Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

FID sklopka često izbacuje

[es] :: Elektronika :: FID sklopka često izbacuje

[ Pregleda: 29910 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

gojava
Velika Srbija
Srbija

Član broj: 4032
Poruke: 442
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon FID sklopka često izbacuje13.04.2011. u 17:48 - pre 157 meseci
Prvo da napišem kakve su instalacije. U stanu imam dve sklopke: glavnu Moeller 40/0.5 i kupatilsku Moeller 25/0.03 i preko 20 automatskih osiguraca. Instalacija je nova. Više od pola godine je sve radilo OK, ali od skora samo glavna sklopka izbacuje nekoliko puta dnevno. Inače, ispravno reaguje na test dugme.

Nema pravila kad će da izbaci. Dešava se da nijedan aparat u kući ne radi, npr. noću, a ona izbaci (naravno aparati su uključeni u struju, ali ne rade, npr. frižider u tom trenutku nije uključio kompresor, mali bojler se nije uključio i tsl). Sad, znam ja da je vrlo problematično u takvoj situaciji otkriti zbog čega sklopka izbacuje, pa sam zbog toga osmatrao situaciju skoro mesec dana.

Otkrio sam u kom slučaju će sigurno da izbaci. Imam računar sa Chieftec napajanjem od 550W koji je priključen na APC kabl sa osnovnom zaštitom. Računar je star godinu dana, a kabl je ganc nov. Na napajanju imam dugme on/off. Pretpostavimo dva slučaja. U oba slučaja, početno stanje je da su i napajanje i produžni kabl isključeni.

a) ako prvo uključim napajanje, a zatim i produžni kabl, sklopka izbacuje,
b) ako prvo uključim produžni kabl, pa tek onda napajanje, sklopke ne izbacuje.

To je ono što sam otkrio, za dalje ne mogu ništa pouzdano da tvrdim.

Npr., kada je računar uključen, može da prođe i nekoliko sati dok sklopka ne izbaci, a može da izbaci i posle pola sata. Uglavnom, neće da izbaci baš odmah po njenom uključivanju.

Desilo se dva puta u ovih mesec dana koliko sam pratio šta se događa, da je dva puta sklopka izbacila, a da je npr. produžni kabl od računara bio iščupan iz zida. Zbog toga ne znam više šta da mislim.

Interesuje me šta bi mogao da bude tačan uzrok ovome što sam naveo pod a i b? Da li je u pitanju napajanje računara, ili zaštita u kablu? Pre ovog APC kabla, imao sam Rolline kabl sa zaštitom, ali kako sam sumnjao da je on uzrok izbacivanju sklopke (čulo se ponekad/retko neko puckanje iz njega - kao varničenje), rasturio sam ga, uništio i prevezao da služi kao običan kabl. Međutim, izgleda da nije on bio u pitanju. APC nije ništa popravio stvari. Probao sam sa kablom bez zaštite da izvedem kombinaciju pod a) i sve je prošlo u redu, ali nisam smo da duže radim na računaru koji je vezan na kabl bez zaštite, tako da ne mogu da tvrdim da sklopka ne bi opet kasnije u toku rada izbacila.

Ajd, sad da vas čujem. Šta mislite o svemu ovome?
"Bolje je ćutati i pustiti druge da misle da si glup, nego progovoriti i time otkloniti svaku sumnju." - Bernard Šo

 
Odgovor na temu

djura63

Član broj: 267593
Poruke: 725
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+68 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje13.04.2011. u 19:21 - pre 157 meseci
Code:
http://www.elitesecurity.org/t383700-FID-ova-sklopka-IZBACA
Code:
http://www.elitesecurity.org/t425924-Provera-FID-sklopke
Code:
http://www.elitesecurity.org/t290943-Pitanje-vezi-ugradnje-fid-sklopke
Code:
http://www.elitesecurity.org/t333374-1-FID-sklopka-spajanje
etc, etc...

[Ovu poruku je menjao djura63 dana 13.04.2011. u 20:36 GMT+1]
 
Odgovor na temu

hidemyip

Član broj: 282561
Poruke: 24
*.adsl-a-3.sezampro.rs.



+7 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje13.04.2011. u 20:20 - pre 157 meseci
Za početak zaobiđi taj zaštitni kabal, kompjuter priključi preko običnog produžnog ali nekog kvalitetnijeg i onda vidi da li će ti sklopka "ludovati".
Vrlo je moguće da ti ta "zaštita" unosi grešku i fidovka reaguje.
 
Odgovor na temu

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
212.178.235.*



+28 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje13.04.2011. u 20:22 - pre 157 meseci


Dokle o energetici?

[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 13.04.2011. u 22:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje13.04.2011. u 20:23 - pre 157 meseci
ako ti u glavnom razvodnom ormanu nije nulovana instalacija pre glavne fidovke onda je nuluj (premosti sabirnice nule i zemlje) pa javi da li i dalje izbacuje, ovo radis da bi izjednacio potencijal nule i zemlje, desava se da popusti uzemljenje tj uzemljivac vremenom pa da fidovka izbacuje ...
 
Odgovor na temu

ljubisa88
Ljubisa Radjevic
elektrotehnicar, prof. fil i dem.
Gradiska

Član broj: 199762
Poruke: 369
62.68.98.*



+1 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje13.04.2011. u 21:10 - pre 157 meseci
Citat:
shadow88: ako ti u glavnom razvodnom ormanu nije nulovana instalacija pre glavne fidovke onda je nuluj (premosti sabirnice nule i zemlje) pa javi da li i dalje izbacuje, ovo radis da bi izjednacio potencijal nule i zemlje, desava se da popusti uzemljenje tj uzemljivac vremenom pa da fidovka izbacuje ...


Ne bi da pametujem ali covek nije rekao koliko je strucan oko energetike, pa savetujem da ako ne zna sta radi ne cini nista jer bi u suprotnom mogao on da popusti :)
Ako se razume onda neka postupi ovako. Ne verujem da je napajanje...

Citat:
Sepa011: Oxoxo, stigao i Djura Zicar :)

Dokle o energetici?


A stas otje to otje :D

PS: Pogresio si podforum, ovo je elektronika...
 
Odgovor na temu

gojava
Velika Srbija
Srbija

Član broj: 4032
Poruke: 442
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje13.04.2011. u 22:28 - pre 157 meseci
Evo i mene. Jedva sam se ulogovao.

Probao sam sa produžnim kablom Lestar, poljske proizvodnje; neki najosnovniji model. Sve radi kako treba. Ono što sam naveo pod "a" da se dešava sa APC kablom i da se dešavalo sa Rolline kablom, sa ovim poljskim se ne dešava.

Malo sam surfovao i pročitao da se mnogo ljudi žali na to da postoji nekompatibilnost između Chieftec napajanja i APC UPS-eva. Ja nemam UPS, ali izgleda da meni čak i običan APC produžni kabl pravi probleme.

Ponovo koristim APC kabl jer najviše sumnjam na njega. Proceduru uključivanja računara sam naravno izveo po varijanti "b"; drugačije ne može. Moraću da čekam da vidim da li će sklopka ponovo da izbaci. Nekad izbaci brzo, a nekad mora da se čeka i po nekoliko sati da se to desi. Nema pravila kad će da izbaci u zavisnosti od toga koliko je potrošača uključeno. Samo je sigurno ono što sam naveo pod "a".

p.s.

U elektrotehniku se veoma malo razumem; samo neke osnovne stvari, baš da ne zovem majstora za svašta.
"Bolje je ćutati i pustiti druge da misle da si glup, nego progovoriti i time otkloniti svaku sumnju." - Bernard Šo

 
Odgovor na temu

ljubisa88
Ljubisa Radjevic
elektrotehnicar, prof. fil i dem.
Gradiska

Član broj: 199762
Poruke: 369
62.68.98.*



+1 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje13.04.2011. u 23:25 - pre 157 meseci
Citat:
gojava: Evo i mene. Jedva sam se ulogovao.

Probao sam sa produžnim kablom Lestar, poljske proizvodnje; neki najosnovniji model. Sve radi kako treba. Ono što sam naveo pod "a" da se dešava sa APC kablom i da se dešavalo sa Rolline kablom, sa ovim poljskim se ne dešava.

Malo sam surfovao i pročitao da se mnogo ljudi žali na to da postoji nekompatibilnost između Chieftec napajanja i APC UPS-eva. Ja nemam UPS, ali izgleda da meni čak i običan APC produžni kabl pravi probleme.

Ponovo koristim APC kabl jer najviše sumnjam na njega. Proceduru uključivanja računara sam naravno izveo po varijanti "b"; drugačije ne može. Moraću da čekam da vidim da li će sklopka ponovo da izbaci. Nekad izbaci brzo, a nekad mora da se čeka i po nekoliko sati da se to desi. Nema pravila kad će da izbaci u zavisnosti od toga koliko je potrošača uključeno. Samo je sigurno ono što sam naveo pod "a".

p.s.

U elektrotehniku se veoma malo razumem; samo neke osnovne stvari, baš da ne zovem majstora za svašta.


A mozda je do upotrebljenih kablova ? losi kontakti varnicenje, na prvo varnicenje sklopka ce da izbaci :)
 
Odgovor na temu

tihomir.petrac

Član broj: 127228
Poruke: 2
212.15.182.*



Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje14.04.2011. u 07:09 - pre 157 meseci
Provjeri da ti na nekoj lampi nula ne dodiruje uzemljenje.
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje14.04.2011. u 09:09 - pre 157 meseci
vrlo je moguce na lusterima da uzemljenje koje nije nigde vezano pri zagrevanju lampe dotakne nulti vod (ako je vrlo blizu jedno drugog pa se od zagrevanja taman dovoljno istegli da dotakne nulu ili fazu, mene je jednom ovo zezalo nedelju dana na jednom objektu gde sam trazio "kvar" :) oci su mi pobelele dok nisam na kraju i pomislio da je to u pitanju, jer su sanse za ovako nesto 1/99999999999 zilijardi :) pocecu da igram loto , vece su mi sanse da dobijem na lotou nego da naletim opet na ovakvu situaciju :)
 
Odgovor na temu

ljubisa88
Ljubisa Radjevic
elektrotehnicar, prof. fil i dem.
Gradiska

Član broj: 199762
Poruke: 369
62.68.118.*



+1 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje14.04.2011. u 09:22 - pre 157 meseci
Citat:
shadow88: vrlo je moguce na lusterima da uzemljenje koje nije nigde vezano pri zagrevanju lampe dotakne nulti vod (ako je vrlo blizu jedno drugog pa se od zagrevanja taman dovoljno istegli da dotakne nulu ili fazu, mene je jednom ovo zezalo nedelju dana na jednom objektu gde sam trazio "kvar" :) oci su mi pobelele dok nisam na kraju i pomislio da je to u pitanju, jer su sanse za ovako nesto 1/99999999999 zilijardi :) pocecu da igram loto , vece su mi sanse da dobijem na lotou nego da naletim opet na ovakvu situaciju :)


Hahaha i ja sam se jednom susreo sam tim, kada se ugreje rasiri se i dotakne nulu :D Nikad ne reci nikad :)
Ma danas je sve tako krhko nekvalitetno da moras da pazis prilikom ugradnje ko da si hirurg, ali stas tako je kako je...
 
Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
cable-178-148-241-212.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs


+404 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje14.04.2011. u 11:59 - pre 157 meseci
Kompjuterska napajanja imaju u sebi vezane kondenzatore između faze i zemlje, kao i nule i zemlje, pa ako ti napajanje pri uključivanju/uštekavanju prvo dodirne fazu i nulu, a zemlju tek posle, ti prijatelju tada imaš razliku potencijala od 110V, ali beznačajno male struje... ali ta struja je dovoljna da izbije fid :) ako prvo šuko spoji zemlju, tada... hmmm, imaš struju potrebnu da se napune ti kondenzatori, koja je smešna, tako da opet.... nisam siguran.

Ali, to na stranu - a što ti tačno vadiš komp iz struje tako često??????? Znaš, ne valja to - bolje mu je da je uključen nonstop, ako je napon u dozvoljenim granicama.
Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)
 
Odgovor na temu

gojava
Velika Srbija
Srbija

Član broj: 4032
Poruke: 442
147.91.200.*



+1 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje15.04.2011. u 12:10 - pre 157 meseci
Ne isključujem ja komp nikad iz struje, osim kad su neke velike grmljavine. Ono što sam napisao pod "a" i "b", otkrio sam samo zaato što je sklopka počela da izbacuje, pa sam onda i ja počeo da istražujem uzrok problema i eto to sam otkrio.

Međutim, juče uopšte nisam uključivao komp, čak štaviše, iščupao sam i kabl iz zida. I opet je sklopka izbacila nekoliko puta u toku dana. Ovog puta se jedanput desilo da je izbacila kada sam uključio drugi komp u drugoj prostoriji, dakle na drugom strujnom krugu. Taj računar ima DTK napajanje od 300W bez on/off prekidača i produžni kabl sa zaštitom na kom postoji on/off prekidač. Praktično, desila se ista situacija koju sam ranije opisao pod "a". Evo još jednom, šta se tačno zbilo sa uključivanjem drugog računara:

- kabl je na off
- uključio sam kabl (on), sklopka je izbacila
- isključim kabl
- uključim sklopku
- ponovo ukjučim kabl, skolopka ne izbacuje
- isključim kabl i sačekam pola minuta
- uključim kabl, sklopka izbaci

Dok nisu počeli ovi problemi sa skolpkom, ovakve stvari u ranije nikada nisu dovodile do toga da ona izbaci.

Da pomenem još nešto. Ne mogu da budem siguran da su problemi sa izbacivanjem sklopke počeli baš zbog slučaja koji ću da opišem, ali su počeli otprilike od tog vremena. Imam neki luster koji ima plastična sijalična grla, koja na zadnjem delu imaju plastičnu cev sa spoljašnjim navojem. Na taj navoj dolazi navrtka koja služi da to sijalično grlo stegne za noseći ram lustera. Kako se pri odvijanju sijalice, ta veza između te cevi sa navojem i sijaličnog grla pokidala, pri okretanju grla (i kabla), izvukla se žica iz nule i verovatno dotakla fazu. Sklopka je izbacila, a kasnije sam otkrio da je i prekidač za svetlo "zalepio", mada se ja baš tačno ne sećam, da li sam, ili nisam, vadio sijalicu (štedljivu) dok je bila uključena. Sve sam ja to sredio, popravio luster, ali uzemljenje nisam vezao za luster. Nije ni pre toga bilo vezano, zbog toga što je žica malo kraća pa je nepristupačno da se to uradi. Svetlo radi normalo, a sklopka izbacuje nevezano od toga da li je svetlo uključeno ili nije.
"Bolje je ćutati i pustiti druge da misle da si glup, nego progovoriti i time otkloniti svaku sumnju." - Bernard Šo

 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje15.04.2011. u 14:19 - pre 157 meseci
fid ne izbacuje pri kratkom spoju, samo ako se pojavi curenje struje u zemlju, a kladim se da ces problem resiti nulovanjem instalacije jer mi sve vise lici da nije nulovana, a sklopka ti ocigledno izbacuje zbog zastita u produznim kablovima koje cesto sadrze i prenaponski odvodnik koji ce odvesti na masu sve pikove koji se cesto jave pri ukljucenju nekog prekidaca stvori se strujni luk tj varnica i na trenutak napon i do par hiljada volti, pa ako prenaponska zastita odreaguje i odvede to na masu fid izbaci, ne mogu da tvrdim sa tacnoscu da je ovo u pitanju ali pokusaj da iskljucis sve uredjaje tj produzne koji imaju bilo kakvu zastitu (ne mislim na prkidac na produznom) pa vidi da li opet izbacuje, takodje je moguce da je do sklopke, posto je meni cesto bio slucaj da je kvar da sklopka sama od sebe izbacivala a resenje je bilo zamena sklopke istom ili kvalitetnijom ako je multi 9 sklopka ugradjena...

takodje cesto u produznim sa zastitom imas filter koji takodje odvodi prljavstinu iz mreze na masu a ovakav filter ima u ves masinama i masini za susenje vesa, cesto i u sitnim kucnim aparatima...

jos jedan uzrok mogu biti tinjalice na produznim u prekidacu koje sam vidjao da su vezane izmedju faze i uzemljenja "da bi se signaliziralo da li ima uzemljenja u uticnici" po objasnjenju malih zutih, po meni ne tako losa ideja ali svakako uzrok za izbacivanje sklopke pri nekim naponskim pikovima ili ako ima vise produznih pa je struja curenja zbir svih struja tinjalica u produznima gde je vezana tinjalica izmedju faze i zemlje...
 
Odgovor na temu

gojava
Velika Srbija
Srbija

Član broj: 4032
Poruke: 442
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje15.04.2011. u 17:51 - pre 157 meseci
Citat:
shadow88: ako ti u glavnom razvodnom ormanu nije nulovana instalacija pre glavne fidovke onda je nuluj (premosti sabirnice nule i zemlje) pa javi da li i dalje izbacuje, ovo radis da bi izjednacio potencijal nule i zemlje, desava se da popusti uzemljenje tj uzemljivac vremenom pa da fidovka izbacuje ...


Ne sećam se da sam napomenuo da mi je ova instalacija na spratu. U prizemlju takođe imam istu sklopku Moeller 40/0.5 koja ispravno radi, ali nikad ne izbacuje. Da li je u redu da se to nulovanje instlacije izvede samo na spratu?
"Bolje je ćutati i pustiti druge da misle da si glup, nego progovoriti i time otkloniti svaku sumnju." - Bernard Šo

 
Odgovor na temu

BlackForce

Član broj: 205672
Poruke: 543
*.dynamic.stcable.net.



+21 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje15.04.2011. u 17:55 - pre 157 meseci
Pozdrav svima
Ja bi jos dodao kao faktor greske i bojler u kuci(mali ili veliki).
Ako pukne cev (omotac) grejaca blizu nule, bojler radi dalje.Greje vodu,ali preko vode ima curenje.(to mi se desavalo vise puta).
Ne znas zasto,i samo odjednom izbaci fidovka.Bilo je da sam premostio fid na dan - dva (i rekao musteriji,da kad zagreju vodu, pre kupanja OBAVEZNO iskljuciti grejac bojlera).Nakon dan dva eto totalnog kvara grejaca.Ne tvrdim da je kvar i ovde na grejacu,ali je moguca opcija.
 
Odgovor na temu

gojava
Velika Srbija
Srbija

Član broj: 4032
Poruke: 442
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje15.04.2011. u 18:09 - pre 157 meseci
Imam protočni bojler u kupatilu i nov akumulacioni Gorenje Tiki od 10 litara u kuhinji. Sklopka ne reaguje na uključivanje/isključivanje ovih bojlera.
"Bolje je ćutati i pustiti druge da misle da si glup, nego progovoriti i time otkloniti svaku sumnju." - Bernard Šo

 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje15.04.2011. u 19:10 - pre 157 meseci
nulovanje mozes odraditi samo na spratu ali pod uslovom da je u pomocnu razvodnu tablu za sprat doveden kabel direktno iz merne grupe tj da ne ide preko glavne fidovke, a to mozes proveriti tako sto ces iskljuciti glavnu fidovku i ako na spratu ima struje onda mozes odraditi nulovanje samo u PRT-u na spratu a ako na spratu nema struje posle iskljucenja glavne fidovke onda ne mozes samo na spratu vec moras samo u GRO-u , i to gde god da radis , moras to uraditi ispred fidovke tj pre nje na sabirnicama nule i zemlje , prespoj ih jednom zicom od najmanje 2,5 mm kvadratnih i trebalo bi sve da bude ok
 
Odgovor na temu

gojava
Velika Srbija
Srbija

Član broj: 4032
Poruke: 442
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: FID sklopka često izbacuje28.04.2011. u 10:40 - pre 157 meseci
Rešeno. Sklopka je izbacivala zbog TA peći. U čemu je tačno problem, još uvek nisam pogledao. U toj TA peći su svi grejači potpuno novi, kupljeni jesenas. Sklopka nikad nije izbacivala kada bi se na TA peći uključilo akumuliranje, izduvavanje, ili ako bih je drmusao, tako da na nju nism ni sumnjao. Celu zimu je sve bilo OK, a tek od pre mesec i nešto više, sklopka je počela redovno da izbacuje. Majstor je otkrio na kom strujnom krugu je problem i ispostavilo se da je na tom krugu, jedini potrošač bila TA peć.
"Bolje je ćutati i pustiti druge da misle da si glup, nego progovoriti i time otkloniti svaku sumnju." - Bernard Šo

 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: FID sklopka često izbacuje

[ Pregleda: 29910 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.