znam koje ministarstvo regulise koliko papira u posti mora da popuni neko da bi poslao olovku u bugarsku ili koliko papira treba da popuni ona salterska sluzbenica da bi meni izdala onu knjigu od 2000din .. (dakle zena 15 minuta popunjava formulare sto na papiru sto u 3 programa na kompu da bi izdala jedan paket!!!! nije ni cudo sto je mrzovoljna) ... dakle meni je *prepreka* sto ne mogu da posaljem paket, ne znam koje je to "ministarstvo" ni "koji je to zakon", hocu da se prepreka ukloni, a sloba ce onda da sedne da vidi koji su to problemi, prepreke koje mi ovde navedemo (neko taksativno, neko preopsirno sa psovkama) i da vidi gde je koji problem i u kom ministarstvu / zakonu ..
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine21.09.2010. u 14:00 - pre 164 meseci
Cek, pa neki nasi ministri svoj nagli porast bogatstva su pravdali upravo akcijama u inostranstvu?



 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine21.09.2010. u 14:28 - pre 164 meseci
Citat:
Predrag Supurovic: Cek, pa neki nasi ministri svoj nagli porast bogatstva su pravdali upravo akcijama u inostranstvu?


on iznaju za jadac ... kada si resident negde drugde onda imas pravo, dakle ja dok sam bio rezident na kipru (nema veze sto imam srpsko drzavljanstvo) mogao sam da dobijem opcije + mogao sam da imam racune ... e sad, fora je kada vise nisam rezident, racune moram da zatvorim ali opcije mi ostaju ... za akcije i kupovinu istih ne znam da li vazi isti zakon, dakle ne znam da li ja kao srbin iz Srbije mogu da kupim neke akcije strane firme i da li je to legalno ili ne, znam da ne mogu da dobijem opcije ... (razlika je velika). Za Hrvatsku na primer znam da mozes da dobijes opcije a kada ih prodajes / pretvaras u akcije onda to moras da radis preko hrvatskog brokera (ne moze neko drugi) koji te odere 10% (ne znam da li posle na to placas porez ili ne) .. na Kipru na primer em ne placas porez em mozes da trgujes "kako oces/sa kim oces" tako da mozes direktno da prekonvertujes i prodas opcije direktno tamo gde se nalaze i legne ti cist kes na racun + na Kipru na to ne placas nikakav porez tako da ti ostane cista kinta .. (u vecini zemalja na to placas porez na dobit koji ide od 10% pa na gore) ...

tako da to za njih nije problem, oni su svi bili rezidentni u nekim normalnim drzavama kada su dobili te akcije tako da su oni "legalni" ... no kada si rezident normalne zemlje onda te bas briga za sve ovo o cemu mi pricamo u ovoj temi, pitanje je sta mozes kao "srbin iz Srbije" i tu onda nastaju problemi
 
Odgovor na temu

dragancesu
subotica

Član broj: 38340
Poruke: 2189
*.adsl.eunet.rs.



+73 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine21.09.2010. u 17:30 - pre 164 meseci
Citat:
Radi se o tome da je čovek pokrenuo temu gde konkretno treba navesti predloge za uklanjanje prepreka za e-trgovinu. Ok, to nije teško, je l' tako?


Pa svi se mi slazemo sa ovim ali uvek ispadne neki problem koji diskusiju odvede na drugu stranu. Problem je sto za neke stvari niko nije nadlezan ili se ne zna ko je nadlezan. Citajuci ovde ispada da je posta veliki problem, ali ce u posti reci da je carina problem, a carina ce reci da je poreska problem i tako dalje dok se opet ne dodje do poste.

Kod nas ima toliko preklapanja propisa u vezi nadleznosti da je to tesko resiti. I kad se nesto postavi tesko se menja. Davno je dinkic doneo zakon da ne mogu privatna lica da salju devize jer ce to uticati na pogorsanje platnog bilansa i od onda su servisi tipa Western Union jednosmerni, verovatno samo kod nas. I ko ce sad to da promeni?




[Ovu poruku je menjao dragancesu dana 22.09.2010. u 07:16 GMT+1]
Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
85.222.216.*



+82 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine22.09.2010. u 23:27 - pre 164 meseci
Mislio sam da je to očigledno, ali još jednom napominjem da je ovo samo inicijalna faza, a ne početak i kraj priče. Dakle, neće ljudi sa foruma pisati i menjati problematične zakone, već oni koji su za to plaćeni, izabrani itd. Poenta ovog threada jeste u tome da steknem(o) što bolju sliku o tome gde se prepreke za e-trgovinu nalaze i kako bismo želeli da sistem funkcioniše. Ako neko zna tako nešto da opiše, to je sasvim OK. Ako neko zna koji zakon/član tačno pravi problem ili kako ga izmeniti, to je još bolje. Ako neko ne želi da se bavi situacijom u Srbiji, ali zna kako neka procedura bolje funkcioniše u inostranstvu, i to je korisno čuti. Zahvaljujem još jednom na svim prilozima, a diskusija je i dalje otvorena :)

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

zmanic
Zoran Manic
Pirot, End Of World

Član broj: 20253
Poruke: 6
212.200.132.*



+1 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine23.09.2010. u 12:28 - pre 164 meseci
Izmishljanje tople vode i mucenje plitkog potoka - srpska posla.
Plan, konstrukcija, mapiranje, snimanje situacije .... sve, sve, sve drugo osim akcije i pametnih poteza!
Nije pitanje KAKO do necega, vec ZASTO POSLE TOLIKO GODINA TO I TO NIJE REALIZOVANO, kada je uspesno sprovedeno u desetinama zemalja u tranziciji.

I nije pitanje ZA NAS VEC ZA ONE DRUGE !
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine23.09.2010. u 12:41 - pre 164 meseci
Hehe, "srpska posla" su nešto drugo: umesto da se fokusiramo da prvo rešimo neki problem, pa onda filozofiramo o njemu, obično je mnogo zanimljivije raditi obrnuto, jel' da... ;)
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine23.09.2010. u 12:53 - pre 164 meseci
Ma da bre, znmanic, nemoj da remetis izradu "MASTER PLAN"™-a
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

zmanic
Zoran Manic
Pirot, End Of World

Član broj: 20253
Poruke: 6
212.200.132.*



+1 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine23.09.2010. u 12:56 - pre 164 meseci
Samo se ti smej. Iz svega sto si naveo na par foriuma, ne vidi se nikakva akcija niti reakcija, samo planiranje i mashtanja u stilu "kako mali Jovica zamishlja e-market na Balkanu".

Citat:

Mechka provede ceo zivot u shumi i ostane mechka, ne postane ni sumarski inzenjer niti veverica!

(narodna poslovica).



 
Odgovor na temu

nemesis

Član broj: 270
Poruke: 1788
*.dynamic.sbb.rs.



+17 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine23.09.2010. u 13:11 - pre 164 meseci
Citat:
twiddle: Hehe, "srpska posla" su nešto drugo: umesto da se fokusiramo da prvo rešimo neki problem, pa onda filozofiramo o njemu, obično je mnogo zanimljivije raditi obrnuto, jel' da... ;)


ispadne tako nekako :)
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine24.09.2010. u 10:28 - pre 164 meseci
bogdane, možeš imati akcije na kipru sa prebivalištem u srbiji. problem je što ne možeš imati nerezidentni račun kao fizičko lice na kipru pa samim tim ne možeš kupovati tek tako nove akcije(preko brokera na berzi), ali ih možeš dobiti recimo tako što ćeš napraviti kupoprodajni ugovor u srbiji sa licem sa kipra i na osnovu toga upišeš svoje akcije tamo. ako kao fizičko lice prodaš svoje kiparske akcije, plaćaš porez na dobit u zemlji gde si rezident(nema dvostrukog oporezivanja zbog ugovora sfrj sa kiprom iz 1986e god). ako si rezident kipra tim bolje jer nećeš platiti 10% već kolko je na kipru a sigurno da je manje.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine24.09.2010. u 10:48 - pre 164 meseci
na kipru je za akcije 0% porez ... a opet, da ponovim, mada smo otisli van teme, nije poenta u "posedujes", "kupis" ili "prodas", poenta je bila u "firma ti pokloni opcije" ... kao sto rekoh, oni su cimali advokate i drzavu i dobili da "zvanicno ne moze po zakonu", e sada to sto postoji "fora" da to uradis "polu legalno" to firme nece bas da rade za tebe kada ti nesto "poklanjaju" ... no kao sto rekoh, vrlo nevezano za temu e-trgovine
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine24.09.2010. u 11:27 - pre 164 meseci
Ne vidim zašto bi takva stvar bila polulegalna. Ako firma želi da ti pokloni akcije neke firme na kipru to može savršeno legalno da uradi i to se radi kod nas.
 
Odgovor na temu

[es] :: E-Poslovanje :: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine
(TOP topic, by flylord)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 46391 | Odgovora: 103 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.