[es] - Merenje rastojanja preko lasera?

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+171 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{18.07.2012. u 16:48 - pre 143 meseci}

Citat:

bogdan.kecman: sto bi to bio problem, u cenu samo dodas i odrzavanje, taman imas zagarntovan posao bar nekoliko godina

Pa to jeste, neko odrzavanje ce trebati svakako, ali sto manje to bolje (doduse zavisi iz cijeg ugla se gelda :)). Cini mi se da sto vise platis u startu manje ces posle na odrzavanje :-)

Odgovor na temu

elektrostudio
Vladimir Pavkovic
SZR Elektrostudio, servis idustrijskih
masina i software developer
Novi Sad

Član broj: 201423
Poruke: 283
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: elektrostudio.com

+25 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{18.07.2012. u 18:37 - pre 143 meseci}

Svi ti meraci novoa (ultrazvucni, radarski itd.) jako lose rade u sredini gde se pojavljuje prasina. Sadrzaj silosa se povremeno mora mesati tako da uvek postoji problem prasine. Jos davno je Endress-Hauser napravio navedeni merac nivoa za silose taj tom sajlom i tegom i elektromotorom. Jedino sto nije sajla vec traka celicna i tocak preko koga je traka isla bio je obima tacno 10cm te je bilo dovoljno brojati koliko je krugova taj tocak odradio i znalo bi se u 10cm koliki je nivo. Teg je uvek bio skroz gore i na svakih 3-5min je obavljan ciklus merenja sa spustanjem tega do nivoa (teg=kugla)

_{[Ovu poruku je menjao elektrostudio dana 18.07.2012. u 19:53 GMT+1]}

Elektrostudio

Odgovor na temu

stavasbriga
Norge

Član broj: 146243
Poruke: 164
*.215.151.44.getinternet.no.

+61 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{19.07.2012. u 10:35 - pre 143 meseci}

Koliko me sjecanje sluzi jedna od naj metoda je sa ultrazvukom, ali se zvucni signal salje kroz sajlu zategnutu kroz materijal od vrha do dna, ovo je eliminisalo probleme sa prasinom.

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{05.12.2012. u 20:36 - pre 138 meseci}

to sa zategnutom sajlom od vrha do dna nije losa ideja , okines je mehanicki pa izmeris frekvenciju vibriranja strune\sajle\kanapa, sto je duzi kanap nezatrpan to mu je niza frekvencija i obrnuto, samo u celu pricu ulazi i vibracija silosa od masinerije pa moze doci do laznog ocitavanja...

moja zamisao bi bila da se u prazan silos po stranici pusti mekano gumeno crevo ciji bi kraj bio zacepljen pri dnu a crevo napunjeno tecnoscu pa na vrhu meriti pritisak npr transmiterom pritiska, i sto je puniji sillos, to ce crevo biti sabijenije i povecavace se pritisak u crevu sto se moze izmeriti na vrhu silosa tj na kraju creva koje nije zacepljeno...

na ovaj nacin dobijate precizno real time merenje bez uticaja vibracija,temperature, prasine , itd

crevo se moze napuniti glikolom kako bi se izbegao temperaturni uticaj na promenu pritiska posto glikol ne menja zapreminu pri promeni temperature

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{10.12.2012. u 00:41 - pre 138 meseci}

Pa pobogu, zar nije jednostavnije meriti rezonantnu frekvenciju preostale supljine silosa.

Cevastog je oblika i jako dobar za zvucno pobudjivanje.

Samo treba probati vikanjem u njega da li radi, i ako naglasava bilo koji zvuk, radi.

Takvo merenje ne bi trebalo da bitno zavisi od materijala u njemu, ni od toga koliko je ravna povrsina materijala, vec od preostale slobodne zapremine.

Jedino vidim potencijalni problem kod veoma punog silosa (bas do vrha), a mozda ce i tada raditi ako je pobuda dovoljno jaka.

Steta sto nemam jedan silos na raspolaganju, obavezno bih probao.

Pozdrav!

Odgovor na temu

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{10.12.2012. u 01:13 - pre 138 meseci}

mozda je jednostvanije ali ne znam koliko je pouzdanije, na kraju krajeva, cemu dizati galamu :)

pala mi na pamet jos jedna ideja, umesto gumenog creva moze se koristiti i celicna cev do dna a na dnu da se postavi meh ili bilo sta stisljivo sa svojstvom opruge a suplje, pa to spojiti sa cevi, napuniti opet glikolom i na vrhu cevi meriti pritisak, samo kod ovakvog sistema cev ne mora ici do vrha silosa vec moze izlaziti na dnu odmah, posto je senzor tezine taj meh i u njemu se stvara pritisak...

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{10.12.2012. u 10:41 - pre 138 meseci}

@shadow88

He he, legendo... Otkud ideja o galami? :-)

To je bio samo saljiv zakljucak.

Da sam hteo minimalno da galamim, stavio bih znak pitanja iza.

A da sam hteo puno da galamim, onda znak uzvika.

Samo sam se malo salio. Posebno sa onim "sto nemam silos pri ruci" :-).

No, ipak verujem da hipoteza zasluzuje probu. Mozda i uspe...

Odavde sam ozbiljan----------------------

Iz dovoljno duge prakse znam da ni jedna merna metoda nije dovoljno pouzdana dok se temeljno i u duzem vremenskom periodu ne proveri. A najbolje je kada promeni sva cetiri godisnja doba, Tek onda joj se (mozda) pouzdano moze verovati.

Sa jednom takvom mernom metodom sam doziveo krah, kada je se promenilo godisnje doba.
Bila je u pitanju promena permitivnosti mermernog brasna kod vecih promena temperature i vlage, a sto se nije moglo simulirati vrecom materijala, vec je bila potrebna znatno veca kolicina koja je izlozena spoljnim uticajima.

--------------------- pa dovde.

E, to se tesko moze imati "pri ruci" :-).

Uvek tu moze da "istrci" neki nepredivdjen faktor, makar i ljudski faktor.

Znas kada nekog pregazi voz, pa na vestima kazu: "nesrecu je izazvao ljudski faktor".

Uvek kada prelazim prugu, sa saputnicima se nasalim: Pazite da ne naidje "ljudski faktor"!

Mislim, iz vesti proizilazi logican zakljucak da je "ljudski faktor" opasniji od samog voza, pa ako on naidje, onda tesko nama. :-)

Ne zameri na sali.
Ni na kakav nacin nije upucena tebi, vec je uopstena, vezana za ovu stvarno nezgodnu temu merenja nivoa u silosima.
Ta merenja su zbilja bas "nezgodna" zbog mnogobrojnih nepredvidjenih uticaja i veoma zahtevnih uslova rada.

Pozdrav druze!

Odgovor na temu

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{10.12.2012. u 19:49 - pre 138 meseci}

ma nisam mislio da ti galamis u postu nego sam se nasalio za galamljenje u silosu radi merenja rezonantne frekvencije pa sam zato napisao nema potrebe za galamom\bukom , moze se to i tiho meriti :) :)

slazem se da ni jedna metoda nije pouzdana dok se ne testira ali nesto se mora uzeti za ekvivalent tacnog merenja,

inace dzabe nam i silos i oprema ako ne znamo da li ta oprema meri tacno ili ne, tj ako ne znamo koliko necega ima u sillosu a ocitavamo neku vrednost,

zato sam dao ideju koju sam dao, tema je merenje nivoa psenice a ne merenje ukupne tezine ili ti zapremine psenice u silosu,
i cela skalamerija ima zadatak da prikaze nivo napunjenosti silosa kako bi se znalo kad ga blagovremeno treba dopuniti, sto se moze izvesti i sa granicnim prekkidacima a signalizacija moze biti i led, ili sirena, rotacija, sta god, ili malo ozbiljnije neka led skala , VU metar analogni ili digitalni, LCD koji pokazuje procente napunjenosti, eventualno spajanje na racunar radi prikaza napunjenosti,

ali to je sve sto ova sprava treba da radi a ne kao sto su neki pomenuli da se interfejsuje na racunar radi vodjenja nekih statistika , proracuna kilograma, ili neceg treceg,
ovakva racunica je vrlo neprecizna i neozbiljna, jer se pri utakanju u silose sadrzaj meri preciznim vagama , isto tako se meri i pri istakanju, znaci prikolica ili kamion na vagu, a i tu ima propusta i to vecih nego sto mozete da zamislite,

video sam licno sta ljudi rade kad je merenje npr suncokreta u pitanju, vozac izmeri kamion prazan sedeci za volanom , znaci meri se i njegova tezina,
recimo 80Kg , a kad natoci psenicu i opet stane na vagu onda izadje iz kamiona, znaci u startu je uzeo suncokret u vrednosti svoje tezine, e sad , tako 80 Kg svaki dan, puta recimo 200 dana u godini, to je 1,6T godisnje a to je samo jedan,

a recimo fabrikama ulja u skladiste dnevno stane po 100 i vise kamiona na vagu, znaci godisnje mogu da poklone i do 160T suncokreta vozacima , poenta je da nema sistema koji nema falinku, ovakav sistem za merenje bi zadatak imao da meri nivo materije u silosu i to je to...

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{10.12.2012. u 21:30 - pre 138 meseci}

@shadow88

Sto? Bas je super vikati u silos :-)

Kada bi vozili pivo, po dva vozaca bi se merila u praznom kamionu :-)
----------------------------------------------------------------------

Merenja su nezgodna i zahtevna stvar.

Greska u merenju je veoma cesta pojava zbog sitnica koje prodju neopazene.

Treba imati neku alternativnu kontrolnu metodu, ako je ikako moguce, za bilo kakvo merenje.

Pozdrav drugar!

Odgovor na temu

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{10.12.2012. u 22:31 - pre 138 meseci}

alternativa tesko da postoji, mozda neki video nadzor koji bi pratio neko ko je pouzdan i nepodmitljiv, jer i radnik na vazi moze da se podmiti :)

vikati u silos je zabavno ali ne i vikati dok si u silosu :) veruj mi probao, bolela me glava posle, nedelju dana odzvanjalo :) inace sam radio na ciscenju silosa jedno mesec dana, kasnije sam im razvio projekat automatizovanog ciscenja jer su puno placali da to rade ljudi...

cuj dva vozaca, ceo fudbalski tim sa rezervom plus dva vozaca :) :)

Odgovor na temu

acivoj
svaštarim....
Batajnica

Član broj: 306585
Poruke: 115

+7 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{10.12.2012. u 22:56 - pre 138 meseci}

Može se improvizovati merenje uz pomoć štapa i kanapa,ustvari tega od par kg,koloture i kanapa.
Teg spustiš kanapom do žita,osetiš kad je stigao do dna i imaš nivo recimo žita.Kanap može i da se nekako obeleži na svakih metar ili kako već.
Pošto površina silosa već mora biti poznata puta visina i imaš zapreminu.

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{10.12.2012. u 22:59 - pre 138 meseci}

Dakle, ipak postoji naglasena rezonansa :-)

Ugradimo takav merni sistem. Prodje neko nocu, a silosi pevaju. Al bi bilo bezanja i objavljivanja vampirizma i slicnih vanzemaljskih pojava :-)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nego, sada sam ozbiljan: definitivno je moguce u zid silosa (skroz na vrhu) "ispaliti" Dirak impuls (moze da ga povremeno udari neki elektromagnet), pa da se "slusa" odziv silosa.

Jednostavno, mora da postoji neka pravilna zakonitost, ne mora biti linearna, ali je najverovatnije potpuno ponovljiva.

Tako ne bi bilo konstantne buke, vec samo "ispucavanje" Diraka kada treba uzorak merenja.

Dirakom se mogu porediti oscilatorne osobine skoro bas svacega. Kada se jednom nabazdari, posle nema frke.

Pozdrav drugar!

Odgovor na temu

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{11.12.2012. u 00:37 - pre 138 meseci}

rezonansa i tek kako postoji, dodushe ne znam za betonske, bio sam u limenim, a drugo sto sam primetio postoji i mnogo harmonika pri vibracijama, dovoljno je da pirne vetar i vec sve vibrira tako da bi i to moglo pretstavljati problem, kao i promena rezonanse usled talozenja sadrzaja na zudove silosa... nije losa ideja cistiti silos rezonantnim zvukom :)

Odgovor na temu