Uhapšen vlasnik internet prodavnice www.yu4you.com!

:) izvini, moja greška. U svakom slučaju, videće, pa će mi poslati ili će sačekati 2 dana :))

Sto je, jelte, veoma dozvoljeno i zakon striktno kaze "svako se slobodno moze baviti pruzanjem usluga bez placanja poreza, jedino oni koji trguju treba da plate porez" :)
U principu porezlijama su usluge mnogo zanimljivije a jasno je i zasto - neka prosecna situacija je da kad prodas robe za 100 EUR treba da platis 5-10 EUR porez (PDV + dobit) a ako izvrsis usluga za 100 EUR onda treba da platis 30-40 EUR porez (pdv + dobit).


Ovo je dobro receno, ali to retko ko moze da razume. Vidim ovde mnogo revansizma u stilu "zar on da ima 150.000 EUR, a ja ni 1.000 ne mogu da ustedim, oduzimanje, zatvor, vesala..." Niko ne shvata da sa svakim dinarom unetim u zemlju to znaci da proporcionalno mali deo njega nakon malo kruzenja dolazi i u dzep svakog od nas. Ja recimo nikada nisam direktno dobio ni dinara od tih 5 milijardi deviznih doznaka prosle godine, ali da nije bilo toga mozda ja uopste ne bih imao posao i platu. Manje novca u opticaju, manje potrosnje robe i usluga, manje ljudi treba za proizvodnju robe i vrsenje usluga, otpusti se odredjen broj ljudi, to znaci jos manju potresnju i jos manje potrebe i jos neko mora biti otpusten... Drzava bukvalno opstaje zahvaljujuci deviznim doznakama koje salju manjim delom prave, a vecim delom lazne tetke. Celokupan izvoz Srbije je otprilike istog reda velicine, a strane investicije o kojima svi pricaju kao necemu bez cega nema opstanka su nekoliko puta manje.

Neko je ovde naveo procenu da je Petar R za poslednjih 10 godina neovlasceno izvezao robe za 1.000.000 EUR. Da vidimo koliko je time ostetio Srbiju.

Recimo da je robu nabavio za 500.000 EUR, drzava je od njega imala korist samo 76.000 EUR koje je posredno platio prilikom kupovine robe u probavnici a platio je jos po nesto za ambalazu, postanske troskove, struju, vodu, telefon, infostan, znaci mozemo pricati okvirno o 100.000 EUR-a koje su se slile u drzavni budzet.

E, sada, varijanta 2, razmotrimo slucaj da je Petar R. nekako nasao nacina da radi legalan izvoz. Prvo, on bi u startu uzeo nazad tih 100.000 EUR od drzave, jer po zakonu o PDV-u izvoznici imaju pravo da naplate PDV koji su platili u prodavnici prilikom nabavke. Ali, drzava je bi imala pravo na porez i doprinose za njih troje za 10 godina sto izadje 50.000 EUR. Od toga samo 10.000-20.000 je cist prihod, ostalo ce im biti vraceno kroz penziju jednog dana i za lecenje na sta imaju pravo. I platili bi porez na dobit na 150.000 ciste zarade, sto bi izaslo jos 30.000 EUR. Znaci, cist nudzetski prihod je u tom slucaju 50.000 EUR, a racunajuci i ono sto ce jednog dana da im vrate kroz penziju 80.000 EUR. Ajd da kazemo da bi im kroz firmarinu u nekom selu gde su se mogli registrovati, kroz ekolosku taksu, taksu za drzanje PP aparata, taksu za odrzavanje suma i sve druge moguce takse drzava nekako uzela u tih 20.000 EUR-a. I tako, uz maksimalne napore dodjosmo do onih 100.000 koje je drzava imala i u slucaju neovlascene trgovine. Imajuci to u vidu mozemo odmah da zaboravimo price da je ostetio drzavu i za 1 jedini dinar i da ce mu se suditi za to. Drzava verovatno jeste bila ignorisana i birokratski neispostovana od strane Petra, ali ne i finansijski ostecena.

E, sad, razmotrimo i propratne negativne efekte - polovina sitnijih frilansera ce sad da se uplasi i da batali bavljenje polukriminalnim aktivnostima i da svoje trziste prepusti Indijcima i ostalim ekonomski slicnim podrucjima. Manje novca, manje posla za sve nas koji nemamo nikakve veze sa inostranstvom, otpustanje ljudi... ali to sam vec gore jednom opisao. Odredjen procenat ce da se uplevel-uje, tj. da pocne da se bavi unosnijim oblikom kriminala - kad se vec izlaze da ga uhvate i oteraju na robiju, onda ima da zaradjuje 200 EUR dnevno, a ne 200 EUR mesecno.

E, da... zaboravih nesto... izvoznici imaju kojekakve subvencije, pomoc drzave, beskamatne i nepovratne kredite... znaci ode dobar deo od one ciste drzavne zarade, onih 50.000 EUR opet nazad Petru i njegovoj legalnoj firmi. Ode barem pola, znaci drzavi ostaje cistih 25.000 EUR, a bez sve te petljancije dobila je 100.000! Da su ovi gore iole pametni, ukinuli bi sve poreze i doprinose na prihode iz inostranstva, sveli na medjunarodnim propisima dozvoljen minimum birokratije, papirologije i petljancije prilikom izvoza, edukovali i podsticali stanovnistvo da se time sto vise bavi. Ko god zeli bez poreza i doprinosa da moze, ali onda da je i bez povracaja PDV-a. Ljudi srecni sto mogu da rade bez ometanja, drzava srecna sto joj ostaje mnogo vise para nego uz sve te komplikovane i nemoguce birokratske uslove. Na ovom zamisljenom primeru jasno vidimo zasto je drzava sa vecim ekonomskim slobodama ekonomski uspesnija.

E, sad, neko ce reci da drzava nema vremena da ceka pozitivne efekte i da joj trebaju pare odmah da dopuni budzet, zato sece granu na kojoj sedi pokusavajuci da ujuri poreze i doprinose... Mnogi istaknuti ljudi upozoravaju da Srbija ima pogresnu i pogubnu poresku politiku - trudi se da sto vise oporezuje rad a sto manje potrosnju. Tako su nam odbici za plate prilicno visoki, a PDV najnizi u Evropi. Trebalo bi obrnuto, ukinuti porez na plate, ukinuti doprinose na prihode iz inostranstva, ukinuti doprinose na najnize plate. Gubitak budzetskih prihoda nastao takvom politikom dopuniti tako sto se PDV postavi da bude najveci. To treba tako jer je PDV jedini pravedan porez, znaci isti za sve, placa ga svako od prosjaka kad udje u pekaru i kupi nesto, do najbogatijeg turiste koji dodje u Hajat. Time bi strana roba poskupela za nekoliko procenata, dajuci vise prostora domacoj koja ostvaruje povracaje PDV-a tokom proizvodnje, a kupci poskupljenje ne bi osetili jer se rasterecenjem firmi za iznose njihovih doprinosa otvara mogucnost za rast plata. A rast plata znaci vecu potrosnju, vise radnih mesta, sto opet znaci vecu potrosnju... Toliko je sve jednostavno da meni deluje kao da vladajuce strukture namerno zele da oslabe ovu drzavu vodjenjem pogresne poreske politike i hapsenjem onih koji u budzet upumpavaju vise sredstava nego sto je dozvoljeno.

---

Moze izvor informacije, neki sajt oglasi? Mnogima bi to moglo biti zanimljivo.

---

sto se tice salasa mozete da kupiti i za dzabaka na severu banata, posto nebih da reklamiram sajtove ne bih da postavljam linkove.

Posto sam i sam vlasnik internet prodavnice ( doduse prodaja samo u Srbiji ) sa regustrovanom delatnoscu, mislim da sam ipak kompetentan da se ukljucim u ovu temu.

Sto se tice zakona kao sto se vecina slaze, zakoni i jesu iz kamenog doba sto i meni otezava dodatno poslovanje.

Npr placani hosting, domen, pa reklame ( koje nisu ni malo jeftine ) ka inostranim dobavljacima drzava nece priznati kao trosak.

Krenimo dalje.

Ovde se radi o jednoj velikoj internet prodavnici, koja je prodavala robu ka inostranstvu. neko je laicki pomenuo dvd koji je ovde 5eur on je prodavao po 10eur, a da su mu devojke slale 10 paketa dnevno. Ljudi nemojte biti toliko naivni, koliko kosta postarina najobicnijom postom za 1 CD do australije npr. Ovde se radi o kao sto rekoh velikoj prodavnici i razradjenoj u predhodnih 10 godina. Nije ni on bio budala da placa 2 devojke da im jednom dnevno odu do poste i posalju po 10 cd-ova. Mnogo je ovo tezi i ozbolljniji posao. Neznam ko ce Vam doci na sajt bez reklame ? Neznam da li ste znali da kod bilo koje internet prodavnica da je reklama najveca stavka u rashodima , a upravo to drzava nepriznaje kao troskovo ( google adwords, facebook itd ) , pa ti posluj ovde legalno. Ono sto zaradis na to placas porez i ostalo, a troskove koje imas ka inostranstvu ti niko ne priznaje, pa na kraju radis ko crnac za kikirirki.

Tako da se vratimo na stvar, on je pogresio u tome sto nije ovde registrovao jednu firmu ( iako je u inostranstvu imao vec dve ) i da i ovoj drzavi pripadne nesto . Sto se tice same organizacije posla , mozda su mu i te dve devojke dosle glave, mozda je zapalo za oko nekome sto one salju 10 paketa dnevno , ali nisu to bili pojedinacni pakete ( ogromna postarina ) vec je to bilo organizovano tipa, prikupile su se narudzbine u australiji, ovde su se nabavili ti DVD i ostala roba, i veliki paketi sa 100 narucenih DVD su dnevno isli put australije i ostalih zemalja, da bi kada bi stigli tamo kroz mozda 5-6 dana bili raskusurani na 100 paketa, i slata na krajnja odredista. Tako da kao sto se vidi iz ovog mog primera nije ovo bilo ni malo naivno, i trebalo je sve ovo organizovati nekako iz srbije koordinisati, itd, ali zapravo je trebalo i 10 godina da pomenuti sajt dostigne ovoliku posecenost i ovoliki obim prodaje.

PO meni covek je sasvim bio uspesan, i veoma je puno radio, jedina mu je greska bila sto kod nas nije imao priljavljenu firmu kod nas, ali nebih da ulazim dublje u sve ovo, mozda bi on to i davno uradio, da nije bilo nekih zakonskih prepreka ka prodaji kao inostrantvu, ( za ovaj deo ipak nisam kompetentan da dajem misljenje )

Odavde treba bežati bilo gde u svet, dolaziti jednom godisnje u prolazu i eventualno na sahrane.
Srbija je klinički mrtva zemlja a monopol uskoro prerasta u neofeudalizam.

---

Imaš par greškica u računici - sabrao si komunalije sa PDV za kupljenu robu, a zatim si računao povrat PDV za ceo iznos od 100.000. Hajde da te vidim da od bilo koga (carine, poreske uprave, itd.) dobiješ povrat na plaćenu vodu, odnošenje smeća, telefon, poštarinu itd. :-) Inače, zbog naših tupavih propisa, pravna lica plaćaju komunalije po višoj tarifi, tako da taj iznos u slučaju da je radio legalno bi bio još veći.

Ne znam kako si došao do sume od 76.000 za iznos koji otpada na PDV, postoji stopa od 18% (da je kupovao samo robu koja podleže toj stopi ukupan iznos bi bio 90.000), a postoji i stopa od 8% (da je kupovao samo takvu robu PDV bi bio 40.000). PDV je uveden 2005., tj. pre 7 godina, a mi posmatramo poslednjih 10 godina, pre toga je postojao porez na promet od 20%, i da je svu robu kupio tada, država bi imala "korist" 100.000. Znači, nemamo siguran podatak koliku je država imala korist na ime PDV, odnosno poreza na promet, ali je tačno da, u slučaju da je radio kao registrovano pravno lice, imao bi pravo na povraćaj PDV prilikom izvoza ako je u sistemu PDV (a bio bi jer je imao dovoljan godišnji promet za taj uslov), odnosno pre 2005. ne bi ni plaćao porez na promet uz izjavu da je roba namenjena za dalju prodaju.

Uz ovoliki obim posla, morao bi da angažuje knjigovođu. Ili da zaposli kod sebe, što je dodatni porez+doprinosi, ili da angažuje spoljnu agenciju (minimum 12.000€ godišnje), pri čemu bi platio PDV na usluge 18%. Pošto on prodaje robu u maloprodaji, uglavnom fizičkim licima, u obavezi je i da ima fiskalnu kasu, kao i odgovarajući magacin, pri čemu bi verovatno plaćao najam za isti, pa bi država dobijala PDV i na ime iznajmljivanja prostorija (pitanje je da li ga je gazda legalno bio prijavio u ona dva stana koja se spominju u vesti, tj. da li je plaćao PDV na to). Zbog fikalnih isečaka, obračuna PDV, robnog knjigovodstva, završnog računa i bilansa na kraju godine i ostalih kerefeka, knjigovođa je maltene obavezna stavka.

Pošto je slao 10 paketa dnevno, a PostExport postoji tek od nedavno, za toliki obim posla trebao bi mu neko da radi papirologiju za carinu, znači ili da zaposli špeditera kod sebe (dodatni porez+doprinosi), ili da angažuje spoljnu špeditersku firmu (PDV na usluge). E sad, pitanje je zašto je on podmićivao carinike - da li zato što je slao i robu koja ne bi smela da se nađe u paketu, pa da oni "zažmure", ili čisto da bi sebe poštedeo pairologije, to verovatno nećemo lako saznati. Elem, ako želi povrat PDV na ime izvoza, mora imati uredno popunjenu carinsku dokumentaciju, što znači da mu špediter i srodni troškovi ne ginu.

Izvozne subvencije se uglavnom odobravaju na poljoprivredne proizvode, pri čemu je najviša stopa 20%. Ja nešto nisam primetio da je on prodavao svinjske polutke, gajbice sa malinama i teglice sa krastavcima... Pošto nam je poljoprivreda jedina grana koja još nešto i radi, i moglo bi se reći da ima uspeha, ni ne čudi da nema drugih subvencija.

Kao fizičko lice, robu je verovatno nabavljao po marketima, i time njima plaćao maržu. Ako uzmemo da je prosečna marža u Srbiji 23%, kad si se već bacio u računanje vidi koliko su marketi zaradili od njega. Da je poslovao kao pravno lice, robu bi nabavljao negde u veleprodaji po daleko povoljnijim uslovima, pa bi samim tim on imao veću zaradu, i time pokrivao troškove knjigovođe, špeditera i ostalo šta smo spomenuli.

Da sad ne dužim i ne sitničarim dalje, situacija je u stvarnosti malko drugačija nego kako si je ti predstavio, ali svaka čast na trudu da dočaraš svoje viđenje situacije. I slažem se po pitanju poslednjeg pasusa, jedino što naši poslodavci gledaju da zakinu radnicima koliko mogu, pa bi višak od smanjenih poreza prelili sebi u džep, a trgovci bi povećanje PDV gledali kao priliku da se još više ugrade u cenu, pa bi verovatno dodali još koji procenat na maržu, ono po fazonu cene ionako idu gore, ko će još od kupaca da proverava da li je to taj procenat ili ne...

U načelu, što se tiče PDV je u pravu. Naime za komunalije i slične usluge PDV možeš koristiti kao odbitnu stavku ukoliko imaš račun koji glasi na firmu. Izvoz robe je oslobođen plaćanja PDV-a uz pravo na povrat prethodnog, tako da bi ti obračun izgledao

nabavljena roba: osnovica 100 din PDV 18 din
komunalne usluge: osnovica 50 din PDV 4 din
-----------
prethodni porez: osnovica 150 din PDV 22 din

obaveza za izvezenu robu: Osnovica 200 din PDV 0
----------------

Po obračunu imaš preplaćenog PDV-a 22 din i imaš prevo od poreske da ti vrate 22 din. Obzirom da si većinski izvoznik vratiće ti po skraćenom postupku.

Za prodaju preko interneta/pošta oslobođen si fiskalne kase, tako da Petar nema osnova da ima fiskalnu.

Reč je bilo o registrovanju firme napolje. Obzirom da je skoro prijatelj kupio salaš za 5000 eur u Mađarskoj to sam naveo kao primer da je PEtar mogao tamo registrovati filijalu.





Nedovoljno precizno. Možeš registrovati marketing agenciju, koja bi ti odradila reklame u inostranstvu i to na jednu od svojih radnica i onda bi legitimno tvoja firma mogla njenoj platiti marketing usluge, a njena agencija da isplati njoj platu i da plati u inostranstvu. Agencija, naravno paušalno oporezovana.



Za njegovo obim prodaje i sistem distribucije nije bilo nikakvih zakonskih prepreki. Mogao je da radi legalno, ali jednostavno, nakon 10 godina je mislio da je nedodirljiv.

Ok je to, ali je pctel sa PDV-om sabrao full iznos komunalija, ne samo njihov PDV.



Sad sam proverio i vidim da si u pravu. Ja se sećam mišljenja Ministarstva Finansija br.413-00-813/2005-04 od 26.8.2005 gde je stajalo da je za poslove posredovanja u internet trgovini obavezna fiskalna kasa, ali sam sad našao Uredbu Vlade Srbije "O ODREĐIVANjU DELATNOSTI KOD ČIJEG OBAVLjANjA NE POSTOJI OBAVEZA EVIDENTIRANjA PROMETA PREKO FISKALNE KASE" od 30.08.2010, gde je prva stavka na spisku:



Tako da eto korisne informacije i ispravke.

Onda se izvinjavam što nisam pratio :)

Elem, sinoć sam gledao na Moneybookersu, i regularno možeš otvoriti nalog za firmu, tako da ću baš probati jer oni mogu procesirati kartice. Treba proveriti sa PostExportom da li primaoc može biti fizičko lice u inostranstvu i eto modela za jeftino poslovanje umesto Petrovog.

Probaj da dobiješ, pa javi ako uspeš

Ja sam pre neku godinu uradio moneybookers procesiranje za sajt jedne firme (tek osnovane) iz EU, koja na kraju nije uopšte uspela od njih da dobije mogućnost da naplaćuje kreditne kartice, zbog straha od pranja para (ili tako nekako). Pa ako oni iz EU nisu uspeli, kako ćeš ti iz Srbije?

Nije sporno da je trebao ovde da osnuje firmu i da plaća poreze i doprinose, a to nije ispoštovao. Sporno je što su mnoge stvari pogrešno postavljene.

Ako je tačno da je radio nelegalno nije li šokantno da su nadležni organi to otkrili i reagovali tek posle celih 10ak godina?! Šta su radili i gde su gledali do tad?!

Osim toga mislim da je pristup većine državnih organa potpuno pogrešan kao i mnogi zakonski propisi. Umesto što prvo puste da neko radi ne poštujući propise i zaglibi se pa mu onda zatvaraju firmu, hapse i povlače po sudovima godinama mnogo bi bolje bilo da rade preventivno i ažurno, dakle da brzo primete ako neko ne poštuje određen propis i da ga prvo upozore i daju mu uputstvo kako mora da radi i nalože neki rok da otkloni nepravilnosti,a potom izvrše ponovnu kontrolu da li je to ispoštovao, eventualno uz neku manju novčanu kaznu, nakon toga ukoliko se desi u budućnosti da opet čini neki prekršaj da opet budu novčane kazne ali da rastu postepeno kako bi destimulisale nepoštovanje propisa, znači za svaki sledeći propust veća kazna, ali nikako da se zatvaraju firme i ostavljaju ljudi bez posla i egzistencije,da se guši privreda i preuzeništvo i izvoz, a zemlja ostavlja bez određenog deviznog priliva, sve to u uslovima kad je nezaposlenost katastrofalna nekih 23-25%, kao i spoljnotrgovinski deficit koji je ogroman. Osim naravno ako postoji neki ogroman razlog za zatvaranje firme i ako neko radi nešto što je u osnovi potpuno nelegalno. Ali u ovom slučaju u osnovi se radi o delatnosti izvoza domaćih proizvoda što ne mora uopšte biti nelegalno. Takođe mislim da je pogrešno što su definisane ogromne kazne generalno koje mogu da zatvore manju firmu/preduzetničku radnu čak i zbog propusta poput nezalepljena nalepnica zabranjeno pušenje ili neizdavanje fiskalnog računa, opet kažem trebalo bi biti u početku manja kazna ili opomena, ako neko slučajno pogreši, ali ako ponavlja prekršaje namerno onda sve veća i veća da bude kazna. Pogotovo imajući u vidu da imamo valjda preko 5000 različitih propisa (tako je pisalo na sajtu SRP-a tj sveobuhvatne reforme/ giljotine propisa) i da je samo poslednji saziv skupštine usvojio preko 700 zakona, a gde su tu još uredbe, pravilnici, odluke itd što sve mora da se poštuje. Nadalje država bi trebala bukvalno da izda priručnike za obavljanje što većeg broja delatnosti u kojima bi tačno navela specifikaciju za tu i tu delatnost npr. koji sve propisi/procedure su relevantni i moraju da se poštuju, a ne ovako da ljudi sami tumaraju i pokušavaju se snaći u toj ogromnoj šumi od 5000 propisa od kojih svaki ima u proseku nekoliko desetina strana, a iza ćoška ih vrebaju ogromne kazne ako nešto pogreše koje mogu da im zatvore firmu/radnju. Ovako se uz prenormiranost, komplikovane procedure, zastarele propise i ogromne kazne stvara velika pravna nesigurnost i guši privreda, izvoz i preduzetništvo i ljudi ostavljaju bez posla. A različiti državni službenici i organi te iste propise na različite načine tumače, Jedan banalan primer- na različitim opštinama u Beogradu poreske uprave firme/radnje sa istom šifrom delatnosti svrstavaju u različite grupe?! Van pameti. Znači ne znaju ni oni kako da primene propise, a kako tek onda preduzetnici da znaju i da ne pogreše.

_{[Ovu poruku je menjao MarkBg dana 20.01.2012. u 21:15 GMT+1]}

Ja stvarno ne znam o cemu ti to, matematika je prosta, ovo sve potpada pod znanje prva 4 razreda osnovne skole. U mojoj racunici za ukupan promet 1.000.000 EUR, procenio sam nabavnu vrednost na 500.000 (424.000 osnovica+76.000 PDV), i druge troskove sa pravom odbitka 150.000 EUR od cega je 24.000 PDV. Ostaje 350.000, od cega 150.000 cista dobit i 200.000 troskovi za koje ne postoji pravo odbitka PDV-a. Ne moze se u dinar tacno pretpostaviti, ali to ugrubo ide otprilike tako. Po tome je Petar R. drzavi dao 100.000 EUR, a da je legalno izvezao robu nema sanse da bi u drzavni budzet otislo vise od toga.


Samo da te potsetim, i taj PDV bi bio vracen jer se izvoznicima vraca PDV koji su platili za troskove poslovanja ukljucujuci knjigovodju. Potrebno je takodje znati da knjigovodje ne unose dodatnu vrednost u ekonomiju jedne zemlje. To sto ti gledas kao dobro sto neko mora da angazuje knjigovodju je isto kao kad bi rekao da bi trebalo malo da potpalimo okolo kako bi vatrogasci vise zaradjivali i tako unosili novu vrednost u ekonomiju. Kazes drzao si firmu, onda sigurno znas da je drzavi potpuno svejedno da li ti spiskas svoj novac na knjigovodju ili na koktele na splavu. I u jednom i u drugom slucaju drzava ima svojih 18%. U slucaju alkohola ima i akcize koje nisu procentualno male ali da ne cepidlcimo, ja cu ovde to zanemariti pa reci da je potpuno isto da li potrosio pare na knjigovodju ili alkohol, a za sve koji zele da pomognu svojoj zemlji saljiva poruka je da treba da konzumiraju sto vise alkohola jer tako su najproduktivniji sa tacke gledista drzavnog budzeta
Cak i kad angazujes gradjevince da ti nesto rade oko kuce, drzava samo prividno ne dobija porez na to - jos isto vece ce zidari dobar deo dnevnice da spiskaju u kafani i eto drzavi i akcize i PDV-a. Jedino sto se zanemaruju ti nesrecni doprinosi, ali i ja i drugi ovde sugerisemo da je bolje teziti ka njihovom smanjenju/ukidanju kroz vece oporezovanje potrosnje. Jednostavno ti doprinosi koje bi zidar trebao platiti treba da se dodaju na cenu piva i on onda nikako ne moze izbeci da ih plati.
Inace, govorimo o hipotetickom primeru da je Petar R mogao izvesti svu robu odjednom u neku zemlju sa visokim ekonomskim slobodama, pa odatle prodavati po malo i nemati vise nikakvog posla sa Srbijom do sledece godine, jer za drugacije smo konstatovali da je ekonomski neizvodljivo. Tu onda nema knjigovodje i njegovih astronomskih racuna. Da ne pominjemo po Srbiju najgori hipoteticki primer - on robu nabavi, izveze po nabavnoj ceni, naplati od drzave PDV i zatvori firmu. Nema doprinosa osim za taj mesec, nema dobiti pa nema ni poreza. Od drzave uzeto 76.000 EUR vracenog PDV-a, drzavi dato 0. Legalno da legalnije biti ne moze. Stvarno mi nije jasna ova drzava. Velikodusno joj je poklonjeno 100.000 EUR PDV-a a ona se jos buni i hapsi ljude, bog te pita zbog cega.


Ti to ozbiljno - gazda obveznik PDV Jedino moguce ako mesecno ima prihod od 4.000 EUR od iznajmljivanja, znaci da ima 10-15 stanova pa to prijavi kao delatnost. Inace, interesantno je da je to jedan od omiljenih poreza za firme i poreska uprava verovao ili ne ima problem sto ga firme uplacuju vise nego sto je realno. Primer - ti kao fizicko lice radis neke poslove za firmu po ugovoru o delu, ili za platu. Porezi i doprinosi koje firma placa za tebe su 30%-40%. Ali, ako firma iznajmi od tebe stan, i legalno prijavi da plati porez ~15%, plus moze da koristi sve rezijske troskove... onda ti je sve jasno. Ako imas veoma uspesnu firmu, prijavis sebe na minimalac i iznajmis firmi svoj stan za par hiljada evra mesecno (ti ga i dalje paralelno koristis i za privatne i za poslovne svrhe) i bog da te vidi.

Prosecan iznos bespovratnih sredstava koje je agencija za promociju izvoza poklanjala 2011. je 5.000 EUR po firmi. Za 10 godina to je 50.000 EUR tacno toliko koliko sam i napisao da bi Petar R naplatio iz drzavnog budzeta da je nasao nacina da robu izveze legalno. Ja postujem to sto se ti zalazes za potpuni legalizam, postujem to sto ti osudjujes Petra R sto je omalovazavao drzavu svojim postupcima, ali ne vredi da se upinjes da dokazes da je on drzavu ostetio takvim nacinom rada. Nije. Drzavni budzet je prosao bolje nego da je izvrsen legalan izvoz, vise puta sam to objasnio.


- posebna stopa plaća se na sledeće robe: hleb, mleko, šećer, ulje, sveže voće, povrće, meso, riba, jaja, lekovi sa liste, neka medicinska pomagala, đubrivo, seme, novine, ogrevno drvo, hotelske i komunalne usluge. Posto Petar R nije izvozio nista od navedenog, to je postojanje te stope za nas razgovor nebitno, pa je necemo dalje pominjati ako nemas nista protiv.


Ne, pre toga su se pisale poreske izjave pa je firma u samom startu kupovala bez poreza. Tad je porez bio 20% pa je dakle Petar u jednom periodu drzavi poklonio cak i vise od 18% koje sam ja uzeo u razmatranje. Nemoj nikad da postanes advokat, nakon tvoje odbrane tvoj klijent ce biti u mnogo losijoj situaciji nego pre nje

[quote]
Vise puta sam kritikovao takvu poslovnu politiku drzave. To je isto kao kad bi ti vozio auto bez vezivanja sigurnosnog pojasa, a policajac te svakog dana vidi i nista ti ne kaze. nakon 10 godina, on ti kaze da si pocinio 3.000 prekrsaja voznje bez vezivanja pojasa i da zbog toga treba da platis 15.000.000 dinara kaznu i da ti se zapleni celokupna imovina i da dobijes 200 godina zabrane upravljanja motornim vozilima. Ne moze to tako. Sve sto policajac moze da uradi tog 3000-itog dana je da ti naplati kaznu za prekrsaj od tog dana. Ti si imao pravo da ti kazna bude napisana i urucena jos prvog dana, cime bi ti bio kaznjen i upozoren da to ne radis, ovako si mislio da niko ne zeli da te kazni pa si se opustio. Drzava pustanjem kriminalaca i prekrsilaca da slobodno ponavljaju svoja dela kako bi ih jednog dana kumulativno kaznila, vrsi podsticanje i saucesnistvo u tom delu i mislim da bi medjunarodni sud u Strazburu dosta ima da kaze o tome. You4you nije neki diler droge koji se krije pa ga nije moguce otkriti, to je javni sajt koga svako moze videti. On radi cak i danas, ako vrsi neovlascenu prodaju zasto nije momentalno blokiran? Zasto je ostavljeno da i dalje nastavi sa svojim "kriminalnom" delatnoscu?

---

1.250€ mesečno za komunalije? Pa i da je svaki dan pričao telefonom sa Sejšelima, ne bi toliko napravio...



Koliko se ja sećam propisa, osim PDV na robu koju izvoziš (na osnovu popunjene carinske dokumentacije) možeš još jedino dobiti povrat na transportne troškove, mada možda je bila neka nova uredba u poslednje dve-tri godine kojom je i to izmenjeno... Ko će ih sve pohvatati...



SIEPA je počela sa programom bespovratne pomoći 2006., i jedina kategorija u kojoj bi Petar mogao konkurisati je za izradu web sajta, i za to se moglo dobiti max. 300.000 prošle godine, prethodnih je bilo i manje. Kako on nije proizvodno preduzeće, nije nastupao po sajmovima, nije dizajnirao ambalažu itd, nema drugih osnova da dobije više para od njih... A jedan od uslova je i da redovno izmiruje sve obaveze, a da bi dobio tih 300.000 morao bi da dokaže da je platio 600.000 (bez PDV) za izradu sajta... :-) Znači ništa od 10x5.000...



A po kojoj stopi si računao poslednju stavku u onoj gornjoj računici kad si dodavao 24.000€ koje si odbijao prilikom izvoza?



Petar nije bio firma pa nije mogao da da izjavu, ja sam ti i ukazao na to da ti računica sa porezom ne valja... Ti si izgleda pogrešno zaključio da ja branim državu - ja ti samo kažem da imaš greške u računici, nekad u korist a nekad na štetu jedne ili druge strane...



A da li pomaže činjenica da je podmićivao carinske službenike i da je policajcu koji ga je hapsio ponudio mito od 500€? Znači sklon je "mitologiji", i verovatno je redovno uplaćivao donacije u "ne diraj me" fond... :-)

Idi begaj, opak kriminalac. Isto kao ovi koji nose "poklone" mafiji u belom ili neki koji su davali po 500 evra pojedinima iz saveta za borbu protiv korupcije dok su bili vunkcionei u zavicaju da im poguraju predmet. Ja ga ne opravdavam ovo i sve te koji daju i primaju mito (a za mene je primanje i davanje mita i nosenje "poklona" mefiji u belom ili kakvoj mastiljari) bih iza natpisa arbajt maht fraj, ali bato, ko je od vas bez slicnoga greha (makar to bilo vodjenje inspekcije na pice ili nesto) neka baci prvi kamen. U suprotnom cutite.

Ima jedan fenomen kad budu ovekve teme. A to je da se svaka ovakva tema pretvori u nadmetanje izmedju ovih sto se razumeju u "zakone" i "propise" ko od njih ima veću ćunu. Zanimljiva stvar.

pctel: ovaj deo je obrisan zbog offtopic

Nemojte da mislite da u SRBIJI cvetaju ruze privatnicima jer ova zemlja definitivno priznaje samo one koji su krali sakom i kapom , ili debelo podmazivali kako bi dosli do poslova. Ako se posteno bavite nekim poslom ima da se pozdravite prvo sa svojim zivcima a posle i sa ostalim ...

Cisto komentar na temu ,
Ovaj Petar ako je radio ovo i ono to nije navedeno u optuznici kada su ga uhapsili , vec su ga uhapsili na osnovu nesto droge i para koje je imao kod sebe.
Na zalost poznajem isuvise pandura i znam da nisu cvecke ni malo, svaka cast onima koji posteno obavljaju svoj posao , ali je velika vecina kod njih koja je tamo otisla kako bi imali moc da zavode svoj neki red a neznaju ni da napisu naj prostiji mail. A sta su u stanju da nalupaju ubedjeni da su upravu o tome da nepricam.
Sto se tice prodaje na crno , brate eno im buvljaci sto to prvo nepociste ???
Sto nepociste sve ove radnje koje kupuju robu od kineza i prodaju kao dovezenu sa papirima itd .... Ima previse primera gde se krse zakoni ali to nikoga nije briga.

Licno sam uveren da je doticni uhapsen zato sto je nekome zasmetao ili je negde gurno prste gde je nego drugi od mocnika polagao pravo .
A nebi me cudilo da neko od njih nepreuzme kompletanj njegov biznis kroz koji mesec....



_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 22.01.2012. u 22:49 GMT+1]}

---

Ja u principu ovde kao moderator imam obavezu da brisem nekvalitetno pisanje i neargumentovano primedbe na pisanje onih koji ocigledno znaju vise od tebe, ali to tolerisem jedino iz razloga sto se tvoje primedbe odnose upravo na ono sto sam ja napisao. Smatram da ti u komunikaciji sa mnom moram dati vecu slobodu nego sto bi iao da se obracas bilo kom drugom korisniku, ali pazi, i to ima granice...
Dakle, ja nigde nisam naveo da se pravo na odbitak prethodnog poreza odnosi samo na komunalije. Da se izrazim veoma precizno - komunalije su u mojoj racunici zanemarljivo mali deo troskova sa pravom na poreski odbitak, namerno sam gledao da ih ne uzimam mnogo u obzir jer obicno se neke od njih vode na firmu pa imaju pravo odbitka, a neke na vlasnika stana pa nemaju to pravo. Firma ima pravo poreskog odbitka za svu opremu koju je kupila za rad, moze da nabavi neki pickup za prevoz na sta ima pravo odbitka poreza, za sve gorivo, delove i servis tog automobila opet ima pravo odbitka, za reklame ima pravo odbitka, za sve adaptacije poslovnog prostora, ne mogu sad da smisljam i nabrajam sve, ali jednostavnije receno spisak troskova na koje postoji pravo poreskog odbitka je mnogo veci od onog za koje to pravo ne postoji. Ipak, ja sam bio na strani drzave, pa sam procenio da ce od ukupnih troskova samo 43% biti oni sa pravom na odbitak, a 57% oni kod kojih nema prava na odbitak. Ukoliko iz bilo kog razloga smatras da ja cak i sa takvim rasporedom troskova nisam realan i da pravim racunicu tako d bude nepovoljnija po drzavu, slobodno napravi svoju procenu, ali gledaj da bude realna, znaci da vlasnik firme ne bude ni "zmija" tj. ekspert za poreske olaksice, ali ni "ovca" tj. da tamo gde ima legalno pravo izbora kako ce potrositi novac bira nacin koji ima vece poreze. Dokle god si realan, videces da nema sanse da je drzava bila ostecena u ovom slucaju, vec upravo suprotno.


Ocigledno je da nikada nisi radio izvoz, jer ne postoji pdv na robu koju izvozis. Pre nego sto krenes na zakonske uredbe i promene, treb da se podsetis definicije pdv-a i nacina njegovog obracuna. Pokusacu to ukratko da objasnim sustinu pdv-a i nacin obracuna, oni koji to znaju neka preskoce:
Kod obracuna PDV-a imamo ulazni pdv i izlazni pdv. Ulazni pdv se racuna tako sto se sabere sav pdv sa bilo kog racuna koji smo dobili za svu robu i usluge koje su nam trebale prethodnog meseca, izuzev onih za koje je zakonom odredjeno da ne postoji pravo poreskog odbitka. Izlazni pdv dobija tako sto saberemo sve iznose pdv-a sa racuna koje smo mi izdali drugima. Ako radimo izvoz onda nam je izlazni pdv jednak nuli, jer je pdv na robu koja se izvozi 0%. Iznos PDV-a za taj mesec se racuna na sledeci nacin:
PDV = izlazni pdv - ulazni pdv.
Ako se dobije pozitivan broj, onda treba platiti toliko drzavi, a ako se dobije negativan broj treba naplatiti toliko od drzave. Kod izvoznika je izlazni pdv jednak nuli, pa je dobijeni broj uvek negativan, znaci uvek je drzava ta koja placa njima.

Ok, ovde si ocigledno dobo informisan, dok se ja nisam trudio bas mnogo. Tek po malo se secam da je i ranije bilo nekih bespovratnih kredita, jos po zakonima iz Slobinog vremena. Bilo je i subvencija za samozaposljavanje i za zaposljavanje radnika, koje ako si iole snalazljiv mozes dobiti svake druge godine, jer si dobijanjem subvencije upravo toliko obavezan da drzis sebe i radnike prijavljene. Bilo je nekih sredstava iz fonda za razvoj, ne znam da li bi to sve kad se sabere bilo manje ili vise od onog sta sam ja napisao, u svakom slucaju ne utice bitno na ukupnu racunicu, a narocito na odgovor na pitanje da li je drzava ostecena. Lepo se gore vidi, cak i da je nemoguce dobiti i jedn dinar subvencije i bespovratnog kredita po bilo kom osnovu, drzava i dalje nije ostecena. Cudi me kako nisi primetio da sam propustio da napomenem da firma ima pravo poreskog kredita zbog nabavke osnovnih sredstava, sto ukratko znaci da kad kupis osnovna sredstva, posle ti drzava "dodje' neke pare svake godine na ime toga... :) A da podsetim, osnovna sredstva su kompjuteri, namestaj, gotovo svi tehnicki aparati, dostavni automobili, tepisi, kuhinje i svasta nesto lepo za sta se prvo dobije pdv nazad, zatim nekoliko godina dobija novac od poreskog kredita, a na kraju amortizuje i bez ikakvih troskova predje u posed vlasnika.
Jasno je da sam propustio neke sitnice i na jednoj i na drugoj strani, ali mislim da krajnji rezultat nakon svih mogucih korekcija ostje otprilike isti, cak sto me vise teras da ih ukljucujem u racunicu ispada da se drzava sve vise i vise okoristila ovako, nego da je bilo sve po zakonu.

Sve se lepo vidi iz gornje racunice. Ima nekih sitnih stavki na koje se primenjuje porez od 8%, ja sam predvideo da se na takve (koje se vode na firmu a ne na vlasnika) potrosi 5.000 EUR za 10 godina, a da se na one sa porezom 18% potrosi 145.000, sto je po mom iskustvu nekako najrealnije. Ako pogledas svoje racune za struju i telefon, videces da je porez 18%.


A kako bi bilo da se samo malo skoncentrises na ono o cemu pricamo?
Pricamo o tome da "Petar nije bio firma pa nije mogao da da izjavu" zbog cega je drzavi poklonio 25.000 EUR za te 3 godine poslovanja. U prvoj racunici sa pdv-om je bilo da je poklonio 23.000, pa si ti primetio gresku, ali ja i dalje mislim da nema potrebe da se toliko trudis, jer mi ne mozemo znati ni tacan promet za svako godinu, bitna je sustina da drzava nije ostecena, cak naprotiv.


E, dobro me podseti... Ta "cinjenica" ako je zaista takva a nemam razoga da tvrdim suprotno, znaci da bi sada trebalo da citamo vest o zatvoru punom carinskih sluzbenika i zatvorenoj carinskoj ispostavi + na kraju teksta pominje se jedan Petar R i njegov sajt. Medjutim toga nema u vestima, sto je prilicno cudno... Ja se secam jos iz vremena Milosevica, gde je policija imala jednu kontrolnu kucicu na jednoj saobracajnici (slicna kao ona na Ibarskoj kod skretanja za Barajevo) gde se svakodnevno uzimao mito od vozaca. Ali, kada je ta informacija dosla do visih struktura u prestonici, ne samo da su protiv policajaca pokrenuli disciplinske postupke, vec su momentalno poslali bager da im srusi tu kontrolnu kucicu. Sada ja sa pravom ocekujem sliku drzavnog bagera kako rusi carinsku ispostavu, to leglo kriminala... ili mozda verujes da su oni iz nekog razloga samo od Petra uzimali mito, a od ostalih su kategoricki odbijali i sve je islo strogo po zakonu?

---

Meni sad liči da samo vrdaš kako bi dokazao da si u pravu, jer si lepo srpski napisao:



Sad su tu odjednom i kola, kompjuteri, tepisi, kuhinje, zlatne wc šolje itd. Ja sam te tvoje reči tada skontao kao "plaćao je za komunalije 24.000€" jer su skoro sve te firme državne. No hajde dobro, 150.000€ troškova na promet od 1.000.000 je svega 15%, ima se - može se... :-)



OK, onda neću spominjati da je stopa na knjige, CD-ove i DVD-ove nekoliko godina bila 8%, a te stvari su itekako među artiklima koje je on prodavao, da ne kažem među glavnim kategorijama, iako si ti tvrdio da kod njega nema tih od 8%, ... Ja i dalje smatram da država jeste oštećena, ne bih se inače baktao oko detalja, ali ti vidiš da je čaša polupuna a ja da je poluprazna, i možemo ovako do sudnjeg dana (u stvari ne možemo, ti si moderator i možeš da staviš lock kad god poželiš...:-) )

EDIT: Zaboravih da odgovorim na ovo:



Malo si izvrnuo moje reči - ti si tvrdio da na ime izvoza možeš otpisati PDV na knjigovodstvene usluge, a ja sam hteo da kažem da na ime izvoza ne plaćaš PDV na robu i na transportne usluge. PDV od knjigovodstvenih usluga ćeš redovno proknjižiti i za taj iznos umanjiti PDV koji duguješ državi kad dođe vreme za naplatu, odnosno država će ti uvećati kredit ako je iznos negativan... Jedino u slučaju da ti pružiš knjigovodstvene usluge nekome u inostranstvu PDV bi bio nula.


_{[Ovu poruku je menjao valjan dana 22.01.2012. u 23:31 GMT+1]}

@valjan
Jeste, pomenuo sam infostan i vodu, ali sve da je imao hektar baste iza kuce da zaliva nije mogao potrositi vode vise nego sto sam napisao, narocito uzimajuci verovatnocu da polovina firmi uopste nema vodu i infostan na svoje ime, ne znamo da li ima grejanje ili se greje na struju (pdv 18%)...
Daleko od toga da zelim da te sprecim da kazes nesto za sta sam vec sebi dao pravo, naprotiv, uzivacu da malo zamenimo uloge, ti sada napisi neku racunicu po svom vidjenju, a ja cu da ti nalazim greske da vidis kako je

---

OK, samo što se klijentela vratila sa novogodišnjih godišnjih tako da mi sad malo manjka vremena za kalkulacije, pa čim nađem slobodnog vremena šaljem moj proračun. Odraslo se, mora da se šljaka... :-)