Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana

[es] :: Nauka :: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 50128 | Odgovora: 200 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana21.03.2011. u 00:44 - pre 159 meseci
Čim staviš nuklearnu energiju, genetsku modifikovanu hranu i zle korporacije u istu ravan, kako čovek da uzme za ozbiljno to što napišeš?

A tu je i neki profesor koji je pokazivao neki snimak kako bacaju neke kante u nekom skladištu u Nemačkoj, čisto da cela poruka zvuči ozbiljnije.

Završava basnom, da sva deca razumeju poruku.
http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
*.cust.tele2.at.



+120 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana21.03.2011. u 01:14 - pre 159 meseci
Citat:
Goran Rakić: Čim staviš nuklearnu energiju, genetsku modifikovanu hranu i zle korporacije u istu ravan, kako čovek da uzme za ozbiljno to što napišeš?

Tako sto ces na 5 min da ukljucis mozak i razmislis malo o onome sto je napisano, a ne da banalizujes post i izdvajas fraze, sa predumisljajem da im nalijepis etiket "teorija zavjere" i na taj nacin deskreditues sagorovnika. Pa kad dobro razmslis o tome i ne slazes se s time, onda napises svoje misljenje i izneses svoje argumente. Ovo sto si ti napisao nije lijepo.I na kraju, nisam spominja zleo korporacije, prije ce biti nemarne/bahate.

Citat:
Goran Rakić:
A tu je i neki profesor koji je pokazivao neki snimak kako bacaju neke kante u nekom skladištu u Nemačkoj, čisto da cela poruka zvuči ozbiljnije.

clubofrome.at -> Organisation -> Prvi na listi sa dr. Jel dovoljno ozbiljno ili da trazim snimak?

Citat:
Goran Rakić:
Završava basnom, da sva deca razumeju poruku.

Jel treba jos jedna i za tebe? :)
...
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana21.03.2011. u 16:14 - pre 159 meseci
Postoje izgledi da će stanje u Fokušimi da se pogorša. Japanski zvaničnici ne iznose sve informacije o problemima nuklearki. Imajući u vidu da je reaktor 1 izgradjen još 1971 (6 godina pre onog u Černobilu) može se desiti da nastupajući scenario bude sličan. Jedino što japanski reaktor ima dodatnu zaštitu. Medjutim, u Černobilu se istopio samo jedan reaktor a u Fokušima ne funkcionišu svih 6. Trenutno je radijacija otprilike kao X-zraci pri snimanju unutrašnjih organa rentgenom.
 
Odgovor na temu

osmania
Panet

Član broj: 26316
Poruke: 773
*.dynamic.xdsl-line.inode.at.



+7 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana21.03.2011. u 16:34 - pre 159 meseci
Da li moze da nestane tog atomskog nuklearnog ili kako vec goriva?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana21.03.2011. u 20:36 - pre 159 meseci
Citat:
kandorus
može se desiti da nastupajući scenario bude sličan


Scenario ne moze biti slican uopste iz vise razloga - jedan od njih je sam dizajn reaktora - a drugi je nacin do kojeg je doslo do epohalne katastrofe u Cernobilu.

Zapravo, sanse da se ponovi Cernobil su zaista vrlo male, nevezano za ovaj poslednji incident. Kolicina gresaka koje su napravljene tog kobnog dana u Cernobilu se zaista vrlo tesko mogu iskopirati :(
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana21.03.2011. u 22:56 - pre 159 meseci
USA je odlučila da izvrši inspekciju svih svojih 104 nuklearna reaktora. Glavno opravdanje u korišćenju nuklearne enerije je rastuća potreba za električnom energijom.

Pet razloga zašto su nuklearne elektrane u Americi sigurne i pouzdane.

Sedam razloga zašto bismo trebali odustati od nuklearne energije

U Ontariju je nemoguće da se dogodi Fokušima, jer je Fukušima reaktor "reaktor kipuće vode sličan električnom kotliću" dok Ontarijski reaktor "ima kanale za gorivo uronjene u tešku vodu.".
 
Odgovor na temu

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
*.cust.tele2.at.



+120 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana22.03.2011. u 03:12 - pre 159 meseci

Hvala za informaciju:
Citat:
Reactor costs do not include transmission, waste disposal, fuel costs, or the great costs of remediating such accidents as Three Mile Island, Chernobyl, and now Fukushima Daiichi. These billions of dollars will buy only more risk to the general population.

...
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana22.03.2011. u 16:10 - pre 159 meseci
Do pre nekoliko sati situacija u Fukušimi je bila "stabilna" ili tako nekako. Sada je situacija "veoma ozbiljna".

Voda u delu za skladištenje iskorišćenog goriva se približava tački ključanja.

Umesto da su odmah krenuli na potpuno zatvaranja svih reaktora oni su izgleda hteli da izvrše sanaciju i ponovo puste u rad. Izgleda da je izgubljeno dragoceno vreme, ako je uopšte moglo da se učini nešto više.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana22.03.2011. u 22:41 - pre 159 meseci
Citat:
kandorus:
Umesto da su odmah krenuli na potpuno zatvaranja svih reaktora oni su izgleda hteli da izvrše sanaciju i ponovo puste u rad. Izgleda da je izgubljeno dragoceno vreme, ako je uopšte moglo da se učini nešto više.

Oko 11 km južnije nalazi se Fukušima II.Nešto je modernija,ima 4 agregata ukupne snage oko 1ooo MW.Sve četiri jedinice su automatski
izvukle gorive šipke i zaustavljen je rad.Nažalost ovdje to nije uspjelo jer je izgleda cunami odjednom onesposobio sve pomoćne sisteme za upravljanje.Nema ni govora da će ikad ponovo raditi.Čak ni blokovi 5 i 6
1ako nisu stradali.
Evo kako to izgleda + ogromna radijacija.Sanacija je samo zatrpavanjem i bježi odatle dovoljno daleko.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

salico
Apatin

Član broj: 42524
Poruke: 99
212.69.17.*



Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana22.03.2011. u 23:48 - pre 159 meseci
Malo OT ali je zanimljivo:

http://www.grist.org/article/2...-power-than-japans-entire-fuku
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana23.03.2011. u 14:58 - pre 159 meseci
Iako je dizajniran za temperature do 302°C u reaktoru broj 1
temperatura je blizu 400°C.

To znači da je pritisak u reaktoru nekoliko puta veći od projektovanog.
 
Odgovor na temu

Milos911
Serbia

Član broj: 219127
Poruke: 1230
*.mbb.telenor.rs.



+303 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana23.03.2011. u 15:19 - pre 159 meseci
Citat:
You should notice that Fukushima Daiichi plant produces only 10% (another 10% by Daini plant) of the national nuclear energy, which accounts for 24% of the national electricity usage. It means Fukushima Daiichi plant, with only 380km², provides 2.4% of the entire electricity usage in Japan. Whereas the entire solar energy produced in Germany, with 357,021km² of land, can only account for the amount of energy similar to this 2.4% of the national electricity usage in Japan. No wonder why Germany has been importing electricity from France, a country that produces 70% of its electricity in the nuclear plants.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana24.03.2011. u 18:29 - pre 159 meseci
First pictures emerge of the Fukushima Fifty as steam starts pouring from all four reactors at the stricken nuclear power plant

ps.

Šta je sa forumom nešto sporo radi. Dupliraju se postovi.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana25.03.2011. u 09:11 - pre 159 meseci
Svet | petak 25.03.2011 | 08:31 -> 09:15
Procureo reaktor 3 "Fukušime 1"?
Izvor: B92, Beta, Tanjug

Tokio -- Japanski zvaničnici za nuklearnu bezbednost sumnjaju da je jezgro reaktora u bloku 3 u nuklearki "Fukušima 1" možda napuklo. To znači još veću radijaciju.


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=501712



 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana25.03.2011. u 15:33 - pre 159 meseci
Ovo na slici nije Fukušima već Sendai,grad od oko milion stanovnika.Vide se silosi za rafineriju nafte od kojih je jedan prevrnut,a gori neki naftovod i nešto oko termocentrale.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana25.03.2011. u 22:00 - pre 159 meseci
Moguuće je da je procureo reaktor 3. Zato se proširuje zona evakuacije. Već su evakuisani stanovnici iz zone unutar 12 milja a vlada Japana moli gradjane da dobrovoljno napuste zonu unutar 18 milja.

Prema nekim procenama za isključivanje Fukušime biće potrebno mesec dana.

Takodje, smatra se da je nivo radioaktivnog otpada dosegao 50% onog u Černonilu.

Vetar je doneo sitne radioaktivne čestice do Islanda. Eksperti tvrde da nisu opasne. U svakom slučaju radioaktivni oblak je na putu da obidje Zemlju, ako se to već i nije desilo.
 
Odgovor na temu

owim
BG centar

Član broj: 30480
Poruke: 3567
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: owim1.wordpress.com


+106 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana26.03.2011. u 05:03 - pre 159 meseci


Slika nije bas najtacnija, ali je vrlo jasna i pregledna.
 
Odgovor na temu

owim
BG centar

Član broj: 30480
Poruke: 3567
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: owim1.wordpress.com


+106 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana26.03.2011. u 05:34 - pre 159 meseci
Sudeci po tome sto se zadnja 3-4 dana prakticno ne pustaju nikakve bitne informacije ("stigla je struja", sto nista ne znaci) moze se zakljuciti da nesto debelo ne ide kako treba. Najave su bile da ce Amerika dati bespilotne letelice da snime stanje, slike nikad nisu objavljene niti rezultati preleta. Na nekim nezvanicnim uncensored sajtovima mogu se naci informacije da je bazen u reaktoru 4 napukao i da pusta vodu, tako da ga je nemoguce napuniti vodom i rashladiti. Sve to moze da bude rekla-kazala.

Kako sam mogao da vidim u Fukosimi ima gotovo 20 puta vise goriva nego u Černobilju, uz sve one ograde kako F. i Č. nisu isto i ne treba ih povezivati, blabla. Najbitnije od svega, Černoblj nije imao sud reaktora, containment vessel, izgrađen od čelikai betona koji je "core catcher"; kada popusti sud pod pritiskom, pressure vessel), otopljeno gorivo probija ovaj sud i upada u containment vessel, koji bi trebalo da je dizajniran tako da može da skladišti otopljeno vrelo gorivo neograničeno dugo, i da hermetički bude zatvoren. Teorijski.

Gledao sam Battle for Chenobyl (Discovery) pred spavanje, imao sam grozomorne snove. Od aprila, od nesreće, do snega u oktobru trajalo je saniranje posledica. "Likvidatori", "bio-roboti", većina njih je znala šta se dešava i znali su, kažu to javno, da su im očitavane 10x manje doze na licu mesta.

Bila su i dva samoubistva: Leonid Valerij, glavni nuklearni fizičar koji je rukovodio sanacijom izvršio je samoubistvo dve godine kasnije (o tome je snimljena BBC-eva rekonstrukcija Chernobyl Nuclear Disaster - Surviving Disaster). Nije to bilo jedino samoubitstvo. Nesreća se desila u 28. aprila, a 1. maja u Kijevu bila je velika parada povodom Dana rada, generalni sekretar partije iz Kijeva pozvao je sve na ulicu, dok je veoma radioaktivna prašina padala. I on je bio, sa ženom i ćerkama. Izvršio je samoubistvo. Visoki poličitki komesar kojem nije rečeno kolika je opasnost. Kijev je 100km od Černobilja. Iz arhive televizije nestali su svi snimci te parade.

Na kraju kad je "pukla tikva" od 45.000 direktnih žrtava (zvanični broj je 4.500), i oko 80 milijardi dolara za saniranje, poslednje (?) zataškavanje trajalo je do 2005-e, dakle 20 godina!
 
Odgovor na temu

owim
BG centar

Član broj: 30480
Poruke: 3567
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: owim1.wordpress.com


+106 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana26.03.2011. u 05:41 - pre 159 meseci
U literaturi postoji Extinction Level Event (ELE). ELE = 100 million megatons equivalent explosive power.

Zašto alternativna goriva nisu stvarna alternativa pogledajte ovde.

ELE je između 11 i 12 stepeni Rihterove skale, prema kalkulatoru: http://www.wolframalpha.com/in...ichter+scale+calculator&a=*FS-_**RichterScaleMagnitudeToEnergy.EJ-.*RichterScaleMagnitudeToEnergy.R--&f2=12&x=5&y=7&f=RichterScaleMagnitudeToEnergy.R_12
 
Odgovor na temu

owim
BG centar

Član broj: 30480
Poruke: 3567
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: owim1.wordpress.com


+106 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana26.03.2011. u 06:22 - pre 159 meseci
Gorivne šipke (fuel rods) su od cirkonijuma koji se topi na 1.200 st. C. U cirkonijumu je nuklearno gorivo u paletama, samo uranijum oksid ili MOX gorivo, gde se nalaze i uranijum i plutonijum oksidi (kritični reaktor 3). Nulearno gorivo topi se na 2.800C. Ove temperature su dostignute.
Zvanično znamo da od 11. marta do danas hlađenje ne radi, već se izvode očajnički pokušaji hlađenja morskom vodom. Tepko u dnevnim izveštajima kaže da su u reaktorima 1-3 oštećena jezgra u kojima je nulearno gorivo, takođe i sudovi pod pritiskom, kao i sudovi reaktora. To je jako, jako lose. Zvanično su gorivne šipke van vode za hlađenje od 11. marta do danas, jer se sva upumpana morska voda pretvori u paru i ispusti iz oštećenog suda.

Šipke crkonijuma su se istopile, ostavljajući palete nulearnog goriva nebranjene. Nuklearna fisija se odigrava još godinama iako je reaktor 'zaustavljen'.

Jezgro ne vidimo, detektujemo sadržaj pare i dima. Zvanično su u namernom oslobađanju pritiska detektovani (nestabilni) izotopi cezijuma i joda s relativno kratkim vremenom poluraspada. Nejasno mi je 1) zašto nisu registrovani i stroncijum i argon, koji su produkti topljenja jezgra? Gde su telurijum, barijum, cerijum, lantanoidi?

Nejasno mi je 2) zašto uranijum i plutonijum nisu registrovani?

Drugi veliki problem, sem reaktora, su bazeni s istrošenim gorivnim šipkama u kojima je zbog nedostatka hlađenja proključala i isparila voda. Zračenje izmereno na ivici bazena reaktora 4 (bez vode) bilo je 140 Sv/h, što je smrtna doza za 2 min. To je polivano helikopterima jer nije moglo da se priđe i privremeno je stabilizovano, jer pumpe još ne rade, iako je stigla struja.

* * *

Verovatno uspevaju minimalno da ohlade gorivo da ne dođe do totalnog topljenja (total core meltdown). Možda je strategija "drži vodu dok majstori ne odu", tj. dok jezgro ne izgubi najveći toplotni potencijal.

Mogu da sudim prema javno raspoloživim podacima i vidim ovo (u zagradama je zvanični Tepko status):
- Containment vessel je oštećen kod reaktora 1-3 ("unknown", "low", "stable", ne "safe"). Tu nema popravke, oštećen je verovatno zemljotresom i ne bi mogao da zadrži potpuno istopljeno jezgo, tako da to nije pogodan scenario.
- Pressure vessel je oštećen kod reaktora 1-3 ("stable", "unknown", "stable", ne "safe"), gorivne šipke kod reaktora 1-3 su od 11. marta do sada delimično ili potpuno van vode ("fuel exposed partially or fully"), pritisak oscilira jer se upumpava morska voda koja se brzo pretvara u (radioaktivnu) paru zbog toplote, šipke koje su van vode podižu temperaturu, pritisak se povećava, pa smanjuje otvaranjem ventila. Preko 10 dana pri ventiliranju ispušta se para iz suda pod pritiskom u kojem je (polu)rastopljeno jezgro! Tako u verovatno tri reaktora. Ako je sud pod pritiskom fizički oštećen, tu nema popravke sada.
- Preko 10 dana imamo povremeno zračenje nuklearnog goriva iz reaktora 1-3 u atmosferu plus iz bazena iskorićenog goriva iz blokova 3 i 4 (iznad bazena je nebo), gde je do pre dva dana voda isparila usled ključanja.

Imajući ovu vrlo lošu sliku, koju vidim kao privremeno "zaustavljenu" na ivici ponora, gde su stroncijum i argon? Uranijum i plutonijum? Kako se detektuju "samo" nestabilni izotopi cezijuma i joda? Da li se ne govori o drugim ispuštenim radionuklidima ili zaista nisu ispušteni i kako je to moguće?

* * *

Moje misljenje: jezgro se istopilo i oni su samo kupovali vreme čekajuci da sud pod pritiskom dodje na max pritisak i onda ga oslobadjali pritiska, ispustajući radioaktivnu paru. Sad je dosta lakse jer u medjuvremenu jezgro se hladi i problem se smanjuje.

Moramo dapriznamo da je Fukušima danas gomila gvođa gde je sve uništeno. Podseća me na sovjetsko teško zataškivanje Černobilja.

Iako je cenzura danas dosta teža, japanska vlada daje umirujuće podatke, verovatno nesvesna stvarne opasnosti, baš kao što je bilo sa Černobiljom. Paralele koje su potencirane između F. i Č. odmah su odbacivane, no čini se da su sličnosti ipak velike.

70% uranijuma i plutonijuma (kojeg nije bilo u Č.) se otopilo, sud reaktora je naprsao, užarena radioaktivna magma prodire ka zemlji, u okean, vodotokove i atmosteru.

Mislim da će na kraju sarkofag biti rešenje, kada se dovoljno ohladi. Uz puno heroja i zataškanih žrtava.



Šta više ovde uopšte može da se uradi?
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 50128 | Odgovora: 200 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.