Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 160

[es] :: Elektronika :: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 160

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 63389 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16021.04.2012. u 19:12 - pre 145 meseci
Citat:
30 godina iskustva sa SMPS mi je pokazalo da 90% skrivenih uzroka pregorevanja visokonaponskih choper tranzistora bilo kog tipa, potice zbog neke sitne anomalije u driveru

mislim da je procenat veci mada nemam toliko godina iskustva jos , bolje reci toliko imam godina uopste ali si potpuno u pravu i gresku trazim uvek prvo u drajveru i menjam sve na sta uopste i posumnjam jer posle moze biti kasno ,a ispravke nema ,a da ne udara po dzepu .Pozdrav
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16021.04.2012. u 19:22 - pre 145 meseci
@Darko_zed

Tako je Darko.
Vecina voli da ide laksim putem, cak budu veoma uporni u broju pokusaja (popusaja :-) ), a sve zato sto se plase da ce dobiti rak mozga od razmisljanja ili citanja literature :-).

Samo da razjasnim: ovo se ni u kom slucaju ne odnosi na djolejr-a, jer mislim, na osnovu napisanog, da je izvrstan elektronicar.
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16021.04.2012. u 19:58 - pre 145 meseci
Citat:
cak budu veoma uporni u broju pokusaja (popusaja )

veoma lepo receno ne bih nista dodao

Imao sam i ja slican problem sa varinom 170 pre par godina, popusivao sam samo tako ceo dan dok nisam lepo odspavao lagano uz kaficu ujutru korak po korak pesaka od stepena do stepena proveravao , izmenjao neke kondenzatorcice(do kojih je u stvari i bio zez svo vreme koliko se secam ), pocupao sve sto mi je bilo sumnjivo i zamenio novim (cak sam umesto smd tranzistora ubacio velike u to92 kucistu nisam imao te u smd varijanti), premerio sve ponovo bez ikakve zurbe i naravno uspeh je bio zagarantovan makar za par meseci koliko sam jos bio tada u toj firmi .
Veliki pozdrav
 
Odgovor na temu

djolejr
Niš

Član broj: 110055
Poruke: 283
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16023.04.2012. u 12:42 - pre 145 meseci
Situacija je sledeca.
Danas ili sutra ce zavojnica biti zavrsena.
Sto se tice tranzistora u driver-u, razmisljam se da ugradim neke u TO-92 kucistu i zalemim ih direktno na stampu ili na predlog Macolakg da ubacim trafo. Trafoe sam ranije pravio od tela iz PC napajanja gde obavljaju bas tu f-ju. Ukoliko bih se opredelio za varijantu sa transformatorom namotao bih odnos 1:1 i primar vezao umesto trenutne veze Gate-Emitor, tj. na jednoj od postojece dve. Jedino me brine proracun RC kola u sekundaru za IGBT tranzistore, jer to nisam radio do sada. principijelnu semu sam postavio u prilogu.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16023.04.2012. u 14:26 - pre 145 meseci
@djolejr

Cim nadjem malo vremena poslacu ti shemu drivera sa proracucunom za sve elemente okolo.

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16023.04.2012. u 14:57 - pre 145 meseci
@djolejr

postavi semu dela sa UC3845 ili potvrdi da se poklapa sa onom koju si na pocetku postavio "monster 170".

Zanima me iskljucivo veza na Ct/Rt pinu 4 (opciono 7 ako je kuciste sa 14 pina) i napon napajanja za UC3845.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16025.04.2012. u 01:26 - pre 145 meseci
@djolejr

Evo drivera:
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

djolejr
Niš

Član broj: 110055
Poruke: 283
*.com
Via: [es] mailing liste



+3 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16025.04.2012. u 06:40 - pre 145 meseci
Hvala.Ja ne stizem ova dva dana da bilo sta uradim zbog posla, tako da cu to odraditi nadam se ubrzo,cim mi se ukaze prilika.
--_33a068d1-e4e4-4a2c-bd04-00af4083bafa_
Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
<br><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div>&gt; To: [email protected]<br>&gt; Subject: Re: Pomo� oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 160 [elitesecurity.pracenje.teme]<br>&gt; From: [email protected]<br>&gt; Date: Wed, 25 Apr 2012 02:26:21 +0200<br>&gt; <br>&gt; @djolejr<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; Evo drivera:<br>&gt; <br>&gt; --<br>&gt; Attachment (Resize of IMG_1469.JPG - 70.49k;): (http://www.elitesecurity.org/poruka/fajluzporuku/3098480: http://www.elitesecurity.org/poruka/fajluzporuku/3098480 )<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; --<br>&gt; http://www.elitesecurity.org/p3098480<br>&gt; <br>&gt; Prijave/odjave: http://www.elitesecurity.org/pracenje#449175<br>&gt; <br>&gt; Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!<br>&gt; esauth:449175:6b926d46a9baca2a7ce747215505fd35<br>&gt; Odgovor pisite *iskljucivo* ispod ove linije:<br></div><div><br></div><div>Hvala.</div><div>Ja ne stizem ova dva dana da bilo sta uradim zbog posla, tako da cu to odraditi nadam se ubrzo,cim mi se ukaze prilika.</div> </div></body>
</html>
--_33a068d1-e4e4-4a2c-bd04-00af4083bafa_--
 
Odgovor na temu

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 262
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16018.06.2012. u 20:07 - pre 143 meseci
Jel ima nekog, napretka ? I ja se evo bakcem awelco micro 164 aparatom, dosao je sa simptomima ne radi ventilator i u radu otpao jedan od elektrolita 470u/450V i to se odlemio. Cim se ovako nesto desi znaci da je uredjaj upao u neku blesavu rezonansu i lokalno na stampi oscilovao dak ESR kondezatora nije napravio dovoljnu disipaciju da ga odlemi.

E sad, kada sam krenuo da proveravam na ugaseno sta je eventualno problem nadjem da je sa one izlazne Al ploce otkinut udstojink za - stranu sekundara, znaci verovatno je bilo nekog ne kontrolisanog varnicenja u radu pa se malo spoji sekundar pa se malo razdvoji itd... Medjutim, resim to i probam da upalim samo kontrolnu plocu bez tranzistora i izlaznog ispravljaca, na L6386 dolazi signal, on ima napajanje ali ne daje izlaz, vec nekako rodim mecku i nabavim novi L6386 zamenim probam, napon na lo i hi strani izgleda propisno i ima faktor ispune bezbedno manji od 50%, racunam radice sve kako treba, zavrnem plocu sa hladnjakom i ukljucim preko 150W sijalice, a ono radi relativno normalno dok se ne ukljuci relej da premosti one otpornike ispred greca, e tad konvertor povuce preveliku struju taman da padne napon preko sijalice i onda se ugasi kotrola i sve se resetuje i tako u krug, znaci iz nekog razloga vuce preveliku struju u praznom hodu, bilo sa ili bez ventilatora. Imao sam ranije priliku da probam da upalim preko sijalice od 100W (dok je jos bio ispravan) i nije bilo problema da tako radi u praznom hodu. A ako pokusam da upalim aparat direktno, neonka na istom razvodniku pocne haoticno da se zatamnjuje a i sam aparat kao da ce svaki sekund da crkne. Jos uvek nista nije crklo, probam da vidim induktivnost transformatora mada je to tesko izmeriti na ugradjenom tr. ali tu dobijem nekih ~300uH u primaru i skoro nista ako kratko spojim neki od ostalih sekundara, tako da tu zakljucim da bi trafo trebao biti ispravan. Interesantan detalj je da ako zablokiram PWM kontroler da iskljuci izlaz onda nemam problema sa mirnom strujom sto bi trebalo da znaci da mi nigde ne probija stampa na ocigled, sve prekidacke komponente na izlazu po instrumentu izgledaju dobro barem pri niskim mernim naponima i strujama.

Danas sam probao da odlemim onaj ulazni filter pre greca tako da mogu da ukljucim mali trafo za kontroler a da onaj visokonaponski bas spojim na regulisani ispravljac, ali tamo mogu ici samo do 30V i tu nema nekih problema struja praznog hoda je 30mA, ali mi se cini da kao da ne radi strujno ogranicenje mada pitanje je da li ja mogu na ovaj nacin postici onaj minimum od 15A na izlazu pa da se aktivira strujna regulacija ...

Sve u svemu ponestaje mi ideja, pa me zanima koji su ovde moguci problemi, da je nesto probilo oko izlaznih tranzistora pa da pri punom naponu zeza ili mozda trafo mada nema problema ako je pwm blokiran a napon na elektrolitima 290V.

Isto tako probao sam da odvojim u potpunosti sekundar podvlacenjem folije izmedju odstojnika i velike ploce i ako probam da pustim pun napon opet imam isti problem znaci definitivno nije problem sa izlaznim ispravljanjem vec negde ispred...


Pomislio sam da nije mozda problem sa ona tri elektrolita da je njima pao kapacitet pa da reset jezgra ne funkcionise kako treba ali kada sam probao da blokiram pwm kondenzatori jako dugo drze napon pa mi ni ta teorija ne deluje kao ispravna...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16019.06.2012. u 20:06 - pre 143 meseci
@zkaiser

Napravi driver i ostalu opremu iz mojih prethodnih postova. Moguce je da ti pravi probleme sam driver Lxxx.

Sta se dogadja kada pokrenes napravu bez trafoa, a sa sijalicom umesto primara?
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16019.06.2012. u 21:17 - pre 143 meseci
@zkaiser

Pojedinacne grupe IGBT-a mozes testirati tako sto ces bez prikljucenog tafoa, povratnim diodama paralelno prikljuciti po sijalicu (iste snage). Kada ukljucis, sijalice moraju imati isti sjaj ako su ispravne grupe top driver-top IGBT, i bottom driver-bottom IGBT.
 
Odgovor na temu

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 262
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16020.06.2012. u 14:47 - pre 143 meseci
...pa, ne znam da li je problem u driver-u jer je kupljen iz uvoza iz nemacke ima laserom ispisanu oznaku i cak je novija 'enhaced' verzija istog cipa bas od st-microelectronics -a. Jeste da bi bilo dobro probati uredjaj bez primara trafoa ali malo je to pipavo, valjda cu uspeti nesto, a sto se tice prepravke drajvera to jednostavno ne dolazi u obzir iz prostog razloga sto je aparat na popravci ako moze moze ako ne dovoljno je odsluzio. Inace taj aparat je i ranije servisiran, naime tresnuo je sa visoke police u kombiju tako da su mu poispadali svi oni mesingani odstojnici, koji su usput budi receno kilavo zalemljeni i u fabrici, pa sam se onda zezao sa peglom da predgrejem Al plocu pa da nekako zalemim odstojnike i to je uspelo, ali eto sad su ga totalno zdrndali... probam da otkacim primar pa se javljam sa rezultatima...
 
Odgovor na temu

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 262
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16020.06.2012. u 15:32 - pre 143 meseci
probao sam da otkacim primar ali tako sto sam skinuo onaj dzamper koji spaja dva primara na red jer drugacije bi morao da odlemljavam trafo a odstojnike prim1 i prim2 nije zdravo otkacinjati jer se hi-side drajver zatvra kroz jednu od tih veza pa ne bi da rizikujem paljevinu l6386. Uglavnom kada upalim uredjaj preko 150W sijalice i rastavnog transformatora dodje nekih 210AC na ulaz aparata i normalno se upali relej a ako samo dodam 270E 5W umesto onog dzampera, da ukljucim primar opet ista glupost samo u blazoj varijanti opet osciluje relej pali gasi a taj otpornik se dosta greje dobro to je u redu jer velika energija kruzi napred nazad, ali ovog puta sijalica ne svetli...

mada cini mi se da malo cudno padaju naponi napajanja ali to moze biti zbog redne sijalice, isto tako na low-side napajanju imam 10V+-100mV 50Hz brum dok je na high-side, grani 12.2 i bez vidnog bruma
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16020.06.2012. u 19:05 - pre 143 meseci
@zkaiser

Potpuno je normalno da se relej tako ponasa kada vam ne radi glavni trafo, jer sa njega se, kod vecine jevtinih aparata za zavarivanje, dobija podrska za napajanje driver i regulacionog sklopa cim startuje coper. Uopste ne znam kakva je konkretna verzija tog aparata, ali to ne menja stvari, potrebno je dovesti eksterno napajanje za driver-regulaciju (obicno je 15-18V, zavisno od aparata), da bi se uspesno proverila kompletna elektronika.

U poslednjem postu sam napisao da (i ako imate i ako nemate osciloskop), vezete DVE sijalice paralelno povratnim diodama u izlazu, sa otkacenim primarom. Bicu sada apsolutno precizan: dakle, jednu sijalicu vezati jednim krajem za kolektore bottom IGBT-a, drugi kraj za +325VDC, drugu sijalicu jednim krajem za emitere top IGBT-a, drugi kraj za - od 325VDC.
Tako mozete proveriti obe prekidacke grupe i drivere pod punim naponom napajanja, i na taj nacin otkriti potencijalna ostecenja koja se javljaju tek pri vecim naponima, takodje i povratnu informaciju o struji sa emitera bottom grupe.
Ako nemate osciloskop, onda sjaj sijalica mora biti jednak, a kada zaustavite rad kontrolnog kola obe se moraju ugasiti.
Ako imate osciloskop, onda na krajevima sijalica koji nisu na napajanju, mereci u odnosu na - od 325VDC, morate dobiti pravilne pravougaone impulse amplitude 325V sa malim overshut-om, impuls na emiterima top grupe ce imati duty-cucle nesto manji od 50%, a pauza na kolektorima bottom grupe potpuno istu sirinu kao impuls top grupe, sa (naravno) amplitudom od 325V. Svaka razlika izmedju sjaja sijalica ukazuje na mogucu gresku u driveru ili izlaznim elementima, a ako se vratite koji post nazad i napravite prigusnicu kakvu sam opisao, mozete proveriti i povratne diode pri visokim temperaturama, zagrevajuci hlanjak nekim spoljnim izvorom toplote, takodje i kompletnu ispravljacku grupu, kao i sam trafo. Mozete i eksternim izvorom simulirati povratnu informaciju sa emitera bottom grupe i tako menjati PWM od 0 do ~50%, pri cemu se to odlicno vidi na sijalicama.

Pozdrav

 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.netnet.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16020.06.2012. u 20:20 - pre 143 meseci
Jedna greska koju cinite celo vreme je ta da popravak ovih masina zahteva obavezno posedovanje osciloskopa, lab ispravljaca ,signal generatora itd (i jos po koja korisna spravcica) i ako ga nemate bolje se ne upustati u bilo kakav servis jer ste bez njega svo vreme slepi i nabadate ko corava koka zrno .
Aman ljudi uzmite se u pamet lepo je receno bez alata nema zanata pa izvolite ispostujte to . Pozdrav
P.S Dragoljube svaka cast tebi i tvojim savetima , trebaju te poslusati do detalja ali mi se cini da se to ne radi i tera se po svome .
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16020.06.2012. u 20:32 - pre 143 meseci
@Darko_zed

Hvala Darko!
Svako ima sopstveni put i izbor. Nista manje nisam bio tvrdoglav kada sam bio mladji :-))
Gospodin zkaiser ima fino teoretsko znanje (bar koliko sam mogao proceniti iz nekoliko recenica), i mozda zeli da hoda tezim putem.
Tako je teze, ali steceno znanje i iskustvo je dobro "ispeceno", temeljnije.

Predlozio sam mu nacin provere sa eskiviranjem potencijalne stete, jer kod snaznih SMPS steta zbog jednog pogresnog poteza zna biti prilicno skupa. Posebno kod ovih napravica sa SMD montazom snaznih komponenti, jer npr., ja siznem kada treba da ukljucim ringlu da bi ih zamenio :-). Iako su SMD IGBT jevtiniji, nerviranje je skuplje :-).
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.netnet.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16020.06.2012. u 21:09 - pre 143 meseci
Citat:
jer kod snaznih SMPS steta zbog jednog pogresnog poteza zna biti prilicno skupa

Upravo tako , zna biti poprilicno skupa i u trenutku zna zadati jaku glavobolju .
Evo moj primer od pre par dana , zamisli situaciju , inverter Kemppi trofazni 220A profesionalna masina samo tako, cena polovnog uredjaja je oko 700 eur pa navise , zamena IGBT modula (obicno je kemppi sa ovim modulima) je 400 eur to jest samo modul kosta 400 eur i sta mislis da li je greska ovde dopustljiva ???
Da sam se negde zaebo ladno bi se obesio , ili skocio u ladnu Moravu (Dunav je daleko ) i inace je sve u smd vartijanti .

Citat:
Iako su SMD IGBT jevtiniji, nerviranje je skuplje .

Ovo je lepo receno samo sto sam ja pomisljao i na samoubistvo , cak .
Malo sale , veliki pozdrav
 
Odgovor na temu

djolejr
Niš

Član broj: 110055
Poruke: 283
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16024.06.2012. u 10:59 - pre 143 meseci
Uh, ti Awelco su izgleda noćna mora.
Ja sam napravio transformator za driver IGBT tranzistora, još poodavno, ali nemam vremena da to testiram (menjao radno mesto, ...), ali moraću uskoro, pošto je ppravka obavezna ali ne vremenom ograničena, od 12. 2011. je kod mene. Ovde je PCB za driver, korišćeno je jezgro iz PC napajanja za 350W, U pitanju je jezgro firme Shinhom, mahom se njiohova jezgra koriste u no name napajanjima 350W.
Moram još da napomenem, da sam napravio i transformator za vezivanje na red sa primarnom stranom transformatora, sve to povezao tako što sam napravio izolatore i izolatorske podloške na odstojniku i provodniku (između kontrolne i ploče driver-a) koji se nalazi u neposrednoj blizini ulazne filter zavojnice (torusno jezgro) mreže 230VAC na komandnoj ploči. Tako sam odvojio jedan vod primara trafoa i tu mogu da umetnem prigušnicu. Izvršio sam testiranja sa umetnutom prigušnicom (Macola konstruisao) ali sa L6386 driver-om. I naravno sve je bilo povezano na kontrolisani izvor napajanja, tačnije 3 kontrolisana (2 x 17VDC 60mA i 1 x 0-200VDC 0-3A). I rezultat poražavajuć. Driver tranzistori koje pogoni L6386 su otišli u dim. Ne znam kako, kada su ograničeni sa 60mA ali su popucali. Sledeća varijanta je test uz driver by Macola.
Ovde je PCB driver-a i šema by Macola, samo slika je obrađena da bi se lako štampalo.

Pozdrav.

Nadam se rešenju ove slagalice.

I da, isproveravao sam sve signale, osciloskopom, dvo kanalnim, da bih proverio oblike i vremena signala. Četvrtke su kao skalpelom odsečene, bile... :-)

Jedino mi je problem da ustanovim kako da izmenim Rt Ct parametre za 3845, jer je korišćen Q7P kao strujni izvor, a elektroniku sam slušao odavno, te ne mogu da se setim matematike za određivanje struje, kako bih razotkrio analogiju sa korišćenjem ovog kola umesto otpornika, jer isti ima mnogo bolje karakteristike u kolima u odnosu na otpornik (čini mi se neke dinamičke parametre).
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16024.06.2012. u 16:57 - pre 143 meseci
@djolejr

Pokusacu na brzaka da ti dam prave smernice.
Ovih dana bas nemam vremena jer sam pod strahovitim pritiskom sa rokovima. Nervozan sam kao pas :-(


Na prvi pogled Q7P lici na strujni izvor, ali ako pazljivije pogledas, on je tu da rastereti pin Rt/Ct od vecih
struja praznjenja C25P (47nF), takodje citav sklop oko Q7P definise maksimalni duty-cycle.

Punjenje C25P se dogadja za vreme dok je interni tranzistor za praznjenje u UC3845D iskljucen, i to
iskljucivo kroz R33P iz Reff izvora. Za to vreme se Rt/Ct pin ponasa kao ulaz internog komparatora, koji
inace ima visoku impendansu. Posto za to vreme kroz R31P ne tece struja (odnosno, tece zanemarljivo
mala bias struja pina Rt/Ct), mozes smatrati da se baza i emiter Q7P nalaze na istom potencijalu, pri
cemu je Q7P zakocen, i to traje za vreme uzlazne ivice testerastog napona na C25P sve do trenutka
dostizanja gornjeg treshold-a internog komparatora. Za vreme uzlazne ivice testere, izlaz moze biti visok,
zavisno od ostatka kontrolnog mehanizma. Kada se dostigne gornji treshold, interni flip-flop
ukljuci interni tranzistor za praznjenje na pinu Rt/Ct, povlaceci bazu Q7P ka masi. Praznjenje se obavlja
kroz dve grane: prva putanja je kroz R31P ka pinu Rt/Ct (koji je sada priblizno na masi), a druga putanja
kroz Q7P, R32P_B, takodje ka masi. Pri tom se rasterecuje pin Rt/Ct, a vreme praznjenja (do donjeg
treshold-a), biva definisano zbirom struja kroz ove dve putanje.
Za vreme silazne ivice napona na C25P, izlaz mora biti nizak, bez obzira na upravljacke mehanizme, tako
da se na taj nacin odredjuje maksimalni duty.
UC3845 inace ima duty ogranicen na oko 50%, medjutim zbog citavog lanca kasnjenja kroz driver i same
IGBT, na trafou moze biti veci od 50%. Zato se ovim sklopom sa Q7P dodatno skracuje.

Uticaj na konacni duty mozes vrsiti promenom R32P_B, bez ugrozavanja maksimalne struje pina Rt/Ct.
R32P_B moze biti od kratkog spoja do beskonacne vrednosti (prekida).

Sam prenos kroz driver transformator bukvalno ima kasnjenje reda nS (prakticno ga odredjuju
rasipni induktivitet i parazitni kapacitet trafoa), tako da se moze zanemariti.
Ostatak kasnjenja je u MOSFET-u za pogon primara driver trafoa, i IGBT.
Sveukupno vreme ce verovatno biti krace nego sa onim IC driver kolom Lxxxx, tako da ne verujem
da ces imati potrebe za korekcijom.


Sto se driver trafoa tice, za takvu ulogu je bitno da magnetna indukcija u jezgru ne bude ni premala ni
prevelika, ako je prevelika javlja se rizik zasicenja uz izostanak prenosa energije na sekundare, sto
moze zbog pada amplitude dovesti izlazne IGBT u linearni deo karakteristike, od cega ce brzo eksplodirati.
Ako je premala, pojavice se neprijatno oscilatorno odzvonjavanje koje moze opet aktivirati IGBT u nezeljenim
trenucima, sa istim posledicama.

Preporucujem deltaB oko 0,2-0,25T, a broj navoja odrediti ovako:

N= U[V] x 10E6/ (4 x f[Hz] x deltaB[T] x Ae[mm kvadratnih])

N je broj navoja jedne polovine primara.
U je napon na jednoj polovini primara (prakticno napon napajanja).
deltaB je magnetna indukcija jezgra.
f je radna frekvencija copera.
Ae je poprecni presek srednjeg stuba transformatora.

Sekundari se standardnom proporcijom racunaju za oko 16-17V (ako je napajanje za driver toliko,
onda su svi namotaji isti).

Oscilogram napona na gate od IGBT (+-16-17Vp) treba da izgleda pravougaono sa overshut-om od
oko 1-2V na pocetku gornje i donje zaravni impulsa, dok samoj gornjoj zaravni ne sme amplituda
opasti ispod 14V do kraja trajanja gornje zaravni. Gate se sada snabdevaju sa +- 16V (tipicno
pri duty oko 50%), sto IGBT-ima znacajno povecava imunost na strme prenaponske pojave na
njima (ovakav drive je nuzan za napajanja iznad 600V), a to poboljsanje samo moze da pomogne
kod tako losih konstrukcija za vece snage, smanjivsi temperaturu IGBT-a.
Prigusene oscilatorne pojave mogu biti prihvatljive ako imaju ampitudu manju od 2V.
Za vreme uzlazne i silazne tranzicije se primecuje kratka zaravan na oko +6-7V, sto je uobicajen
gate treshold IGBT-a, i u toj tacki mogu biti primecene odzvonjavajuce pojave reda 1Vpp, bez
posledica. Sto je bolje uradjen driver trafo, talasni oblik je sve cistiji. Poboljsava se sa vecim deltaB,
s' tim sto treba biti oprezan oko maksimuma, zbog eventualnog zasicenja (ne preko 0,3T, jer ne znamo
tacne osobine tog materijala jezgra, za opseg od 25-70KHz svi power materijali ce "izgurati" 0,3T ).

Toliko. Nadam se da sam pomogao?

Pozdrav
 
Odgovor na temu

djolejr
Niš

Član broj: 110055
Poruke: 283
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16017.09.2012. u 13:59 - pre 140 meseci
Evo i mene. Dugo me nije bilo.
Kako sam realizovao driver po šemi Macolakg, istu sam praktično proverio.
Naime, testiranje je bilo bez prisustva mrežnog napona- Napajana je samo kontrolna elektronika, i to preko spoljašnjeg napajanja.
Da podsetim, da je feritno jezgro koje koristim iz računarskog napajanja.

Na slikama su oblici signala sa 4 različita tranzistora.

1. slika: tranzistor je IRF750, takav sam imaop kod sebe, nov nekorišćen. Amplituda je preko sonde x10, da ne dođe do zabune oko vrednosti
2. slika: ne mogu da se setim tipa FET tranzistora, oznaka je bila 2n60..., polovan
3. slika: neki FET koji ima inverznu diodu, našao u UPS-u
4. slika: IRFZ24

U sva četiri slučaja talasni oblik je daleko od pravlnog, a oscilacije za koje je rečeno u prethodnom postu da budu Vpp= 1-2 V, to premašuju.

U kom smeru da se krećemoje dalje razmatranje. Mislim da driver odradim u push-pull topologiji, ili je to uzaludno i nece doneti poboljšanja.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 160

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 63389 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.