[es] - Drukčije imenovanje kolona u Excelu

Brodoplovac
Beograd

Član broj: 171299
Poruke: 838
*.adsl.verat.net.

+166 Profil

Drukčije imenovanje kolona u Excelu - šta mislite o ideji

^{12.06.2011. u 14:22 - pre 156 meseci}

Svaki broj je predstavljen slovom. Slova asociraju na Engleske nazive cifara ("uno" je izuzetak).
Ovako je mnogo lakše imenovati neku od kolona. Meni se ovo sviđa.

Prikačeni fajlovi

12.056.png - 13.48k

Odgovor na temu

timmy
Jovan Timotijevic

Moderator
Član broj: 37087
Poruke: 634

Sajt: www.e-tim.net

+89 Profil

Re: Drukčije imenovanje kolona u Excelu - šta mislite o ideji

^{12.06.2011. u 17:58 - pre 156 meseci}

?en raZ ?omesip ad okavo i ib ilgom A

Pozdrav

Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Drukčije imenovanje kolona u Excelu - šta mislite o ideji

^{12.06.2011. u 18:12 - pre 156 meseci}

Samo nam objasni zašto bi neko želeo ovu vratolomiju?!?

Odgovor na temu

Brodoplovac
Beograd

Član broj: 171299
Poruke: 838
*.adsl.verat.net.

+166 Profil

Re: Drukčije imenovanje kolona u Excelu - šta mislite o ideji

^{12.06.2011. u 18:49 - pre 156 meseci}

Ajde neka mi neko kaže oznaku za 235 kolonu u Excelu. Ja nemam pojma, morao bih da pogledam u spreadsheetu.

Po mom sistemu to je lako. To je kolona WTV.

Ajde neka neko napamet kaže adresu ćelije u Excelu koja se nalazi u preseku 235. kolone i 68. reda. Ja nemam pojma, morao bih da pogledam u spreadsheetu.

Po mom sistemu to je lako. To je ćelija WTV68.

Treba da navedemo adresu ćelije koja je šest redova niže i dvadeset osam kolona desno u odnosu na WTV68.

Evo rešenja. Koristimo moj sistem i to je ćelija WXT74.

_{[Ovu poruku je menjao Brodoplovac dana 12.06.2011. u 20:19 GMT+1]}

Odgovor na temu

3okc
Χoᴘᴦoѡ

Moderator
Član broj: 811
Poruke: 1319

Jabber: 3okc@elitesecurity.org

+116 Profil

Re: Drukčije imenovanje kolona u Excelu - šta mislite o ideji

^{12.06.2011. u 21:10 - pre 156 meseci}

Kada ti zatreba adresa u preseku kolone KKK i reda RRR, kucaš: =ADDRESS(RRR; KKK)

Kome ovo naporno, postoji alternativno R1C1 referenciranje. Potrebno ga je samo uključiti.

Reference ćelija i opsega (videti pod Stil reference „R1C1“)
Opis R1C1 reference

Have you found helpful examples, solutions or ideas-in-work, please consider the
following:
• Citation of *actual page* you are going to using is welcome.
• Have you saw "Value Added" examples you are going to incorporate to your
profitable blog, daily job or any money making venture: How about online donation?
↗Ana & Vlade Divac Foundation
Hvala!

Odgovor na temu

Brodoplovac
Beograd

Član broj: 171299
Poruke: 838
*.adsl.verat.net.

+166 Profil

Re: Drukčije imenovanje kolona u Excelu - šta mislite o ideji

^{12.06.2011. u 22:20 - pre 156 meseci}

Kada mi zatreba adresa ćelije u preseku 55 reda i 65 kolone ja mogu ili da:
=address(55;65), ili da jednostavno zaključim da je to ćelija XV55.

Ovo drugo mi se čini mnogo lakšim.

Kada mi treba formula koja poziva ćeliju preko apsolutne reference ja mogu ili da:
=R65C55, ili da =$XV$55.

Ovde je R1C1 zapis bolji.

Kada mi u formuli treba relativna referenca neke ćelije ja mogu ili da:
=R[-38]C[12], ili da kraće napišem =XV55.

Ovo drugo je mnogo lakše za kucanje, a i mnogo je preglednije.

Mislim da je zapis U1 bolji od zapisa A1 ili R1C1.

Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Drukčije imenovanje kolona u Excelu - šta mislite o ideji

^{13.06.2011. u 07:29 - pre 156 meseci}

3okc ti je lepo objasnio kako se to radi u normalnom svetu. Ako želiš da se igraš sa brojevima kolona onda je R1C1 način idealan.
I samo mi nešto objasni: zašto Uno a ne One i zašto O - Zero a ne Z - Zero?

Odgovor na temu

3okc
Χoᴘᴦoѡ

Moderator
Član broj: 811
Poruke: 1319

Jabber: 3okc@elitesecurity.org

+116 Profil

Re: Drukčije imenovanje kolona u Excelu - šta mislite o ideji

^{13.06.2011. u 07:36 - pre 156 meseci}

Kada ti zatreba ćelija u preseku 55 reda i 65 kolone, najjednostavnije & najbrže što možeš da zaključiš jeste da je "to ćelija 55 sa 65", ok? ;)

Ključno je pitanje šta bi sa tom ćelijom-palom-na-pamet?! Za šta ti treba?!
Hoćeš adresu? -imaš kako da dobiješ.
-Vrednost? -nju vraća INDIRECT(), sa ugnježdenom ADDRESS().

Za sve dimenzije koje su preko nekog "praktičnog" reda veličine, postoji *imenovanje opsega*: lepo dodeliš imena koja su (tebi) smislena pa "vozi".

Najbolje da sad uvedemo "Esperanto" kao predčas za Excel. :)

Još bismo bolje prošli sa Mandarinskim.. :)) Makar samo zato jer ga više ljudi na planeti govori! Ne, možda bi ipak Hebrejski bio praktičniji!? -pošto tamo već svako slovo znači i broj! E, to bi nam stvarno olakšalo snalaženje! :D

Odgovor na temu

Brodoplovac
Beograd

Član broj: 171299
Poruke: 838
*.adsl.verat.net.

+166 Profil

Re: Drukčije imenovanje kolona u Excelu - šta mislite o ideji

^{13.06.2011. u 08:31 - pre 156 meseci}

@component

Citat:

3okc ti je lepo objasnio kako se to radi u normalnom svetu

Normalan svet bi se mogao nazvati i prosečan, svakodnevni svet. Mene zanima kako bi se stvari odvijale u naprednom svetu.

Citat:

I samo mi nešto objasni: zašto Uno a ne One i zašto O - Zero a ne Z - Zero?

Radi preglednosti. Ljudi psihološki lakše uočavaju i barataju sa brojevima 10, 20, 30... Zato sam želeo da se svaki deseti red zove UO, WO, TO, FO...

@3okc
Ti i ja se totalno razilazimo.
Sve što ti predlažeš meni deluje komplikovanije od mog rešenja.
Poređenje U1 zapisa sa mandarinskim i hebrejskim je kao poređenje dečije pesmice sa teorijom relativiteta. U1 zapis se nauči za 60 sekundi i već možeš da radiš. Ako bi neko godinama koristio U1 zapis, mislim da bi mogao da razmišlja (računa) u tom zapisu.

Odgovor na temu

Ivek33

Član broj: 66174
Poruke: 2898

+66 Profil

Re: Drukčije imenovanje kolona u Excelu - šta mislite o ideji

^{13.06.2011. u 09:01 - pre 156 meseci}

Citat:

Brodoplovac:Ajde neka neko napamet kaže adresu ćelije u Excelu koja se nalazi u preseku 235. kolone i 68. reda. Ja nemam pojma, morao bih da pogledam u spreadsheetu.

Tokom rada na nekom Sheetu nemam potrebu nešto raditi napamet, ako vežem neke podatke tada koristim imenovane range ili jednostavno otkližem do 235 stupca i selektiram range (vizualno je sigurnije nego napamet.

U 90% slučajeva uopće ni ne obraćam pažnju na nazive stupaca (tj. slovne oznake)
Ovo povlači za sobom ono "prosječni i napredni korisnici"
Da je tvorac Excela to uradio odmah (ovaj tvoj prijedlog) pri prvom stvaranju možda bi to danas bilo normalno i uobičajeno ali ovako djeluje pomalo zbunjujuće.

Iz sličnih razloga nemam želju prijeći i raditi u OpenOfficeCalc (a to su sitne izmjene) ili LibreOffice.
Zašto? Zato što moram razmišljati kako formulirati neku Vlookup formulu i slično, a ovdje u Excelu to radim rutinski.

Zbog rutine ljudi teško prihvaćaju "novo". Jako dugo mi je trebalo da prijeđem s Excela 2003 na Excel 2007 kao i sa XP na 7 a možda ni ne bi da ne moram pratiit tehnologiju.

Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Drukčije imenovanje kolona u Excelu - šta mislite o ideji

^{13.06.2011. u 13:05 - pre 156 meseci}

@Brodoplovac
I dalje mislim da komplikuješ bespotrebno. I MS Excel i OpenOffce Sheet imaju isti način označavanja, ali ne zato što je njima lakše već zato što je nama korisnicima tako lakše (a sebe ubrajam u napredne korisnike).

Ukoliko mi je lakše da sa kolonama baratam kao i sa redovima uključiću R1C1 način prikaza, ali obično mi je razumljiviji A1 način.
Excel 2007 ima 16384 kolona, i poslednja kolona je obeležena sa XFD. Po meni je to mnogo lakše nego tvoje: UXTEF.
ili poslednja ćelija:
XFD1048576
po tebi bi bila:
UXTEF1048576

A kad smo već kod toga, što i redove nebi preimenovali po tvom sistemu? I imali bi lepo poslednju ćeliju: UXTEFUOFEVSX ili tako nešto?!?

Odgovor na temu

3okc
Χoᴘᴦoѡ

Moderator
Član broj: 811
Poruke: 1319

Jabber: 3okc@elitesecurity.org

+116 Profil

Re: Drukčije imenovanje kolona u Excelu - šta mislite o ideji

^{13.06.2011. u 13:32 - pre 156 meseci}

Citat:

Brodoplovac: Ti i ja se totalno razilazimo.
Sve što ti predlažeš meni deluje komplikovanije od mog rešenja.

Ako su ti ova "ja"-"ti" tumačenja jedino što imaš da primetiš onda osim što si u zabludi i dalje nastavljaš da se obmanjuješ. Pokušao sam da ti objasnim da sve što ti treba već postoji i radi: radi baš ono što si ti "izmislio" i još više od toga.

To što ćeš brojčane oznake zameniti slovima "1 na 1" nije nikakvo pojednostavljivanje nego baš suprotno.
-Zašto onda ne bismo zadržali samo brojeve!? Kao što ih uostalom i imamo u alternativnoj notaciji!?

Ova tvoja "pojednostavljivanja" su me podsetila na Marfijev zakon koji pamtim kao izuzetno duhovit (osim što je i poučan) a mislim da se baš i odnosio na programere: Ako napraviš sistem koji će čak i budala moći da koristi, samo će budala i hteti da radi sa njim. (Očigledno, "budala" je ovde referentna jedinica za "jednostavnost".)

Naravoučenije: granica u "pojednostavljivanju" se negde mora povući, uvek će biti onih kojima je nešto "komplikovano" i koje mrzi da usvajaju pravila. Zaključi po sebi: da nisi preskakao početna poglavlja iz Excela gde se opisuje referenciranje ćelije, ne bi ti sada R1C1 bio tako stran.

Odgovor na temu

Brodoplovac
Beograd

Član broj: 171299
Poruke: 838
*.adsl.verat.net.

+166 Profil

Re: Drukčije imenovanje kolona u Excelu - šta mislite o ideji

^{13.06.2011. u 17:28 - pre 156 meseci}

Citat:

Tokom rada na nekom Sheetu nemam potrebu nešto raditi napamet, ako vežem neke podatke tada koristim imenovane range ili jednostavno otkližem do 235 stupca i selektiram range (vizualno je sigurnije nego napamet.

Meni je ovaj način prespor. Inače U1 zapis ne isključuje upotrebu imenovanja, R1C1 zapisa i direktnog selektovanja. Moguće je čak koristiti i hibridni sistem gde bi prvih 26 kolona bilo označeno sa A-Z, a ostatak po U1 zapisu.

Citat:

XFD1048576
po tebi bi bila:
UXTEF1048576

A1 zapis jeste kraći (doduše ne za sve kolone), ali on i dalje ima neke mane. Npr. da bih saznao broj poslednje kolone moram da odem do poslednje kolone i otkucam '=column()'. Mislim da vrline U1 zapisa nadoknađuju njegove mane.

Citat:

-Zašto onda ne bismo zadržali samo brojeve!? Kao što ih uostalom i imamo u alternativnoj notaciji!?

Zato što je zapis relativnih R1C1 referenci nepregledan i predugačak.

Citat:

Ako napraviš sistem koji će čak i budala moći da koristi, samo će budala i hteti da radi sa njim.

Ova misao zapostavlja dve stvari:
- Kompleksne alatke mogu da budu skuplje za kupovinu i korišćenje. Time se narušava ekonomičnost.
- Kompleksne alatke ne moraju da budu efikasnije od jednostavnih alatki.
Dokaz u vidu retoričkih pitanja:
1. Čime nobelovci seku nokte?
2. Čime nobelovci otvaraju pisma?
3. Čime nobelovci seku hleb?

Citat:

Ako su ti ova "ja"-"ti" tumačenja jedino što imaš da primetiš

"Ja-ti" razlika je do sada bila malo neobična. Ti si navodio argumente a onda ih potpuno drugačije tumačio od mene. Ovo mi je bilo neobično zato što su svi tvoji argumenti, sa mog stanovišta, bili u moju korist. Međutim, ako kažeš da treba povući granicu u pojednostavljivanju onda je to druga stvar. Ako stvari treba da budu komplikovane onda U1 zapis ne valja. Uz ovu pretpostavku ja i ti se u svemu slažemo.

PS: Sa R1C1 formulama sam se upoznao u februaru ove godine. Ne znam odakle ti to da nisam do sada znao za njih.

Odgovor na temu