Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

cnc masinica za pcb

[es] :: Elektronika :: cnc masinica za pcb

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 22684 | Odgovora: 63 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

master_exer
dejan djordjevic

Član broj: 129267
Poruke: 106
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: cnc masinica za pcb23.06.2011. u 19:28 - pre 156 meseci
Evo ja,takoreci,za cenu praznog nadjoh isprogramiran :-) odnosno coveka koji ce mi isprogramirati 18f2550 za pickit2 klon...sad samo da proverim cene svih delova ovde kod mene i isplativost izgradnje istog :-)
 
Odgovor na temu

e-motion
Kragujevac

Član broj: 93727
Poruke: 30
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.audiohms.com


Profil

icon Re: cnc masinica za pcb23.06.2011. u 20:02 - pre 156 meseci
Pogledaj u Kelcu imaju PICKIT 2 klone:

http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?q=rk+9000

Pozdrav,
Petar T.
 
Odgovor na temu

master_exer
dejan djordjevic

Član broj: 129267
Poruke: 106
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: cnc masinica za pcb23.06.2011. u 20:09 - pre 156 meseci
Znam da ima gotovih klonova,ima ih i ovde na forumu koji prodaju (btw jeftinije od kelca) samo sto ja volim da se bakcem sa elektronikom pa bih da sam napravim u DIY varijanti :-)
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: cnc masinica za pcb23.06.2011. u 21:35 - pre 156 meseci
Sa znanjem o doticnoj problematici koje trenutno posjedujes ne mozes ti nista da "napravis", mozes samo da slijepo slijedis necija uputstva bez nekog sustinskog razumjevanja o tome sta radis, na mozda nesto malo visljem nivou nego sto je neki robot zavarivac u nekoj fabrici automobila npr., a i to je diskutabilno.

U sustini, tvoja ideja o "ucenju" se moze onomatopejisati sledecim iskazom: "Ja bih da naucim da plivam, procitao sam sve o tome sto ovdje na forumu ima i nisam nasao zadovoljavajuci odgovor na moje pitanje, a koje glasi: - Kako da udjem u olimpijski plivacki tim? - jer ja bas ocu na Olimpijadi uciti plivati."

Well, good luck sa tim, ali evo ja ti za svaki slucaj skrecem paznju da ima laksih, brzih i pametnijih puteva koji vode u tom pravcu, od onoga kojim si se ti zaputio, pa ako se negdje zaglavis na svom trenutnom kursu - sjeti se ovoga sto je receno, pa svrni da opet popricamo...

Anyway, have a nice day!

 
Odgovor na temu

master_exer
dejan djordjevic

Član broj: 129267
Poruke: 106
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: cnc masinica za pcb23.06.2011. u 22:03 - pre 156 meseci
Pa mozemo i sad da popricamo,samo nisam shvatio za sta ima brzih,boljih i pametnijih puteva-za pravljenje cnc-a ili pickit-a?A ne vidim ni da si predlozio neki od tih puteva.
Btw,ne mogu da kazem da posedujem znanje da npr. sam isprojektujem neki drajver za steper ili varijantu pickit-a,ali ga imam dovoljno da prateci radove drugih shvatim princip rada i sve o cemu u tekstovima ljudi pricaju,a tako se uci,zar ne?I u skoli ljudi idu da bi naucili nesto,sto neko drugi vec zna,a ne da bi otkrivali toplu vodu.Svrha ovog foruma i jeste da oni koji znaju prenesu znanje onima koji ne znaju (ili se varam)?
Nego da mi ne ulazimo u problematiku ko koliko zna ili ne zna nego da se drzimo elektronike,tako da bih zamolio one koji nemaju sta da kazu o elektronici koja mene zanima preskoce ovu temu.
Izvinjavam se ako sam zvucao grubo,nije mi to bila namera.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: cnc masinica za pcb23.06.2011. u 23:05 - pre 156 meseci
Ne sekiraj se nista, mi smo ovdje imuni na "grubo zvucanje".

Javi bar povremeno dokle si dogurao, pa da se bar licnim iskustvom oduzis zajednici, kako bi u buducnosti neki drugi kojima ovakav nacin ucenja padne na pamet mogli imati predstavu kako to izgleda.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: cnc masinica za pcb23.06.2011. u 23:13 - pre 156 meseci
rekao ti je ono sto ti i ja pricam samo ti je on rekao malo plasticnije

1. pickit2, kako ces ga napraviti?
- otstampaces pdf
- napraviti plocicu
- zalemiti delove i mcu koji ce ti neko drugi napeci

sta ces nauciti u tom procesu? ja tvrdim da neces nauciti nista, slepo ces pratiti uputstvo za sklapanje i to je to, ustedeces 500din. ako tvoj dan posla vredi 500din - go for it ali ja mislim da vredi vise .. a sve sto ces nauciti je malo ces dobiti iskustva sa lemilicom i to je to

sta je brzi nacin, kupis gotov pickit2 i tih 10tak sati koliko ti treba da ga sam napravis utrosis na ucenje kako da koristis pickit2, kako izgleda okruzenje za programiranje, koji software ti treba...

2. cnc elektronika ...
- "hocu da napravim drajver". Drajver ces ili da kupis gotov ili ces da napravis opet po necijoj semi sa necijim firmware-om na plocici koju je neko dizajnirao, opet se ucenje svodi na lemilicu

a i dalje nisi odlucio koje motore i zasto, koja je razlika, koliko kostaju, sta je tacno torque i koliki ti torque treba i zasto


poceo si temu sa "sve sam procitao i sve znam samo me zanima elektronika" a onda si rekao "ja bi da radim milling sa osom iz skenera i motorom koji ima 20+ puta manji torque od onoga sto ti minimalno treba" iliti plasticno kao sto ti je rekao odin "samo mi recite kako da udjem i plivacki tim za OI pa cu ja tamo da ucim kako se pliva" ..


najbolji savet koji ja mogu da ti dam je

odes na http://makeyourbot.org/mantis9-1 i tu imas instrukcije za najpopularniji DIY cnc na svetu, nema nista lakse od toga

software najbolji a dzabe za kontrolu ti je EMC2 http://www.linuxcnc.org/

Najjednostavniji interface board: http://pminmo.com/PMinMOwiki/index.php5?title=DIY4axisinterface

i na to dodas 3 drajvera sa L297+L298 (semu imas i datasheet-u za bilo koji od njih)

i to je to



 
Odgovor na temu

master_exer
dejan djordjevic

Član broj: 129267
Poruke: 106
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: cnc masinica za pcb23.06.2011. u 23:55 - pre 156 meseci
Dogovoreno ljudi...hvala na konstruktivnim savetima :-)
 
Odgovor na temu

mserifov

Član broj: 86649
Poruke: 789
31.176.192.*

Sajt: elektronika.ba


+65 Profil

icon Re: cnc masinica za pcb24.06.2011. u 04:41 - pre 156 meseci
Vise čitam nego što pišem na ES-u ali moro sam. 1000% se slazem sa recenim. Hocu da pravim pojacalo interesuje me elektronika to je jako cool. Nema tu nista cool. AKo hoces da radis ko montazer pa de hvalis prijateljima kako si nesto napravio. Onda je lipo, napravis plocicu kupis sto treba i polemis.

Medutim na ES_u ima jako divnih i pametnih ljudi. bogdan.kecman je jedan od njih dovoljno je da kliknes na profil vidis kolicinu tema i obrađenog materija i budte jasno. DR. Borivoje sa audio foruma. To su pravi elektronicari naravno ima ih ovdje jos jako puno.

Ali u pravu su cemu svrha. Bolje ti je da kupise sebi neki CNC malu koja radi taj posao. Moze biti i da je neki drugi pravio ali da radi. Na kraju ces opet imati sta da lemis. A nisi se mucio.

Sustina svega a nebi zelio da pametujem jer se krckam u istom loncu kao ti je. To da je Elektronika NAUKA i trazi jako dobro kefalo uz još dosta svega. Te predstavlja konstantan proces učenja. I usvajanja jako velike količine infomracija. Koje se uvjek ali uvjek nadovezuju jedna na drugu.


Ovo pišem iz razloga što je ovo izgleda globalni problem. Da mi je da budem elektroničar ili IT inžinjer.

Moje kolege bar 90% njih. Nemaju blage veze ni o osnovnoj teorij elektronike a neki će uskoro da budu diplomirani inžinjeri Mehatronike i elektronike na tehničkim fakultetima.

I kad dođem na forum pa vidim kad ljudi projektuju svoje pojačalo svoj punjač za baterije. I ti ljudi koji to rade jos nisu zadovoljni svojim znanjem i kazu da moze vise bolje. Ja se zapitam hocću li ikad biti pravi elektroničar.

Međutim opet sam uz tebe. Kad počeneš nešto da radiš pa makar to i bila samo lemilica, zavrni žicu. Stavi tranzistor tu gdje šema kaže a neznaš ni koji je tip tranzistora. Nema veze opet se trudiš se radiš nešto pozitivno i jedno po jedno. Može nešto i da se nauči. Nije sve negativno.

I
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: cnc masinica za pcb24.06.2011. u 06:03 - pre 156 meseci
svi smo mi (ok verovatno ovde ima genijalaca koji nisu al ..) poceli tako sto smo neke tudje seme koristili da napravimo nesto, pa smo onda probali to malo da promenimo i experimentisali sa sta ce da se desi ako ... mada u danasnje vreme kada
- poluprovodnici (bjt, fet, diak, triak ..) rastu na drvetu, imaju skoro idealne parametre a karakteristiku bilo kog mozes da nadjes posle 3 klika
- vlsi kola kuvaju kafu, setaju psa i pritom su objasnjena u odlicnim data sitovima dostupnim na 3 klika
- cpld/fpga/mcu koji dolaze sa ful dokumentacijom i kostaju manje nego kikiriki i semenke ..
- software radi real time simulaciju kola

malo je cudno koliko lenjosti ljudi pokazuju ... (ovo je generalno, nema veze ni sa jednim ucesnikom ove teme) ... ja se secam da mi je spice radio simulaciju kola celu noc da bi ujutro prikazao 320x200 pixela grafik, danas za 5 minuta probam 10 razlicitih op-ova i izmenjam 500 varijabli oko njih dok real time gledam sve moguce podatke u svim mogucim tackama ...

steper drajveri su se ranije pravili od CD40xx i SN74XX ... danas za 10$ dobijes break board sa 5x5mm cipom koji tera bipolarni steper na 2A po coilu sa 1/16 mikrosteppingom, limitom struje i promenjljivom krivom punjenja ..

moj savet je - krenite od malo, najvece zadovoljstvo u elektronici (a i u zivotu inace) je kada zavrsite projekat. bolje uraditi jedan mali, pa jedan malo veci, pa ih spojiti u treci ... 3 puta gotov projekat .. nego krenuti veliki, pa sidetrack na nesto drugo, pa drugi pa .. i na kraju 10 projekata svi donekle uradjeni nijedan ne zavrsen ... dakle postaviti cilj, podeliti na manje projekte i jedan po jedan ... kako se da primetiti na forumu ne fali ni znanja ni zelje da se pomogne, samo mora da se vidi da ste "uradili domaci zadatak" ... uvek ce uz korisne stvari biti i gomila beskorisnih (kao recimo ovaj post koji nema veze sa elektronikom za cnc) ali istrpite to malo off topica zarad korisnih informacija koje ce stici ..


 
Odgovor na temu

master_exer
dejan djordjevic

Član broj: 129267
Poruke: 106
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: cnc masinica za pcb24.06.2011. u 08:29 - pre 156 meseci
Ma slazem se ja sa svime ovde izrecenim i cenim svaki savet i predlog bio on off ili on topic,samo me nekako "bocka" kad neko kaze nesto u smislu "sto da se mucis kupi gotovo"...ok,kupicu gotovo,ko od vas ima 3k eura da mi da da lepo kupim gotov cnc i da zatvorimo temu?
U svemu mora od necega da se krene,ja krenuo od elektronike za cnc...ispade da ima drajvera koji koriste mikrokontrolere...aha,treba ih programirati...ok,kako...pa da,pickit2...e,ali treba programirati 18f2550...i da ne nabrajam dalje...
Koliko god se nekom cinilo da iz dosadasnjeg pisanija nema sta da se nauci,meni se ne cini tako...a zasto...pa zato sto pre postavljanja ove teme nisam znao ni sta je SOIC,ni sta je bitno prilikom izbora stepera,ni kako programirati pic,uz pomoc cega...etc etc.Nisam se ja ogranicavao samo na pisanje ovde,nego sam cekajuci Vase savete,predloge,komentare procitao i jos nesto pored toga vezano za ono sto u medjuvremenu iskrsne da je potrebno znati,pa tako npr na pomen pickit2 nisam stao na saznanje da je to pic programator vec istrazio i iz cega se sastoji,kako radi,kakvih varijanti ima,u cemu se razlikuju,zasto se razlikuju,sto ovaj ima par elemenata vise a ovaj ih nema...sve je to za mene steceno znanje,sto onima koji to vec znaju to nista ne znaci i moze da bude smesno.Nikad nisam bio od onih koji bi rekli "ne muci se,kupi,neko je to vec napravio" niti cu ikad biti...radije cu se muciti,pratiti necije uputstvo,i sastaviti nesto,a u celom tom procesu cu sigurno nauciti makar jednu stvar,ma koliko ona bila banalna meni ce biti znacajna.
Svrha svega?Pa neka bude i samo zadovoljstvo,ispratio sam neku svoju ideju i zamisao,pokusao da ostvarim cilj...a svoje ciljeve uvek ostvarujem.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: cnc masinica za pcb24.06.2011. u 09:42 - pre 156 meseci
Nije uopste sporno da se za znanje treba pomuciti.

Medjutim, ono sto je kljucni momenat za razumjevanje je to da ne obezbedjuje svako mucenje podjednako znanje ili cak bilo kakvo znanje.
Jer da je tako, onda bi se fakultet mogao zavrsiti lupanjem glavom o zid ili klecanjem na kukuruzu, sto rece Bogdan nocas, ali kao sto je ocigledno - to mucenje (iako je respektivno po kolicini i kvalitetu muke) nece dovesti do zeljenog cilja.

Sasvim je ok to sto ti hoces da pravis cnc, koga briga... Medjutim, ako to radis iskljucivo radi ucenja onda ti samo skrecemo paznju da si izabrao tezi put kojim ces uz daleko veci utrosak vremena i daleko vise psiho-fizickog mucenja ipak nauciti manje nego da si krenuo nekim drugim putem.
Medjutim, i to je ok ako tebi tako odgovara. Nasi savjeti su tu samo zbog toga da ti pomognemo u slucaju da si odabrao taj put uslijed npr. neznanja, pa da ti skrenemo paznju na to.

Tvoj trenutni stav je otprilike: "Dosao sam u skolu da naucim nesto o cemu pojma nemam, ali ja znam bolje od ucitelja sta, kako i kojim redom treba da me uce o tome o cemu pojma nemam".
Ok, slazem se da je i to neki stav i da svako ima pravo na svoj stav. Ne treba ti niko braniti da ga imas pa kakav god da je, ali nije duzan ni da ga smatra kvalitetnim.

Ako hoces da pravis cnc jer ti treba - pravi.
Ako hoces da ucis o elektronici - bolje smisli neki drugi plan.
Ako hoces i cnc i da ucis: razdvoji to na dva nevezana posla jer gurajuci jedno kroz drugo niti ces sta posebno nauciti niti ces bogznakakav cnc napraviti.
 
Odgovor na temu

master_exer
dejan djordjevic

Član broj: 129267
Poruke: 106
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: cnc masinica za pcb24.06.2011. u 11:04 - pre 156 meseci
Pa necu praviti cnc pa kada ga napravim da ga bacim (to bi bilo tako da ga pravim samo radi ucenja).Znaci pravim zato sto mi treba (ali ne toliko hitno) a usput ucim ono sto bi trebalo da znam da bih ga uspesno napravio.
Necu da duzim,vec drugi put pominjes taj "put" pa mi molim te definisi taj put po tackama.
 
Odgovor na temu

ac1bd4
Stara Pazova

Član broj: 76735
Poruke: 437
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+35 Profil

icon Re: cnc masinica za pcb24.06.2011. u 12:03 - pre 156 meseci
Lepo ti kažu ljudi, krenuo si sa pogrešne strane. Ako misliš da će ti trebati samo pickit2 da bi napravio CNC zeznuo si se grdno. Uostalom ti bi da ga napraviš, a još ne znaš ni da li će tvoj drajver koristiti mikrokontroler, a ni koji. Reci koja ćeš znanja steći kada završiš taj CNC pa da ti nađemo mnogo lakši i brži način da stekneš ta ista znanja? Naravno kao rezultat verovatno nećeš imati CNC ali ćeš zato imati mnogo više vremena da naučiš još korisnih stvari, a i realno foto postupak daje mnogo dobre rezultate.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: cnc masinica za pcb24.06.2011. u 12:27 - pre 156 meseci
Postoji put kako se npr. uci matematika.
Po meni je, a vjerujem da tako smatra i vecina onih koji o tome ista znaju, sasvim pogresno uzeti knjigu o tenzorima, a da prije toga nisi naucio tablicu mnozenja, razlomke i rad sa zagradama.

Kada odes na sajt na kom ima uputstvo kako se pravi cnc, onda je nivo informacija i detalja obicno prilagodjen onome ko je na nivou znanja i iskustva potrebnom za takvo nesto.
Ako ti pak banes na takav sajt i apsolutno nista ne mozes sam da uradis ili shvatis i potrebno ti je objasnjavati kakvi motori postoje, kako rade, kako ih upravljas, sta je mikrokontroler, a sta procesor, sta je struja, napon, snaga, omov zakon i sl... onda tebi ustvari ne treba pomoc nego kompletno skolovanje.
Ja sam ti samo nagovjestio da ce takva "pomoc" da presahne kada oni sto ti u pocetku "pomazu" prije ili kasnije shvate o cemu se radi.

Forum jeste tu radi razmjene znanja, iskustva i informacija, ali da nadjes nekog da to prosipa u formi sistematskog skolovanja, a za dzaba - male su ti sanse.
Ja te ne odgovaram da ti probavas tako, samo iznosim svoje misljenje o tome, a ti se na njega mozes, a i ne moras obazirati.

Na kraju krajeva, i iz gresaka se odlicno uci, samo je malo skuplje.
Zato sam ti i rekao negdje gore: javi se povremeno sa informacijom kako napredujes - bice korisno i za druge.

Ja sad nemam namjeru da argumentujem ovo sto sam rekao, jer ti nemas dovoljno znanja o tome da bi da bi mogao ispravno procjenjivati te argumente, pa je besmisleno time se baviti. Odnosno, mozes samo da mi vjerujes ili ne vjerujes na lepe oci.





 
Odgovor na temu

master_exer
dejan djordjevic

Član broj: 129267
Poruke: 106
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: cnc masinica za pcb24.06.2011. u 15:29 - pre 156 meseci
Ovo mnogo ode off topic...
Prihvaticu predlog Odina pa cu povremeno da javljam dokle sam stigao,a ja sam siguran da cu i sa "znanjem koje nemam" uspeti sve da odradim.
Da sve ovo nije otislo u smeru rasprave i price o mojim putevima i znanjima i ne znanjima mozda bi imali vise informacija,ali je vama izgleda vaznije dali ja imam znanje ili ne.
Sve u svemu ono sto sam zamislio ja cu da ostvarim i rezultate predstavim ovde,doduse mozda ne tako skoro jer za neki dan postajem tata :-) pa je pitanje koliko cu vremena imati,ali svakako necu odustati.
Prvi cilj je da sam programiram 18f2550...valjda cu uspeti sa svojim "neznanjem" :-)
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-11.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: cnc masinica za pcb24.06.2011. u 16:11 - pre 156 meseci
http://www.radiolocman.com/shem/schematics.html?di=54961 ljudi jel moze ovo da se iskoristi za izradu CNC masine ?

vidim da je ultra jednostavan drajver samo ne znam koje su mu mogucnosti ? koliko jake motore moze da tera i da li moze da tera motor na pola ili cetvrtinu koraka ? isto tako ovaj turbo CNC program mi nije jasan, tj kako da ga ukomponujem sa nekim CAD programom, tj jel moze bilo koji CAD da se pretvori u CAM pa u G kod pa da se ucita u turbo CNC ili je druga procedura ?

napravio bih sebi malu CNC glodalicu, ne treba mi nesto preterano precizno, a imam dosta resenja mehanike sto se tice problema sa bounce back-om , isto tako i resenja redukcija da nemaju lufta itd, samo je pitanje kakve ovde mogu motore da nabudzim, do koje voltaze i koje struje ? vidim da se ovde kace unipolarni sa 5 zica i zajednickim izvodom...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: cnc masinica za pcb24.06.2011. u 16:32 - pre 156 meseci
moze sa uln2003 da se napravi drajver, samo ne za glodalicu ... (suvise mala snaga)
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-11.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: cnc masinica za pcb24.06.2011. u 17:01 - pre 156 meseci
a sta da dodam na izlaze da bih povecao snagu ? pretpostavljam da mogu da se dodaju neki polumostovi na izlaze pa da teram jace motore ?

a sto se tice softvera , jel moze ovaj da radi posao ili da se ubaci neki drugi , laksi za koriscenje ? posto se kaci sprava na paralelni port pretpostavljam da moze vecina softvera da radi sa ovim ?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: cnc masinica za pcb24.06.2011. u 17:47 - pre 156 meseci
pogledaj par postova unazad, dao sam link na najpopularniju diy mehaniku na svetu (revizija 9.1), na super jednostavan kontroler koji ide na paralelni port i na to ide "drajver" - skines semu za L297 i L298 i pogledas unutra kako se spajaju da voze bipolarni motor. za pc imas EMC2 - to ti je najjaci sw (turbocnc je dos i nije bas mocan) imas link u istom tom postu
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: cnc masinica za pcb

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 22684 | Odgovora: 63 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.