Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?

[es] :: IS i ERP :: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 32096 | Odgovora: 72 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

overheat
Beograd

Član broj: 232338
Poruke: 12
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?23.11.2010. u 13:21 - pre 162 meseci
Ministarstvo Zdravlja i projekat DILS su akreditovali 8 IS od različitih proizvođača. Plan je da do maja 2011. godine svi Domovi Zdravlja uvedu neki od ovih IS

[url=] http://www.dils.gov.rs/index.p...e=drp&min=1&newsid=131 [/url]

Citat:

Ministarstvo zdravlja će kroz projekat DILS dodeliti finansijska sredstva u ukupnom iznosu od oko 1 milion evra svim domovima zdravlja koji izraze zainteresovanost za nabavku sertifikovanog softvera. Visina sredstava će zavisiti od veličine doma zdravlja, tj. od broja zaposlenih i broja udaljenih ambulanti. Projektni tim će dati punu podršku domovima zdravlja u proceduri nabavke, odabira i implementacije softvera. Sredstva će biti dodeljena do kraja ove godine, a nabavka softvera treba da se okonča do kraja maja 2011.


Po najavama, Domovi Zdravlja će raspisivati tendere za izbor IS koji će koristiti i naravno, samostalno odlučiti koji od akreditovanih IS da koriste.

Kako odlučiti ?

Kako proveriti kad za većinu akreditovanih IS ne postoje nikakve informacije na web-u ?

Kakva je podrška nakon implementacije ?

Ideja ove teme je da pomognemo jedni drugima i odaberemo najbolji IS za svoj Dom Zdravlja.

Nadam se da će neko ko već koristi neki od ovih IS dati preporuke / zamerke, kako bi pomogli svima ostalima u izboru.
Po gore napisanom, rokovi su kratki ...
 
Odgovor na temu

mld

Član broj: 156249
Poruke: 274
*.adsl-2.sezampro.yu.



+13 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?23.11.2010. u 13:56 - pre 162 meseci
Dakle, komisije Ministarstva zdravlja su na osnovu unapred datih kriterijuma koji su predvidjeni Pravilnikom, izabrale i dodelile licence za 8 programa i taj deo posle ja OK.
Sada je na domovima zdravlja da se opredele, naravno ako ne bude dodatnih pritisaka šta izabrati.
Kolege koje imaju odredjena iskustva sa nekim od pomenutih softwera neka nam prezentiraju prednosti i slabosti.

Što se mene tiče, iskustvo koje imam od 2000 godine na ovamao mi daje dovoljno argumenata da se opredelim, ali ne bih želeo da utičem na ostale.
Ko je zainteresovan za detalje može se javiti na meil, da se ne bi tumačilo da nekoga reklamiram.

Bilo bi možda dobro čuti što više korisnika raznih programskih rešenja.
 
Odgovor na temu

overheat
Beograd

Član broj: 232338
Poruke: 12
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?23.11.2010. u 14:34 - pre 162 meseci
Pa "možda" su pokušavali da nametnu Heliant, ali sad je na Domovima Zdravlja da odaberu od 8 ponuđenih. Malo će sada biti teže da forsiraju jedno rešenje kad je ovim faktički uspostavljena tržišna utakmica. Ponavljam - DZ raspisuje tender i DZ ODLUČUJE koje rešenje mu najviše odgovara. Pritisaka će vrlo verovatno biti, ali je to onda nelegalno i klasičan kriminal. A tendersku proceduru kontroliše Svetska Banka i projekat DILS, kojima je u interesu da cela ova priča zaživi kako treba.

@mld - Podeli sa nama svoje iskustvo. Ako smatraš da je dobar IS u kome tvoj DZ radi, zašto ga ne bi pohvalio ? Sigurno imaš i nekih zamerki, i ja to ne vidim kao reklamiranje, nego informacije za ostale potencijalne korisnike. A svako neka odluči šta je najbolje za njegovu ustanovu i to predloži menadžmentu. U krajnjem slučaju, informatičari u DZ će imati najviše problema ukoliko odaberu loše rešenje.


edit by m.petrovic: obrisano ime korisnika kome je upucen odgovor u prvom pasusu, obzirom da je poruka obrisana

[Ovu poruku je menjao m.petrovic dana 23.11.2010. u 17:35 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mld

Član broj: 156249
Poruke: 274
*.adsl-2.sezampro.yu.



+13 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?24.11.2010. u 08:48 - pre 162 meseci
Nisam siguran da bi bilo uputno da ja odmah na početku ove rasprave pričam o konkretnom softweru i iskustvima, ali sam potpuno siguran da bi bilo dobro da odmah na početku svi zajedno razmišljamo o kriterijumima za izbor.
U tom smislu parafraziraću jednog od kolega koji je u jednoj temi dao lepu i kompetentnu tabelu šta bi mogli da budu kriterijumi, a ja ću pokušati da o nekim stavkama ukažem na neke detalje. Nadam se da će nam svima biti korisno za početak.

Dakle kolega Totović je u jednom tekstu naveo nekoliko kriterijuma za izbor ERP sistema. Mislim da se mogu i ovde primeniti:

"Redosled kriterijuma kod izbora ERP rešenja prvi i sledeći put:
--------------------------------------------------------------------------------
1.implementacija 2.implementacija Opis Kriterijuma
--------------------------------------------------------------------------------
8...........................1..........................Kvalitetna podrška partnera
10.........................2..........................Pouzdanost i kredibilitet dobavljača rešenja
4...........................3..........................Prilagodljivost potrebama preduzeća
7...........................4..........................Potencijal razvoja i nadgradnje rešenja
1...........................5..........................Cena
9...........................6..........................Kvalitet dokumentacije
5...........................7..........................Funkcionalnost softvera
3...........................8..........................Jednostavnost korišćenja
2...........................9..........................Jednostavna implementacija
6..........................10..........................Hardverski zahtevi
--------------------------------------------------------------------------------"

Ono što je 1. implementacija je to što se najčešće radi i najčešće greši, a zatim se posle dugog lutanja i trošenja para i vremena shvati da je trebalo da se razmišlja na način i redosled za 2. implementaciju. Znajući ovo bilo bi dobro da i kriterijumi za izbor uvaže ova saznanja.

Prvih četiri kriterijuma iz 2.implementacije su ono na šta treba najznačajnije obratiti pažnju zato što se radi o materiji koja je dugo u razvoju, da vam se ne bi desilo da kupite program, a da nemate kvalitetnu i svakodnevnu pomoć, da posebno doplaćijete za izmene i dopune i što je najvažnije da na njih čekate mesecima.
Kada se tiče cene postoje različiti modaliteti, neki proizvodjači naplaćuju po broju radnih stanica, tako da za svaku novu popravku ili dodatu radnu stanicu morate da čekate danima licenciranje, neku vam daju odredjena ograničenja a zatim kroz održavanje ispadne da vas više košta nego sama izrada softwera.
Zatim slede važni kriterijumi (2. implement - 6 do 9) koji bi trebalo da budu značajni za odlučivanje, a na kraju dolazi kriterijum neophodnog hardvera.

Ovde se podrazumeva da je kod svih ponudjenih rešenja važno i koliko stvarno odgovaraju svim zahtevima iz Pravilnika i zahtevima Ministarstva i RZZO i kako su se u praksi pokazala ili mogu raditi samo u laboratorijskim uslovima.
 
Odgovor na temu

vtva

Član broj: 137672
Poruke: 12
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?24.11.2010. u 14:05 - pre 162 meseci
@mld - Sjajna tabela !!! G-din Totovic kao ERP konsultant je jasno definisao greske prilikom uvodjenja IS. Kompleksnost IS u zdravstvenoj ustanovi se moze meriti sa velikim ERP sistemima (SAP, Navision), cak su po mom misljenju i kompleksniji zbog nedefinisanih poslovnih procesa u zdravstvenim ustanovama i mnogo vecoj raznorodnosti podataka (medicinski snimci, laboratorije, audio i video zapisi ...)

Sto se tice licenciranih softvera i proizvodjaca, malo sam guglao i prosto sam iznenadjen rezultatima. Evo redom :

Bit total health solutions NEXT ZU : Google ne pronalazi ni jedan rezultat pretrage. Ocigledno se radi o Bit Impeks i softveru NextZUS [url=] http://www.bitimpeks.rs/NexTZUS.php [/url] sto je ok, jedino treba traziti kao Bit Impeks

ComTrade PHISYS : Prosto neverovatno - ni jedan link koji upucuje na ovaj softver !!! ComTrade nije smatrao za potrebno da bilo sta napise o svom softveru za zdravstvo

Diyomi Soft Primar ZZ : Ni jedan link koji upucuje na ovaj softver. Samo obavestenje na njihovom sajtu da su akreditovani [url=] http://www.diyomisoft.com/?p=641&lang=sr [/url]

Elektronski fakultet Niš Medis.Net Konacno direktan link na softver [url=] http://medisnet.elfak.ni.ac.rs/sr/node/11 [/url]

Elektrotehnički fakultet univerzitet u Beogradu Heliant Ni jedan jedini link na Heliant, kao da se radi o nekom tajnom proizvodu

MCM MG HealthCare Nisam uspeo da pronadjem ni jedan link koji referencira na ovaj softver

Saga PHC Nisam uspeo da pronadjem ni jedan link koji referencira na ovaj softver

Zipsoft E-Karton : konacno puno linkova koji referenciraju na ovaj softver [url=] www.e-karton.net [/url] [url=] www.zipsoft.rs [/url]

Prosto je neverovatno da proizvodjaci softvera sa svojim resenjima nemaju ni jednu stranu o svom proizvodu. Nesto tu nije u redu.

Sto bi rekao Sloba : "Ako nije bilo u Dnevniku, nije se ni desilo" ili prevedeno : "Ako ga ne vidi Google, to i ne postoji"
 
Odgovor na temu

mld

Član broj: 156249
Poruke: 274
*.adsl-2.sezampro.yu.



+13 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?25.11.2010. u 07:50 - pre 162 meseci
Ovo vaše istraživanje je dobrodošlo za ovu temu.
Treba takodje znati da ovo nije posao koji se može završiti tako što se skupi ekipa programera, i da im nalog da naprave aplikaciju koja se proda i time završi posao.
Tako se nešto dogodilo pre par godina sa projektom kontrole recepata kada je previše vremena trebalo da sve profunkcioniše, zato što nisu angažovani dobri poznavaoci procesa i funkcija koje je trebalo obuhvatiti i nije bilo dobro definisanih procesa i dokumentacije tako da se je nekoliko godina bespotrebno lutalo.
Ovde je dobra polazna osnova što je prvo definisan Pravilnik, ali neke kuće su pokazale da godinama lutaju i da o ovom projektu pristupaju površno i bez dovoljnog poznavanja procesa i funkcija u samom zdravstvu, nadam se da neće ovog puta biti previše lutanja jer se radi i ozbiljnim poslovima i velikoj odgovornosti.
 
Odgovor na temu

mld

Član broj: 156249
Poruke: 274
*.adsl-2.sezampro.yu.



+13 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?25.11.2010. u 08:31 - pre 162 meseci
Dodao bih i jednu stvar koja mi u startu pada u oči, a to je da neki sa liste netačno prikazuju svojere ferentne liste, tako da recimo i to treba da bude pažljivo proučeno. Naime koliko ja pouzdano znam neki navode da su prisutni u nekim sredinama a naprosto to nije tačno.

Zatim pada u oči da su za neke projekte iz oblasti zdravstva za razvoj IS izdvojena pozamašna sredstva u ranijem periodu (ETF, projekat u Kraljevu, projekti Ministarstva zdravlja, istraživački projekti na odredjenim fakultetima itd...videti na relevantnim sajtovima), a sada će se ti projekti koji su finansirani već ranije da se pojave kao komercijalni projekti, što dovodi u neravnopravnost one koji nisu imali takvu finansijsku podršku i što pomalo liči na dobro usmerenu tezgu za neke grupe i pojedince.
 
Odgovor na temu

diyomi
DIYOMI SOFT doo Nis
Nis

Član broj: 6400
Poruke: 24
*.static.sbb.rs.

Sajt: www.diyomisoft.com


+1 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?25.11.2010. u 15:54 - pre 162 meseci
Postovani,

u ime firme DIYOMI SOFT iz Nisa mogu da Vas obavestim da smo danas postavili dosta informacija o nasem softveru za primarnu zdravstvenu zastitu na adresi
http://www.diyomisoft.com/?p=928&lang=sr , izmedju ostalog i zahvaljujuci ovom postu, a i vec smo imali intervencije od potencijalnih klijenata s tim u vezi. Sve nase nabrojane reference za informacione sisteme su prave, i bice updateovane sutradan, i bice nam zadovoljstvo da odgovorimo na sva pitanja koja se evntualno budu pojavila na forumu ili mailom na [email protected].

S postovanjem,

Ivan Mitic, dir.
DIYOMI SOFT doo Nis
 
Odgovor na temu

overheat
Beograd

Član broj: 232338
Poruke: 12
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?26.11.2010. u 12:47 - pre 162 meseci
Potpuno se slažem sa tabelom g-dina Totovića (hvala @mld)
Činjenica je da bi neki IS funkcionisao, neophodna je kvalitetna podrška isporučioca sistema.

Ja sam vrlo skeptičan u sposobnost velikih kuća kojima zdravstvo nije osnovna delatnost da se u potpunosti posvete kvalitetnoj podršci korisnicima. Konkretno, pričam o Elektronskom i Elektrotehničkom fakultetu. Koga će oni da angažuju za podršku ? Ako znamo da su obuku za Heliant radili studenti fakulteta, pa čak i brucoši, koliko očekujete da je to kvalitetna podrška ? Drugo, koga zvati za bilo kakvu intervenciju ? Dekana fakulteta ? Da ne govorimo o legalnosti angažovanja studenata u komercijalnim poslovima ...

 
Odgovor na temu

overheat
Beograd

Član broj: 232338
Poruke: 12
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?10.12.2010. u 10:01 - pre 161 meseci
Objavljen poziv Domovima Zdravlja za dodelu sredstava za implementaciju softvera

[url=] http://www.dils.gov.rs/index.php?page=frp&tenders_id=80 [/url]
 
Odgovor na temu

mld

Član broj: 156249
Poruke: 274
*.adsl-2.sezampro.yu.



+13 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?10.12.2010. u 11:20 - pre 161 meseci
Nešto mi nisu baš jasne procedure.
Rok je tri dana, a objavljeno je juče.
Deo ovih dokumenata su zdravstvene ustanove već popunjavale, a sada se dodaju još neka (Prijava za dodelu sredstava), znači li to da nema dovoljno para pa se traži način da se neke ustanove eliminišu - one koje ne pošalju ponovo dokumenta, ili da još nisu sve ustanove poslale popunjene Izjave i Ugovor, pa je potrebno dodatno ih podsećati.
Ili je ovo poziv za proizvodjače softwera, jer vidim da se u nekim obrascima i oni pominju.
 
Odgovor na temu

riszta
Slobodan Ristic
arandjelovac

Član broj: 38634
Poruke: 13
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?17.12.2010. u 07:37 - pre 161 meseci
Dobro ljudi da li neko od vas ima problem odrzavanja IS u svojim ZC/DZ ???
U Zdravstvenom centru Arandjelovac u radu je preko 85 racunara (55 u primarnoj i 30 u sekundarnoj) Pored dobro poznatih Heat-a, Ril-a, Bit impexa, Infomedisa3...updateovanja,backupovanja,instaliranja..daju nam novac da umrezimo seoske ambulante (novih 12 racunara/softwera) Ja sam u ZC Ar SAM
Pa dobro bre ljudi ima li koga ko MOZE nekome da objasni da 100 racunara (koji uglavnom rade od "jutra do mraka" a pri tome su neke ambulante udaljene i po 40 km od grada!!!) mora da se odrzava!!! Zamislite situaciju "pukne" vam baza u seoskoj ambulanti koja je udaljena 40 km i vi odete da vidite o cemu se radi a dok putujete do seoske ambulante jave vam da ne radi mis u ambulanti koja je na drugoj strani sveta takodje udaljena 40 km !!!
A vi onda kazete Direktoru da ne mozete da fizicki budete da dva mesta u isto vreme, pisete upravnom odboru tri puta da ne mozete da stignete sve sami, a svi oni kazu NEMAMO PARA DA SE ZAPOSLI JOS JEDAN INFORMATICAR!!!
Pa ljudi ako im je bitna faktura/ril/recept...ONDA NEKA U UGOVARANJIMA ZA SLEDECU GODINU STOJI STAVKA INFORMACIONI SISTEM !!!
Ovom prilikom molim sve koji imaju slican problem u svojim ustanovama da se organizujemo i da napokon probamo da ovaj problem resavamo zajedno!!!
Pozdrav Slobodan Arandjelovac
slobica
 
Odgovor na temu

Muaddib-DZS
Supervisor of video surveillance
equipment
MAHDI-CCTV-IP
Mladenovac

Član broj: 197773
Poruke: 188
79-101-184-101.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?17.12.2010. u 20:57 - pre 161 meseci
Pozdrav Slobodane, što bi rekli u vojsci ''Desi zemo''

Problem koji ovde izlažeš je vrlo star, a njegovo rešenje nepostoji jer svest o računarima još nije ni u povoju u ovoj zemlji. Ja taj posao radim već 7 godina i 2007 me je koštao 15 kilograma, 3 dana u intezivnoj, i kao glavna stavka malo vremena za porodicu koju sam tek zasnivao.

Tada sam okrenuo list. Počeo sam aktivnije da se uključujem u tendere za nabavku računara gde sam postavio neke standarde o minimumu kvaliteta nabavljenih računara: Brendirani računari, minimum 5% učešća na svedskom tržištu (na tenderima samo HP)......., zabranio softverski korišćenje računara u privatne svrhe, isključio internet svuda osim u ERC-u i biblioteci (postavljena 3 računara i jedan štampač za igru i divljanje) DZ Sopota. Ove godine od Januara do Novembra odradio na svih 72 računara prolećno sređivanje* (*Izduvavanje, formatiranje, podizanje svežih baza, softversku zaštitu računara protiv privatnih CD-a i USB-memorija). Kroz razno razna pozivanja na zakone sam tadašnjoj direktorki dao do znanja da sam po pitanju nabavke (tehničkih karakteristika računara), administarcije i održavanja iznad nje ma koliko to nekome smešno zvučalo mada moja reč o nabavci E-kartona još nije dobila na svojoj težini ali računam da ću se i tu izboriti za svoje mesto pod suncem. Malo mi je slabija aktivna mrežna oprema (mislim na svičeve) ali računam da ću do polovine sledeće godine da i to isparavim. Sad računam uz pravi E-karton i ovako pripremljene računare, dobru mrežu da dolazi period moje naplate onih 15 kilograma, 3 dana u intezivnoj i malo vremena za porodicu koju sam tek zasnivao.
Naravno ovo sve ne bih sam uspeo da nisam imao vojnike na odsluženju civilnog vojnog roka.

Što se tiče nekog udruživanja, organizovanja ili sindikata daleko smo mi od toga i dalje ćemo biti kao informatičari na margini zdravstva jer smo i dalje nemedicinsko osoblje kako i dalje govore u mojoj Ustanovi ''Bez njih se može mi medicinari smo nezamenljivi''

Ne znam dali sam ti pomogao a ako nisam, brate ZEMO deli nas nekih 30-ak kilometara pa svrati ili zvrcni telefonom.

pozdrav Dejan DZ Sopot
Ono što čovek pokvari to se da popraviti.
 
Odgovor na temu

riszta
Slobodan Ristic
arandjelovac

Član broj: 38634
Poruke: 13
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?20.12.2010. u 08:23 - pre 161 meseci
Postovani Dejane, pre svega hvala na odgovoru ali nesto ne vidim ikakvo resenje a bojim se da ga izgleda niko ni nema!!! O problematici hardverskog dela u ZC Arandjelovac mogao bih da napisem jedno 11 eseja o nasoj mrezi, brzopletih resenja nabavke neke opreme, tri baze koje se vrte pod MY SQL-om i MS SQL-om, o netacnim podacima a u vezi lekara, nedefinisanim sifarnicima i serovanju neta, raznim parametrima mikrotika, 2 virtualna servera, 3 aktivna haba, 85 racunara na raznim lokacijama, virusima, crvima, stampacima itd itd...
Ali mene interesuje konkretno sledece...
Koliko informaticara brine o jednom informacionom sistemu u vasim ustanovama ???
Da li je "resenje" sa vojnicima bilo jedino moguce ???
Da li imate problem "bitisanja" na vise mesta u isto vreme???
Da li je komunikacija sa predpostavljenima na "normalnom" nivou, ili svoje probleme delite sami sa sobom kao sto je moj slucaj???
Na nekom predavanju oko kvaliteta Direktor doma zdravlja Indjija ustane i kaze mi imamo jednog zaposlenog informaticara i placamo jos TRI iz sopstvenih sredstava!!!

"Glupi ljudi imaju opravdanja, pametni resenja"

Pozdrav Ristic Slobodan Arandjelovac
mrezni administrator




slobica
 
Odgovor na temu

zoranix
Software Architect
IS MicroCore
Knjaževac

Član broj: 243111
Poruke: 162
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.micro.co.rs


+36 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?20.12.2010. u 10:11 - pre 161 meseci
Eh Slobo!

Nisi ti kriv za loše informatičko rešenje, za koje prema broju računara, ti si dovoljan. Postoje rešenja za tvoje probleme, mada ona moraju biti konceptualno rešena, odnosno moraju najpre biti isprojektovana i prihvaćena od strane rukovodstva (neka od njih nisu FLOSS i plaćaju se!). U tu svrhu postoje razna rešenja, a meni najpoznatije je Novell-ov ZenWorks, koji sa direktorijumskim servisima na mreži rešava problem održavanja više hiljada računara u kompanijskoj mreži. Mislim čak i da radi sa Active Directory na MS mreži, ali su mu roditelji iz eDirectory sveta na Open Enterprise Serveru. OES je Novell-ov proizvod (sada i Attachmate-ov!), mada mislim da nije neophodan za funkcionisanje ZenWorks-a i da će raditi na i sa MS serverima.

Kroz direktorijumski servis napravi se virtuelni "image", sa instalacijom desktop OS-a i pripadajućim aplikacijama, a ostale desktop stanice se sinhronizuju sa tim imidžom i bilo šta da se u njemu promeni, odražava se na sve desktop-e koji su konfigurisani za ovakav rad. Koliko ja znam eDirectory je za čitavo koplje ispred AD što se tiče sinhronizacije particija direktorijumskih servisa, pa ako imaš na svim "kritičnim" mestima replike (ili particije) DS-a onda sinhronizacija desktopa se izvodi lokalno, a preko sporih Internet linkova se u toku noći (u uslovima definisanim u DS-u), sinhronizuju replike, ili particijie direktorijuma sa promenjenim sadržajima.

Davno sam radio s ovim, pa sada ne znam kako stoje stvari sa novijim verzijama, ali pročačkaj malo na Internetu, pa ćeš se obavestiti. Na ovaj način rade mnoge svetske kompanije koje imaju računare u "brenš-ofisima" širom sveta. Taman posla kada bi neki admin skakutao po svetu i na taj način održavao desktope.

Nivo poslovanja naših zdravstvenih ustanova je takav da čak i poduži zastoji ga neće izbaciti iz ravnoteže, pa zato tvoj problem nije dobio na težini. Naravno, kao platforma je "ustrojen" Windows, što je po meni neoprostiva greška našeg "G-17" ministarstva zdravlja ("+" se potire sa "-" zbog ovoga!). Na taj način je tvoja mreža neotporna na sve i svašta i zahteva veoma skupa rešenja za zaštitu, što ispada mnogo po "glavi stanovnika".

Problem neće biti rešen ni ovom sertifikacijom jer za poziv su znali samo oni koji su i dobili sertifikate za informacione sisteme zdravlja. Tako su isključene mnoge lokalne kompanije koje već rade sa pomenutim domovima zdravlja i bolnicama. Promena softvera u tim organizacijama bi iziskivala dodatne troškove (opet po "glavi stanovnika") sa slabo izgledivim uspehom. Lokalnim doomovima zdravlja i bolnicama su potrebni lokalni partneri, bez kojih bi se troškovi samo uvećavali i nikakav "kosmički" softver ne bi mogao da popravi stanje. Po mom shvatanju sertifikacija softvera je dobra i nju bi trebalo da prođu sve partnerske firme, ali ne u roku u kojem je to pomenuto ministarstvo predvidelo, već u mnogo razumnijem. Ovako je data šansa samo maloj grupi kompanija (da pogađamo u koju "grupu sviraju"!), što će garantovano rezultirati neuspehom. Ni jedna od tih kompanija nema svoju mrežu partnera i konsultanata, barem ne dovoljnu da može da opsuži teritoriju na kojoj funkcionišu njihovi softveri. To znači da će implementacije biti loše ili delimične, da će održavanje i rešavanje svakodnevnih problema biti vremenski "razvodnjeno", pa će se nakon nekog vremena prećutno napustiti "projekat", što nije dobro.

U svetu postoje standardi i niko se ne bavi konkretnim rešenjima, već samo primenom standarda. Ako ćemo po tome, ministarsvo bi trebalo da propiše standarde za razmenu informacija i u tome da podrži svaku kompaniju koja je spremna da standarde implementira u svoj softver. Ovako smo biznis vredan nekoliko milijardi dinara "poklonili" nekolicini firmi (koje "sviraju u našoj grupi") i time ih podmirili da ne moraju ništa da rade, samo da moraju da budu sertifikovane.
 
Odgovor na temu

riszta
Slobodan Ristic
arandjelovac

Član broj: 38634
Poruke: 13
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?21.12.2010. u 07:43 - pre 161 meseci
zoranix-e
Dok sam citao tvoj odgovor zvali me sa "opste" gde se zaglavila traka u matricnom stampacu na kome se stampa recept/uput/nalog za injekcije/doznake...
Prijatelju, ocito se nismo razumeli...pre svega hvala ti sto mi se ukljucio u ovu pricu (ne znam da li "radis" u zdrvavstvu ili ne) ali vidi ovako...Ja u svojoj mrezi imam sve i svasta i racunare koji su u Lan-u nadgledam Radminom (mogao sam i vnc ali mi je ovaj laksi) , racunare koji su locirani kilometrima daleko i imaju net "gadjam" Team Viewerom (mogao sam i pc anywhere-om) ali mi je team laksi...tako da softverska resenja daljinskog nadgledanja meni nisu problem ali kada se ZAGLAVI PAPIR , POMERE MARGINE NA MEDICINSKIM DOKUMENTIMA, prsne lan kartica, pukne OS (virusi, trojanci,crvi...)zameni toner, ribon traka, zameni utp kabl...itd itd a u medjuvremenu treba da UPDATUJES SIFARNIK RIL-a (registracija izabranog lekara) MS SQL, SIFARNIK za fakturisanje usluga vrti se na MY SQL-u, Backupovanje , izvestavanje, Izmena cena u fiskalnim kasama, vodjenje umrezenih telefona (250) ... itd itd JA MORAM DA ODEM NA JEDNO OD 85 MESTA (NEKI RACUNARI SU UDALJENI I 16 Km) , a kada odes tebe pozovu na neko drugo mesto i tako to traje vec 5 godina
Kako vidim prijatelju ti si u Micro Businessu koja ima 10 (DESET ZAPOSLENIH)
Zaposleni u DOO Micro Business Ime i prezime zaposlenog Broj poseta
1 Miloš Marjanović 941
2 Marjan Bojković 1467
3 Bili Vučković 1485
4 Vesna Ivković 1489
5 Snežana Marjanović 1525
6 Bratislav Zlatojević 1525
7 Marija Vučković 1533
8 Nikola Kurtić 1563
9 Dragan Ivković 1789
10 Zoran Marjanović 25538

ZAMISLI PRIJATELJU DA TI RADIS U FIRMI MICRO BUSINESS kao Mrezni administrator/Sistem administrator/PC Tehnicar/Web dizajner/Daktilograf/Sef nabavke/radnik u nabavci/fizikalac u IT sluzbi/IT Projectant/Unos i obracun kredita...a kada se pozalis sam sebi dobijes informaciju ODAKLE MI PARE DA ZAPOSLIM JOS NEKOGA...
Nadam se da odgovor nece biti : "ako smo pali, bili smo padu skloni"
Pozdrav Slobodan ZC Arandjelovac

slobica
 
Odgovor na temu

zoranix
Software Architect
IS MicroCore
Knjaževac

Član broj: 243111
Poruke: 162
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.micro.co.rs


+36 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?21.12.2010. u 08:44 - pre 161 meseci
Vidi Slobo,
Vaš problem (sviju vas u Z. ustanovi) je taj što si ti čovek za SIS (sve i svašta). Takođe je problem što Vaši zaposleni imaju netolarantno nizak stepen računarske pismenosti pa te "cimaju" i smaraju, namesto da radiš posao administratora. Ti ustvari radiš i održavanje mreže, administraciju, hardver-servis i održavanje aplikacija što je neuobičajeno za jednu personu u ustanovi tog tipa. Pretpostavljam da su ti posao dodavali vremenom jedan po jedan, kako se umrežavanje razvijalo kao i kompjuterizacija ustanove i da niko pre toga nije sačinio neki plan, ili projekat i da u skladu s tim predvidi (a da se predvideti i isprojektovati!) kadrovske resurse za takvu službu. Izgleda da ni sam nisi primetio trenutak za "dosta više" i sada si u delikatnoj poziciji.

Tvoj problem može da reši samo pažljivo sagledavanje stvari i rasčlanjivanje problema na srodne činioce. To, verujem, možeš i sam, ali s obzirom da na tvoje "vapaje" niko ne odgovara primeni "silu". Uspori svoje kretanje i svoj rad do mere koja se graniči s normalnim i ne odbijaj posao, samo odgovaraj: "na terenu sam...", "hoću čim budem stigao...", "uradiću, nema problema, čim budem mogao...", "da sačekajte me, dolazim do kasno uveče..." i td.

Mnogi se neće složiti s ovim, naročito kolege koje će insistirati na "pravom putu", ali pravog puta u Srbiji nema (svi krivudaju i idealni su za sletanje s istog...). Kada uoče da ti radiš svoj posao, ali da imaju zastoje, bićeš pozvan na razgovor i upitan za rešenje problema. Tada ga i ponudi.

Ponudi sledeće:
1. Obuku zaposlenih za samostalan rad sa opremom (rešavanje problema sa umrežavanjem i deljenjem resursa na mreži, štampanjem, podešavanjem svog OS-a, podešavanjem klijenata za Internet, e-mail). Najbolje je da preporučiš ECDL opšti kurs za sve koji rade sa računarima. Ovo može da izgleda neizvodljivo, ali je to normalno na zapadu, po ceni gubljenja posla, ako se isti nema. Na svakoj lokaciji trebaš da imaš barem jedno lice.

2. Unificiranje opreme i operativnih sistema. Ovo je momenat kada možeš da uzmeš u obzir rešenje sa ZenWorks-om (vidim da se nisi upoznao s tim proizvodom!). On ti može rešiti dosta problema. Takođe se unificiraj na, recimo TeamViewer (zaobilazi sve rutere i fajervolove na mreži...) i predloži kupovinu komercijalne verzije. RDP, odnosno VNC ti takođe može rešiti probleme, ali uz podešavanje ADSL rutera (Telekom ih može resetovati po volji, kad god iskrsnu problemi i ostaviti te u problemima...).

3. Lično ti preporučujem da se okaneš hardver servisa (jedino ako to voliš da radiš!) i da isti prepustiš partnerskoj firmi (firmama!) u gradu. Zaposlene uputiš na isporučioce opreme, da kontaktiraju s njima direktno, ili preko tebe. Na taj način ćeš i isporučioce opreme da "osvestiš" da odgovaraju za isporučeno. Nekada ovo može prourokovati troškove, koje ti tvoji pretpostavljeni mogu osporiti, zato je bolje možda da sve ide preko tebe.

4. Predloži upošljavanje još jednog kolege, u slučaju tvog odsustva i eventualnog rešavanja "špica" problema.

Što se tiče mene, tvoje i slične poslove radim u 100-tinak firmi u Timočkom regionu. Ne mogu da kažem da je posao lak i prijatan (radim ga 25 godina), ali su problemi rešivi, čim ih "vide" i oni koji ih proizvode i plaćaju. Ako su oni nevidljivi i ti ih samo vidiš, tako će biti sve do daljnjeg. Cena rešavanja problema je takođe faktor koji odvraća od mog olakog potezanja, pa moji korisnici često se moraju potruditi da reše problem i sami. Moj prag tolerancije računarske nepismenosti je dosta visok i neznanje zaposlenih ne tolerišem (javno ih izložim "stubu srama" kod njihovih pretpostavljenih). Ovo nije baš učtivo s moje strane i nisam baš omiljen kod svojih klijenata, po ovom pitanju, ali je to cena opstanka i sačuvanja živaca za sledećih 25 godina.
 
Odgovor na temu

riszta
Slobodan Ristic
arandjelovac

Član broj: 38634
Poruke: 13
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?21.12.2010. u 09:08 - pre 161 meseci
Direktno u problem sa svim cinjenicama...
Zoranix-e SVAKA CAST , izvini sto sam pomislio da ne razumes problem u ZDRAVSTVU a u vezi IT...
Tvoj odgovor vidim kao "totalno razotkrivanje istine" i svega sto se desavalo, desava a i ponudjena resenja su OK...
Videcemo , javicemo HVALA U SVAKOM SLUCAJU.
Pozdrav Slobodan Ar
slobica
 
Odgovor na temu

nenad_pekez
Nenad Pekez
DZ Temerin, Informatičar
Temerin

Član broj: 218173
Poruke: 12
*.adsl-a-4.sezampro.rs.



+2 Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?28.12.2010. u 12:25 - pre 161 meseci
Citat:
zoranix: Vidi Slobo,
Vaš problem (sviju vas u Z. ustanovi) je taj što si ti čovek za SIS (sve i svašta). Takođe je problem što Vaši zaposleni imaju netolarantno nizak stepen računarske pismenosti pa te "cimaju" i smaraju, namesto da radiš posao administratora. Ti ustvari radiš i održavanje mreže, administraciju, hardver-servis i održavanje aplikacija što je neuobičajeno za jednu personu u ustanovi tog tipa. Pretpostavljam da su ti posao dodavali vremenom jedan po jedan, kako se umrežavanje razvijalo kao i kompjuterizacija ustanove i da niko pre toga nije sačinio neki plan, ili projekat i da u skladu s tim predvidi (a da se predvideti i isprojektovati!) kadrovske resurse za takvu službu. Izgleda da ni sam nisi primetio trenutak za "dosta više" i sada si u delikatnoj poziciji.


Apsolutno tačno, s tim da se situacija menja, već 6 godina koristimo ZIPSOFT-ov eKarton i stepen računarske pismenosti je podignut na malo viši nivo. Održavanje i servis hardvera smo prepustili lokalnoj partnerskoj firmi. U DZ Temerin postoje dva informatičara tj. ljudi za SIS. Trudimo se da ispunimo sve što se od nas zatraži, naravno u okviru naših mogućnosti.

Primetili smo trenutak za "dosta više" ali smo i dalje u delikatnoj poziciji.

Osim eKartona tj. IS za primarnu ZZ , kao trenutno aktuelnoj temi, u našem DZ postoje i drugi IT i IS aspekti i izazovi sa kojima se susrećemo, a koji su. po meni, u direktnoj vezi sa načinom funkcionisanja DZ.

Kadrovska rešenja nisu i ne mogu biti vezana samo za IT, postoje starije kolege u DZ, a verovatno i u svim zdravstvenim ustanovama, kojima računarska pismenost nije prioritet, tj. misle da svoj posao mogu da rade i bez toga . Ovo ima mnogo veću težinu ako je u pitanju lekar, pa još specijalista...

Naravno da mogu, lekar je lekar, i koristiće oni, nije sporno, kad se preleže sve dečje bolesti, jedino što to traje, kod nas je to trajalo, ali smo uspeli. Problem, na primer, korisničkog imena i lozinke koji su numerički, pa je kompjuter pokvaren ako ne radi Caps Lock (čitaj "Program je pokvaren, loš, ništa ne radi, samo nas muče ovi programeri..."). :)

Sada, posle evo 6 godina, mnoge stvari su došle na svoje mesto. Ipak, svaki dobar IS je živ sistem, treba da bude fleksibilan, da se prilagođava okolini. novim zahtevima i potrebam, tako i ovaj naš. Svaka promena u IS iziskuje i prilagođavanje korisnika. Puno zahteva, od fonda, od ministarstva, od batuta, i sve više i više zahteva je uslovljeno upotrebom IT opreme i rešenja.

Zadnji primer je onaj upitnik o zadovoljstvu, ja znam da je banalan, ali je to sporo i teško uraditi bez minimum msexcel-a ili oo calc-a, a i to je deo računarske pismenosti i po meni to ne mora da uradi informatičar, ali da bih sebi olakšao, razvio sam softverčić koji iz unetih podataka u "*.xls bazu" sumira odgovore. Tako da poveren posao uradim brže i lakše od nekoga ko ima recimo ECDL licencu ili je nema uopšte, a takvih ima.

Možda sam preopširan, ali je i tema kompleksna. Slažem se da je IS za primarnu ZZ tema, ali za funkcionisanje tog IS su potrebni ljudi sa određenim znanjem. Kompleksnost IS-a zahteva i kadrove koji mogu da se nose sa njim. Nekada je to sve radio "programer", danas je to zvanje razuđeno na desetak drugih i to s razlogom. Ne može čovek u svemu biti dobar, biti serviser, web administrator, database administrator, programer, projektant, analitičar, poznavati i windows i linux, pa tu je i računovodstvo, pa i njima treba štošta, pa za licence i bodove prezentacije i radovi za predavanja i seminare i još kao šlag pratiti sve nove trandove i razvoj.. A to je posao koji rade ljudi za SIS, jer mi tu upravo i jesmo. Zašto, pa zato što se, hteli mi to ili ne, sve to očekuje od nas, tj. nigde u sistematizaciji ne piše šta odnosno koji je to posao koji informatičar u DZ treba da radi, već se to shvata i definiše po potrebi, od DZ-a do DZ-a, od ustanove do ustanove.

I to je najveći problem sa kojim se susreću svi DZ. Odluku koji će se IS nabaviti, tj. implementirati donosi lice koje nije informatičar, to lice traži predlog i savet od informatičara koji neće koristiti najznačajniji deo to IS, jer nije medinski radnik, a istovremeno je "kriv" ako se pokaže da nešto u tom IS ne radi, i zadužen je da sve edukuje "kako se radi, gde se klikće, šta to treba lekar a šta sestra". Iako postoji help u samom eKartonu, lekar ili sestra više vole da nazovu informatičara da on dodje da im pokaže nego da otvore help i potraže sami.

Nije mi želja bila da pametujem, niti da kukam sto sam nemedicinski radnik (sto je diskriminacija), već da istaknem da nije problem koji IS, već su oni organizacione, kadrovske, finansijske prirode i najmanje su vezani za informatičare koji su i pokrenuli ovu temu.

Slobodan je upravu što se tiče posla, i zoranix je upravu što se tiče rešenja, čak su i mnoga i primenjena, pogotovu "usporavanje kretanja", međutim ima problema koji su nerešivi, kao što je novac, koji je vezan i za opremu i za kadrove i za partnerske firme, i što je najvažnije rashodi po navedenim osnovima su sve veći i veći.

U Domu zdravlja "Temerin" se koristi ZIPSOFT-ov eKarton već 6 godina, do sada smo bili zadovoljni softverskim rešenjima, saradnjom i nadamo se da će se tako i nastaviti. Ovaj eKarton je orjentisan na medincinski deo, svaki lekar i sestra imaju svoj računar u kome svako unosi ono što uradi, a na osnovu toge se pravi faktura i statistika, i zadovoljni su sa ponuđenim rešenjima. Administratorski deo ovog IS-a je sa aspekta korisnika jednostavan za rad, korisnički interfejs je razumljiv i pregledan. Imali smo i dosta gostiju koji su dolazili da vide kako ovaj IS izgleda u praksi, pa ako neko od kolega želi da vidi ovo rešenje slobodno neka se najavi, dobrodošao je.

Takodje, za izbor IS-a najmanje bodova treba da nosi cena, a najvise korisnicka podrska, zatim lakoća implementacije i funkcionalnost.... Svaka implementacija je komplikovana, a migracija još komplikovanija. Odluka je svakako teška, i svima koji se još nisu odlučili želim puno sreće, jer prema iskustvima pojedinih mogu reći da sam ja imao sreće.
 
Odgovor na temu

koya

Član broj: 5583
Poruke: 36
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?28.12.2010. u 12:27 - pre 161 meseci
Pozdravljam kolege i sapatnike.
Pomislio sam da samo ja imam problema sa aplikacijama, bazama, mrežama, pravima pristupa, internetima, i sl. te da u celom zdravstvu po pitanju IT, cvetaju ruže, med i mleko... Kad ono...
Šalim se, bilo je ovde tema na sličnu "temu", i nekako, nisam stekao utisak da smo se makli dalje od početka.
Elem, nije loše, bar smo izneli šta nam je na srcu, i bar malo izduvali.
Dobro, DILS.
Ne znam. Kad je izašao pravilnik "O tehničkim uslovima....." lepo sam ja to pročitao i ništa. To je jedan standardan text i meni je OK. Oni su propisali šta hoće i dobro.
Sad, gledam spisak setrifikovanih aplikacija, i dobijem upalu obrvinih mišića.
Imam jedan sertifikovani.
Znači imam 3 slojnu aplikaciju, instalacije, ovo, ono. Hm!
Onda zamišljam, kako se dolazi do sertifikata. Na tom DILS-ovom siteu imate rešenja o svakom softwareu. I onda počne nešto da mi kuva u stomaku...
Nije to trajalo dugo, čim sam se podsetio da živimo i radimo u Srbiji, sve mi je postalo savršeno jasno, i sve je prestalo da bole.
Coolirati, znači.
Inače kod mene. Software kupuju drugi, hardware, ja ponekad nabavljam, razni stručnjaci čačkaju po mašinama, neki likovi razvlače kablove za internet i tako...
Muaddib, kapa dole, znači nema na finjaka, samo oštro i u meso.
Probaćemo.
 
Odgovor na temu

[es] :: IS i ERP :: IS za Dom Zdravlja - kako odabrati ?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 32096 | Odgovora: 72 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.