Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti

[es] :: Elektronika :: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 11911 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 22:43 - pre 147 meseci
Citat:
rsinisa: A ja upravo nadjoh ovo:
http://www.meyton.info/en/produkte/unsere-messrahmen/index.html
Za MF5R1 ima 912 svetlosne barijere, za ovu ispod 512.


to je starija tehnologija, mnogo manja rezolucija koliko ja znam .. ima preciznost od 1mm. Ti si trazio 0.2mm. Za 0.2mm ima da das ooooooozbiljne pare za optiku

Citat:
cyBerManIA: Jedino da je metak bele boje i da se puca u mraku.


da, i onda ta meta bude zanimljiva kome?

Drugo, gde ces da postavis kameru? iza mete, da je gadjaju?

Citat:
cyBerManIA:
2 lasera, jedan na X drugi na Y osi, bacaju uzak snop veceg ugla.


ne moze, moras da imas izvor paralelnog svetla sa jedne i sa druge strane. socivo koje bi napravilo crtu na drugoj strani bi
1. zahtevalo na sve 4 strane da imas senzor i opet bi ti delovi mete bili nepokriveni
2. zahtevalo ultra skupe senzore sa sve 4 strane posto svetro na razne delove senzora pada pod razlicitim uglom, dakle morao bi tu da imas vrlo kompleksno socivo (jednostavno za nacrtati - kompleksno i skupo za napraviti)
3. sve to na kraju ne bi radilo precizno zato sto u toj kombinaciji smece (koga na "shooting range" ima koliko oces) bi vrlo lako upropastilo preciznost tako da bi morao da imas nekoga ko sa krpom cisti mete malo malo ... a obzirom da sa druge strane neko puca :D ..

osnovni razlog sto se preslo na mikrofone kod svih novijih meta je sto su
- jeftiniji
- laksi za odrzavanje
- precizniji

Citat:
cyBerManIA
Sto se tice mikrofona, ne znam sta bi on hvatao osim zujanja kad prodje metak kroz vazduh.
No, tu trebaju bas osetljivi mikrofoni koji kostaju. Kao slag na tortu, bilo koji zvuk bi ometao rad mikrofona.


zvuk tu mnogo manje ima smetnji nego svetlo, vrlo ga je lako usmeriti .. metak prolazi kroz metu velikom brzinom i stvara se vazdusni udar koji se ultra lako registruje na mikrofonima (nisu to audio mikrofoni 20Hz do 20kHz, to su zvucni transduceri koji vataju taj zvucni udar) i u odnosu na vreme u kom svaki transducer registruje doticni udar se meri udaljenost tacke kuda je metaj prosao od samog transducera. Temperatura vazduha i vlaznost vazduha se mere da bi se koristila tacna brzina zvuka kroz vazduh. Daleko od toga da je software koji to radi jednostavan i da je elektromehanicki dizajn tih transducera i cele mete jednostavan (da jeste svi bi ih pravili) ...

Dodatna za*ancija je - vazdusno oruzje nije neki preveliki problem ali koristi se i vatreno. Metak iz puske/pistolja prolazi kroz drveni deo mete bez problema, ako ti imas 3-4 transducera velikih kao prst
- mnogo je mala sansa da neko pogodi transducer koji je u cosku mete
- transducer je mali i mozes lako da ga zastitis nekom celicnom oplatom

Sad, uzmi u obzir metu koja ima sociva sa svih strana i metak koji se zabada u ta sociva .. i onda izracunaj koliko te kostao lik koji je omasio metu ... onda uzmi u obzir na kolicinu elektronike koja mora da se nalazu tu u samoj meti (drajveri za lasere, senzori, amplifieri, trigeri ..) i onda zamisli metak od AK48 koji prolazi kroz ABS plocu pa kroz tvoj pcb .. a da pravis metu od celika - nes zaraditi neke pare .. opet "koliko to kosta", taj jedan metak ...

sa mikrofonima imas 3-4 transducera u celicnoj oplati teska po 50g i od njih po koax koji ide u elektroniku koja moze da bude 10m iza mete

Citat:
cyBerManIA
btw, koja je fora s elektronskom metom, kad ponovo moras da stavis neki centar gde ces da gadjas?


Meta ima rupu, ti gadjas kroz tu rupu, mozes da gadjas do prekosutra .. a osnovna fora je sto ti odma vidis na kompu pored sebe sta si probusio, ne moras da gledas kroz durbin, razne prljave kamere (nemas ideju o kojoj kolicini smeca se tu radi) i slicno da bi video sta si busio, dalje, automatski imas sistem koji prati poene .. moze da prati ceo tvoj razvoj etc etc ..




 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 22:48 - pre 147 meseci


optika za pozicioniranje nije problem, koristi se u robotici konstantno, od pick&place masina pa do navigacije .. problem je ovde sto da bi optimalno postavio kameru treba da je stavis na putanju metka + brzina metka opticko resenje poskupljuje dramaticno

Citat:
shadow88: a sta mislite da li bi se to moglo resiti na principu touch screen-a , znaci dve vrlo fleksibilne i cvrste ploce na malom odstojanju jedna vezana na npr plus a druga sa tri elektrode jedna vezana na masu a druge dve su analogne vrednosti za x i y osu, pa kad metak udari, savije gornju plocu i dotakne drugu na odredjenom mestu, druga ima specificnu otpornost i na dve elektrode se dobija analogn vrednost koja pokazuje poziciju udarca metka, a posto je gornja ploca fleksibilna , vraca se u pocetni polozaj cekajuci sledeci hitac. samo ne znam da li bi ovo radilo za vatreno oruzje posto mora biti jako cvrsto...


i sta mislis koliko dugo bi te ploce radile? 10 metaka? 100 metaka? 200 metaka?
Da li si nekad video metalnu plocu u koju je udario metak, metal nije dovoljno elastican da bi se od tog udarca povratio, ili ce da bude dovoljno cvrst pa ce cela ploca da se pomeri - te nista od informacije gde je bio udarac, ili ce ploca da se ulubi a onda posle 10-20 hitaca bacis plocu pa kupis drugu?



Citat:
shadow88:moze da se postavi red opto senzora po obodima rama a dijagonalno od njih dva izvora svetlosti koji zrace na sve senzore , mogla bi se iskoristiti lampa od stampaca ali trebaju dve i nasuprot njih ogledalo da vraca svetlo na senzore, i kad prodje metak kroz ram detektuje se tacna pozicija metka.


za preciznost od 0.2mm razmisli kakvi ti senzori trebaju
onda razmisli sta se desi kada metak udari u taj senzor

 
Odgovor na temu

cyBerManIA
I ovo T ono
Space

Član broj: 25195
Poruke: 698
*.ptt.rs.

Sajt: www.facebook.com/cyberman..


+263 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 23:33 - pre 147 meseci
Citat:
bogdan.kecman: da, i onda ta meta bude zanimljiva kome?
Drugo, gde ces da postavis kameru? iza mete, da je gadjaju?

Ne iza, jedna odozgo druga sa strane. Imas presek, mozes da odredis tacnu poziciju.
Zastititi nije problem, no, s obzirom da je mrak, otpada.

Citat:
bogdan.kecman: ne moze, moras da imas izvor paralelnog svetla sa jedne i sa druge strane. socivo koje bi napravilo crtu na drugoj strani bi
1. zahtevalo na sve 4 strane da imas senzor i opet bi ti delovi mete bili nepokriveni
2. zahtevalo ultra skupe senzore sa sve 4 strane posto svetro na razne delove senzora pada pod razlicitim uglom, dakle morao bi tu da imas vrlo kompleksno socivo (jednostavno za nacrtati - kompleksno i skupo za napraviti)


Preskocio si deo: "a onda jos jedno vece socivo pravougaonog oblika koje ce da ispravi snop kako se ne bi sirio na dalje."

Primer:
Isto tako i za Y osu


Ne kazem da nije kompleksno za uraditi, ali je moguce. Vec sam nacrtao, ali ne mora senzor da bude neki mali s velikom gustinom,
vec moze niz senzora da se poredja jedan do drugi. Time se iskljucuje dodatna optika i gubi dodatna mogucnost greske.
Rotirao sam deo slike prilikom crtanja, pa tako ispalo

Prljavstina i krpa mi nije pala na pamet Realno

Ipak, slazem se da sto se tice odrzavanja mikrofoni pobedjuju.
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 00:02 - pre 147 meseci
Treba napraviti eksperiment pa videti da li je slusanje zvucnog talasa izvodljiva u DIY varijanti bez tih specijalnih mikrofona. Pitanje je koliko se talas nastao od leta projektila vazdusne puske moze detektovati s obzirom na sum okoline. Ipak je to razdaljina od par desetina cm. Ako bi se "slusao" udar o metu opet treba obratiti paznju na samu podlogu i kako se rasprostire zvuk kroz nju.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 00:12 - pre 147 meseci
ova dva "pravougaona" sociva uopste nisu "obicni pravougaoni komadi stakla" vec naprotiv, vrlo skupa sociva ....

optika tu radi posao ali sa malom preciznoscu i sa problemima zastite cele kontrapcije od metaka ... cak i bez lasera, dovoljna je sa jedne strane obicna el folija i sa druge strani obicne fotocelije u cevcicama radi usmerenja i to je to .. taj deo je najmanji problem. Ono sto je problem je rezolucija, 1mm moze da se odradi sa 4-5 redova celija, ali 0.2mm je po meni tu naucna fantastika, za 0.2mm ti realno mora da stavis 20 redova celija i moras da imas na tih 150*150mm min 1500 celija na jednoj i 1500 celija na drugoj osi da bi dobio 0.2mm preciznost... onda ti treba elektronika sa 3000 ulaza koja ce da obradi tu matricu ?! ... ako metak leti "Brzina je velika, može da dostigne i nekoliko stotina m/s." ... prosecna vazdusna puska tuce ~350m/s dok bolja tuce preko 500m/s ... da izignorisemo vatreno oruzje za sada .. 50000 cm/sec !!! da kazemo da nam je zbog 1500 celija po osi sirina senzora 5cm i da je dovoljno da uvatimo metak bilo gde po sirini senzora (gubimo preciznost vec ali nema veze) to znaci da imamo 1/10000sec vremena da ulovimo metak. Dakle za 100usec mi treba da skeniramo 1500 puta 1500 tacaka iliti 44.44 piko sekunde po tacki .. iliti treba nam nesto sto ce da trci na 100GHz da bi skenirali ceo prozor u zadovoljavajucem vremenu (pritom ni to nije dovoljno posto imamo sirinu od 5cm metak opet moze da nam pobegne ako ubode pravilno vreme i poziciju, tek sa 500GHz imamo sigurno hvatanje metka sa max preciznosti) ...

super su ideje sa senzorom od skenera .... el mislite da je mehanicki problem sto se senzor od skenera pomera 1cm u sekundi ili je to mozda zato sto ne moze da ocita vrednost sa senzora brze od toga ?! dok ti procitas vrednost sa senzora metak je otisao 500 metara ...

prva stvar koju sam ja pita je brzina objekta koji se pozicionira .. sa 500m/s sve postaje problem ... da li ce senzor uopste registrovati prilazak tog metka, da li imas cpu snagu koja ce skenirati tu kolicinu senzora u dovoljno kratko vreme da detektuje metak etc etc ..

najjednostavniji primer, imas samo jedan laser, sa druge strane je fotocelija i metak koji je duzine 1cm (dijabole behu krace zar ne!!) koji se krece 500m/s. Fotocelija ce dakle biti "u mraku" 20 mikrosekundi.

Sada pronadji celiju koja moze da detektuje sigurno prekid od 20 mikro sekundi i pogledaj koliko kosta, pomnozi sa 3000 ..

btw, profesionalci se trude da drze brzinu dijabole ispod 275m/s zbog extra turbulencija koje nastaju kada se ta brzina premasi tako da je puska/pistolj mnogo preciznija na 275m/s nego sa 500m/s ali i dalje puska bez problema tuce 500m/s tako da sistem mora da moze da izmeri metak iz te puske ako gadja neki pacer, ili ako neko potvrdjuje teoriju da je sa 275/s precizniji neko sa 300-500m/s
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 00:27 - pre 147 meseci
btw, hint "Fast response time" foto tranzistor detektuju sigurno "mrak" duzine 30usec ili vise

fotodiode su bolje, njih ima sa response time koji je u nano sekundama ... i na tu kolicinu (3000kom) mogu da se nadju za 0.2$ po komadu .. dakle 600$ samo za fotodiode (i to pod uslovom da ih dobijes u srbiji za kintu posto se prodaju u veleprodaji)
 
Odgovor na temu

cyBerManIA
I ovo T ono
Space

Član broj: 25195
Poruke: 698
*.ptt.rs.

Sajt: www.facebook.com/cyberman..


+263 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 00:50 - pre 147 meseci
Da, u pravu si.

Nista, znaci laseri i optika otpadaju. HighSpeed kamere zbog cene i rizika takodje otpadaju. A i, zalosno je stavljati takve kamere na takvim mestima

Za sad su ostali samo mikrofoni, dok nam ne padne na pamet jeftinije i prostije resenje.
S obzirom na preciznost, promena magnetnog polja i detekcija istog takodje otpada.

Mikrofoni su za sad najjednostavnije resenje.
Plus se mnogo lakse uzima peak i racunica je moguca s mnogo slabijim procesorom (no sto bi bilo s upotrebom lasera ili kamera).
 
Odgovor na temu

_str_

Član broj: 53798
Poruke: 878
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 01:55 - pre 147 meseci
Citat:
HeYoo: Treba napraviti eksperiment pa videti da li je slusanje zvucnog talasa izvodljiva u DIY varijanti bez tih specijalnih mikrofona. Pitanje je koliko se talas nastao od leta projektila vazdusne puske moze detektovati s obzirom na sum okoline. Ipak je to razdaljina od par desetina cm. Ako bi se "slusao" udar o metu opet treba obratiti paznju na samu podlogu i kako se rasprostire zvuk kroz nju.


Potpuno se slazem. Ako je meta okrugli lim sa npr. tri mirofona postavljenih po 120' u krug, na osnovu brzine zvuka kroz doticni materijal, moze se izmeriti i izracunati preciznost 'pogodka'. Tu su i temperaturni senzori za kompenzaciju proracuna zbog razlike u brzini na razlicitim temperaturama iste podloge.
Tri mikrofona je minimum za odredjivanje polozaja tacke na 2d podlozi.
__*__
*___*
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
pppoe-46-239-6-15.teol.net.



+334 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 04:22 - pre 147 meseci
A da li nam trebaju senzri da odrede brzinu zvuka?
Ako imam tri mirfona jedino mi je bitno da fazno kasnjenje signala iz mikrofona bude determinisano.
A za brzinu zvuka me bas briga jer prostom proporcijom se dobije tacan rezultat ( pod uslovom da je metak pogodio prostor izmdjeu zvucnika a ne pored mete).

Ajde malo, kad vec ne mogu spavati-sinoc sam kasno i mnogo jeo i godine pokazuju zube-teoretisanja oko optickog rjesenja.
Trazi se prciznost koja je oko dvadeset puta manja od metka ( dijabola je 4.5 mm ako se ne varam) ili jos vise ( M48 7.9 mm).
Zakljucak, metak mora zakloniti vise od jednog senzora ( mnogo vise).
Mogu traziti ultra male foto predajnike i foto senzore pa onda brojati koliko je zaklonjeno, i naci srednji. Tu mi pada na pamet neki opticki kabal sa x vlakana. Problem je kako zavrsetak niti fiksirati na tacnom rasteru i kako ih tacno usmjeriti po uglu - ali to je vec tehnologija.

Mozda mogu ici i drugim putem. Ako su fotosenzori linearni ( a nisam ja bas te srece da jesu)
i ako su senzori reda vekicina polovine metka onda je situacija sledeca - naravno gadja se nekim usmjerenim zrakom-
Tri ( teoretski moze i samo dva) senzora su zaklonjena. Od toga jedan ( N-ti) potpuno ( ili obo potpuno) i dva ( N-1) i ( N+1) djelimicno.
E sad, posto su senzori linearni ( a posto nisu pogledati donji pasus) i neka je N-1 manje osvjetljen - manji napon,
Onda je metak pogodio na poziciju N sa pomjerajem koji je proporcionalan razlici napona (N-1) i ( N+1) senzora.


Ako karakteristika ( napon/osvjetljenje) senzora nijee linearna, a nije, onda je dovoljno da je ponovljiva od uzorka do uzorka
e onda se stvar moze linearizovati matematikom.
Matematika ne mora da se radi u realnom vremenu- rijetko se puca rafalno.
Mozda se ni AD konverzija ne mora uraditi brzo ako se koristi analogna memorija.

Poz
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+321 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 04:31 - pre 147 meseci
Da, optika definitivno nije dobro rešenje, iako postoje komercijalne varijante sa optikom.

Inače, početna brzina sportske vazdušne puške obično ne prelazi 170 m/s, ali to ne menja situaciju sa optikom (da ne ponavljam bogdanovu analizu, napominjem to samo kao informaciju), jer je bezveze praviti sistem koji pokriva samo jednu disciplinu u streljaštvu.

Pozdrav.
Sinisha


[Ovu poruku je menjao rsinisa dana 09.03.2012. u 10:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 10:49 - pre 147 meseci
za brzinu, ja sam uzeo podatke sa neta ... kazu da bolja vazdusna puska ispaljuje brzinom vecom od 1200 feet per second ali da profesionalci drze brzinu ispod 900 feet per second zbog turbulencija .. sad sta im znaci "bolja puska" nemam pojma, ja sa za zivota od vazdusnih koristio samo one sto prelomis da napunis na vasarima i nikad nista nisam pogodio :D

sto se brzine zvuka tice, ide temperaturni senzor pored svakog zvucnog transducera da bi kompenzovao ako je na primer jedan deo mete na suncu pa se vise zagrejao od drugog dela mete .. znaci kompenzacija je relativna izmedju 3-4 senzora, ne meri se apsolutna brzina zvuka (niti je bitna posto se polozaj racuna proporcionalno u odnosu na 3-4 senzora a ne apsolutno, da se racuna apsolutno 2 senzora bi bila dovoljna)

inace ja sam video 2 vrste meta sa mikrofonima
- suplja meta - ova meta ima dve abs ploce i par cm prostora izmedju njih, mikrofoni su u coskovima, otvor je kruznog oblika i metak prolazi kroz njega (i pada iza mete)

- celicna meta - ova meta ima jednu abs plocu i na njoj celicnu plocu koja je meta, ovde su mikrofoni zalepljeni za tu celicnu plocu

kod suplje mete mikrofoni su u celicnom cilindru, kod celicne mete mikrofoni lice na piezo zvucnike ... nemam pojma ove celicne za sta sluze, te nismo koristili, pucali smo kroz ove suplje (vatrenim oruzjem)

e sad, to sam video, kako to stvarno radi - to vec samo pretpostavljam
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 11:00 - pre 147 meseci
btw, za optiku, sa fotodiodama (ne tranzistorima) moze da se izvede, samo na tu rezoluciju ce da bude preskupo i mora da ide neko da briska mete non stop ... kolicina prasine u streljani, sto napolju sto unutra je zastrasujuca .. mozda ako je streljana "samo za vazdusno oruzje" to bude manje ali ne verujem .. sa manjom rezolucijom je to izvodljivo ... moze da se podeli i u segmente pa da svaki segment ima svoj drajver pa da ide paralelno skeniranje vise segmenata . u svakom slucaju sa nekom rezolucijom od 2mm imalo bi smisla .. sa 0.2mm po meni nema sanse

sto se preciznosti sa zvukom tice, ja sam pravio u kucnoj radinosti daljinomer sa obicnim uz kapsulama i imao sam preciznost bolju od 1mm, a to je round trip, odbica, sklepana cela sema iz moje glave .. dakle daleko od idealnog resenja tako da kapiram da ovi transduseri u kombinaciji sa lepo osmisljenim drajverima i software-om mogu tu da odrade sigurno ispod 0.5mm tacnost .. mozda i cak zahtevanih 0.2mm (ne znam bas koliko 0.2mm tacnost ima smisla ali to nije bitno)
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3679
178.77.7.*



+356 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 11:41 - pre 147 meseci
0,2 mm je debljina linije kruga na meti za vazdusnu pusku i pistolj. Kako se racunaju krugovi, i nagazena linija
kruga blize centru se racuna. Dok sam se ovim aktivno bavio (rane 60-te), na zvanicnim takmicenjima i
papirna meta, ovjerena i potpisana morala da se cuva odredjeno vrijeme, do isteka roka zalbi. Mislim da je
tako i danas. Jedino dobra optika sa "vatrene linije" da vidi i snimi prolazak projektila-metka kroz metu. i neki
senzor koji ce to sve aktivirati u ravni mete ili malo ranije cini posao. Poseban zez je sto za ostalo oruzje
(MK puska i pistolj) Standardna puska i pistolj, i velikokalibarsko streljacko oruzje, rastojanje i velicina mete
se mijenjaju ( kao sto se mjenja i kalibar) a metak-projektil mora da prodje kroz metu fizicki (da je probusi).
Posto postoji vjerovatnost prolaska metka kroz istu tacku, sve mora biti valjano dokumentovano. Toliko od mene.
Poz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 12:33 - pre 147 meseci
mislim da je ovde rec o vezbanju, ne o takmicenju, posto je poenta elektronskih meta da ne moras da ides da menjas papir vec imas to digitalno nacrtano na ekranu ...
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+321 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 13:09 - pre 147 meseci
Upravo se radi o takmičenjima i to ozbiljnim, na takvim takmičenjima se koriste isključivo elektronske mete. U prvom krugu sabiraju se samo celi brojevi, tj. pogoci se izražavaju celim brojevima, a u drugi krug ide najboljih 10 takmičara i onda se pogoci izražavaju sa jednom decimalom jer jednostavno kvalitet takmičara to zahteva pošto bi vrlo verovatno nekoliko njih imalo isti broj krugova.
Pošto je dijabola prečnika 4,5 mm, deseti deo je 0,45, a računam da je potrebna bar duplo veća rezolujcija kako bi se mogućnost greške svela na minimum. Ovo 0,2 je moje neko razmišljanje, možda i ne treba više od 0,45 mm.
U Srbiji ima nekoliko tih meta, ne znam tačno koliko, ali ih ima samo Streljački savez Srbije i verovatno ću još večeras uspeti da vidim kako rade jer se za vikend u našoj novoj streljani održava prvenstvo Srbije za juniore i seniore i mete su juče postavljene.

Pozdrav.
Sinisha
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3679
178.77.1.*



+356 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 14:03 - pre 147 meseci
I virtualna meta mora odgovarati stvarnoj po dimenzijama (otud trazena rezolucija 0,2 mm) vrlo zahtjevna
realizacija. Kako je sve na mjestu mete, projektovane ili stvarne pod udarom vatre, i za vjezbanje oruzje
i municija stvarni a komercijalni sistemi postoje, najbolje provjeriti komercijalnu cijenu jednog streljackog
mjesta . sigurno nije " normalna" jer su to sistemi koji se ne koriste cesto da je proizvodnja masovna a
samim tim i jeftina, a i proizvodjaci to cuvaju kao "zmija noge".
Strijelac sa vatrene linije mora vidjeti metu kakva je u stvarnosti (prvo se pozabaviti kako i od cega odnosno
na cemu je napraviti-projektovati a da bude "otporna na metke", da poslije pogodka ostane cijela za slijedece
gadjanje. Realizacija je tim "poganija" sto je meta kruzna, a minimalna rezolucija je veca (sitnija) od 0,2 mm
zbog kruznice, gdje je centar precnika 2 mm (bijeli krug).
Za vazdusno oruzje, gdje je municija olovna dijabola, koju zaustavlja malo deblji lim, gdje se ispod papirne mete
postavlja podloga debljine par milimetara a lim iza podloge zaustavlja zrno (podloga sprecava odbijanje) mozda se
moze nesto i odraditi, a za ostale discipline, gdje je municija "bojeva" i zaustavlja je ili bojevo brdo ili kakav
vjestacki uradjeni zid sa materijalom za apsorpciju- zaustavljanje metaka, ne vidim neko rjesenje koje bi bilo moguce
realizovati a da bude jeftinije od "komercijale".-
@rsinisa, kad vidis prenesi impresije, vidi se da sam "zaribao" od 63 nisam isao na takmicenje, cak ni kao
gledaoc -hi.- pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 16:30 - pre 147 meseci
Citat:
rsinisa:  verovatno ću još večeras uspeti da vidim kako rade


extra. Lako ces videti da li su sa zvucnim ili optickim resenjem.

btw, ako bi se odradilo resenje samo za vazdusaru (dakle nista prava municija) varijanta kopiranja touch screen-a je generalno moguce resenje (ne secam se ko bese predlozio, dal shadow ili ..) posebno sto ne postoji zahtev da bude providno
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 18:10 - pre 147 meseci
@bogdan:

Citat:
za brzinu, ja sam uzeo podatke sa neta ... kazu da bolja vazdusna puska ispaljuje brzinom vecom od 1200 feet per second ali da profesionalci drze brzinu ispod 900 feet per second zbog turbulencija .. sad sta im znaci "bolja puska" nemam pojma, ja sa za zivota od vazdusnih koristio samo one sto prelomis da napunis na vasarima i nikad nista nisam pogodio


Kod vazdusnih pusaka je dokazana mnogo bolja preciznost kada se radi o brzinama ispod
brzine zvuka (oko 343 m/s), a to sto kazu "bolje" puske, misle na PcP (Precharged Pneumatic)
puske koje ne rade po principu opruge i klipa vec kompresovanog gasa koji se naglo oslobadja.
PcP vazdusare imaju neuporedivo manji trzaj i samim tim su mnogo preciznije od pusaka koje
drmnu onaj klip napred i zatresu pusku podosta. Recimo, ultra precizne vazdusare koje se koriste
na olimpijskim takmicenjima u standardnoj 10 metara disciplini imaju izlaznu brzinu samo oko 170 m/s.

Inace mene licno tema zanima iz razloga pravljenja elektronskih meta za vazdusare, posto
imam drugara koji je dobar sa elektronikom, treba nam samo princip rada

Na vasarima nisi pogadjao verovatno zato jer te puske malo "modifikuju" da razbacuju okolo
(dovoljno se malo poigrati sa izlaznim delom cevi)

[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 09.03.2012. u 19:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti09.03.2012. u 18:33 - pre 147 meseci
May help:

http://bulletin.accurateshoote...tronic-target-scoring-systems/
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+321 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti10.03.2012. u 08:19 - pre 147 meseci
@Srdjan
Što se tiče termina "bolje", mislim da je to više povezano za jačinu puške, pošto većina ljudi boljom smatra onu pušku koja može da probije deblju dasku, ili da ubije veću životinju.
Srdjane, znam da tebe (kao i mene) ne zanima ubijanje životinja već isključivo sportsko streljaštvo, pa nisi ni razmišljao na taj način o terminu "bolje", ali koliko sam ja čitao neke tekstove po internetu, mislim da nisam pogrešio u shvatanju te reči u ovom kontekstu.
Što se tiče principa, video si da se pominju 2, optika i akustika, pa sad neka tvoj drugar odabere šta mu je lakše.

Bio sam sinoć na streljani, ali je sve već postavljeno i spremno za takmičenje pa nisam ni pokušao da zamolim trenere da otvorim jednu metu, jer prvi ja ne bih dozvolio nekoliko sati pre važnog takmičenja da neko čačka po sistemu koji je spreman, obaška što to sve deluje komplikovano i jako impresivno. Jedan trener mi reče da su ovi majstori (ili ne znam kako već da ih nazovem) pomenuli da meta radi na principu zvuka, tako da je to to. Pokušaću, svakako, posle takmičenja da pogledam jednu metu izbliza, a sad odoh sa foto-aparatom do streljane.

Pozdrav.
Sinisha

P.S. Srdjane, da li si bio kod majstor Pileta?
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 11911 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.