Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu

[es] :: Advocacy :: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7259 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu07.08.2012. u 23:22 - pre 141 meseci
http://www.linuxzasve.com/left...rzi-na-linuxu-nego-na-windowsu

Pa, ovde ispade da 32-bitni ubuntu dere 64-bitnu sedmicu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

tosa
上海, 中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
118.131.136.*

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..


+48 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 01:24 - pre 141 meseci
Citat:
Nedeljko:
http://www.linuxzasve.com/left...rzi-na-linuxu-nego-na-windowsu

Pa, ovde ispade da 32-bitni ubuntu dere 64-bitnu sedmicu.

Ne, ne ispada. Ono sto se desava je da sa ozbiljno prilagodjenim drajverima su u stanju da izvuku malo vise iz GPU-a.
Sve ostalo je cist marketing - Valve ima ozbiljne planove sa linux-om. Verujem da 99% igara koje su cross platform (PC) imaju bolji frejm rejt na Windowsu - o tome neces citati na Valve blogu jer niti je vest niti im ide u prilog.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 07:00 - pre 141 meseci
Prvi put čujem da su drajveri za linux bolji od drajvera za win ili misliš da valve pravi bolje drajvere od proizvođača ili si nešto drugo hteo da kažeš.

A naravno da većina igara radi lošije na linuxu, kad je linux poslednja rupa na svirali i proizvođačima grafičkih kartica i proizvođačima igara. No, ovde se radi o tome da valve nije uspeo iz wina da izvuče koliko iz lina.

Uostalom, o kojim to "ozbiljnim planovima" pričaš? Da valve šutne win? Ne, to se neće skoro desiti. Oni se samo spremaju za slučaj da korisnici šutnu win (a uplašili su se zbog osmice). Nemaju oni ništa od toga hoće li uspeti ovaj ili onaj sistem.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

tosa
上海, 中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
118.131.136.*

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..


+48 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 07:25 - pre 141 meseci
Citat:
Nedeljko:
Prvi put čujem da su drajveri za linux bolji od drajvera za win ili misliš da valve pravi bolje drajvere od proizvođača ili si nešto drugo hteo da kažeš.

A naravno da većina igara radi lošije na linuxu, kad je linux poslednja rupa na svirali i proizvođačima grafičkih kartica i proizvođačima igara. No, ovde se radi o tome da valve nije uspeo iz wina da izvuče koliko iz lina.

Uostalom, o kojim to "ozbiljnim planovima" pričaš? Da valve šutne win? Ne, to se neće skoro desiti. Oni se samo spremaju za slučaj da korisnici šutnu win (a uplašili su se zbog osmice). Nemaju oni ništa od toga hoće li uspeti ovaj ili onaj sistem.

Ocigledno nisi cuo dovoljno o tome sta Valve radi.
#1 - gomila Intel/nVidia/AMD inzenjera je tesno saradjivala sa njima po pitanju poboljsanja drajvera za linux.
#2 - Izvukli su zahvaljujuci 'tanjem' kernelu i dodatnom trudu ulozenom u linux drajvere
#3 - Da, Valve ozbiljno radi na linux podrsci za Steam/igre/itd. Nije u pitanju strah vec zelja za izbegavanjem deljenja profita sa MS-om.
#4 - Suska se cak i o Valve linux-based konzoli...
 
Odgovor na temu

kkedacic
Extropia

Član broj: 261437
Poruke: 31
*.adsl.net.t-com.hr.



+41 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 13:04 - pre 141 meseci
I ja isto prvi puta cujem da linux ima bolje drivere. Kako su uspjeli izoptimizirati drivere toliko da su bolji od Windowsovih u ovih godinu - godinu i pol, a Windowsovi se razvijaju s vise ljubavi vec 20+ godina?

Tih 99% cross-platform igara je primarno radjena za Windows (DirectX), pa portana uz pomoc SDL-a i slicnih shema na Linux, sto znaci da je na Linuxu baklava uvjek za koji layer deblja, ocektivat je da ce raditi losije; to se ne moze usporedjivati.

Ako sam dobro negdje procitao OpenGL je dao veci FPS na windowsu od Direct3D.

I ako tvrdis da Linux ima bolje GPU drivere, "tanji" kernel i jos u testovima OGL>D3D, pa sta onda gaming industrija radi na Windowsu svo ovo vrijeme?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 13:34 - pre 141 meseci
Citat:
tosa: #1 - gomila Intel/nVidia/AMD inzenjera je tesno saradjivala sa njima po pitanju poboljsanja drajvera za linux.

Ovo je tipičan slučaj kod hitova za windows.
Citat:
tosa: #2 - Izvukli su zahvaljujuci 'tanjem' kernelu i dodatnom trudu ulozenom u linux drajvere

Dakle, složio si se da je linux brži kernel, samo si upotrebio drugu reč.
Citat:
tosa: #3 - Da, Valve ozbiljno radi na linux podrsci za Steam/igre/itd. Nije u pitanju strah vec zelja za izbegavanjem deljenja profita sa MS-om.

Gabe Newell tvrdi suprotno. Uostalom, kako to proizvođači igara "dele profit sa MS-om"?
Citat:
tosa: #4 - Suska se cak i o Valve linux-based konzoli...

OK, šuška se. Znači nije provereno. A šta će to valve-u?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 14:26 - pre 141 meseci
Citat:
kkedacic: I ja isto prvi puta cujem da linux ima bolje drivere. Kako su uspjeli izoptimizirati drivere toliko da su bolji od Windowsovih u ovih godinu - godinu i pol, a Windowsovi se razvijaju s vise ljubavi vec 20+ godina?

Tih 99% cross-platform igara je primarno radjena za Windows (DirectX), pa portana uz pomoc SDL-a i slicnih shema na Linux, sto znaci da je na Linuxu baklava uvjek za koji layer deblja, ocektivat je da ce raditi losije; to se ne moze usporedjivati.

Ako sam dobro negdje procitao OpenGL je dao veci FPS na windowsu od Direct3D.

I ako tvrdis da Linux ima bolje GPU drivere, "tanji" kernel i jos u testovima OGL>D3D, pa sta onda gaming industrija radi na Windowsu svo ovo vrijeme?

+1

Potpisujem sve.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

the_tosic

Član broj: 37314
Poruke: 381
*.mts.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 14:39 - pre 141 meseci
To ima veze s ovom vescu
http://www.bbc.com/news/technology-18996377

Citat:
The Windows Store could dent the success of Valve's own online market, Steam, through which players buy games.

Citat:
Microsoft takes a cut, up to 30%, of every sale made through this store, similar to that taken by Apple, Google and others on existing mobile app markets.

Citat:
"We want to make it as easy as possible for the 2,500 games on Steam to run on Linux as well," said Mr Newell.


E sad ovi rezultati su verovatno najnastimaniji moguci. ALi nadam se da cemo za koju godinu imati normalne drajvere i portovane igrice na Linuxu, mozda tada Windows 9 i donese nesto pametno ;)

[Ovu poruku je menjao the_tosic dana 08.08.2012. u 15:57 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 14:44 - pre 141 meseci
Na šta konkretno misliš?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

the_tosic

Član broj: 37314
Poruke: 381
*.mts.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 14:49 - pre 141 meseci
Editovao sam gornju poruku.
Pa Valve izgleda ima ozbiljnu zamisao da portuje gomilu igara na Linux.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 15:29 - pre 141 meseci
OK, objasnio si kako bi valve delio profit sa MS-om, ali ni na jedno drugo pitanje nisi odgovorio.

1. Šta si hteo da kažeš sa tim da je linux tanji kernel? Da li je brži ili ne?
2. Da li smatraš da veliki proizvođači igara za windows ne sarađuju tesno sa proizvođačima kartica? Budi siguran da sarađuju, a takođe je opšte poznato da su za najnovije naslove potrebne najnovije verzija drajvera i najnoviji DirectX.
3. Kako misliš da je valve naštimao rezultate? Očigledno je windows bio u prednosti zbog 64-bitne arhitekture. Zar valve nema interes ili ga do sada nije imao da mu igra radi najbolje moguće na windows-u?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

the_tosic

Član broj: 37314
Poruke: 381
*.mts.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 15:49 - pre 141 meseci
Mislim da si me pomesao sa nekim?
Sumnjam da sam ja tvrdio "da je linux tanji kernel"...

Ono sto sam ja rekao je "E sad ovi rezultati su verovatno najnastimaniji moguci". Odnosno verovatno nisu lupili rezultate napamet. Mozda su uzeli starije drajvere pod windowsom itd. Mozda kao sto je Tosa rekao i rade svoju verziju drajvera koja jos nije public i pod kojom recimo L4D2 pichi bolje nego pod nekom levom vezijom drajvera za Win.

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 19:30 - pre 141 meseci
Da, da, da... biće da je to. Teorija zavere.

Da li uopšte igra bolje radi sa novijim drajverom, nego sa starijim? Sa previše starim ne može ni da radi, to znamo. Drajver nije taj koji vrši proračune, pa da od njegove brzine nešto zavisi. Drajver služi da prevodi jedan API (specifičan za OS) u drugi API (specifičan za model grafičke kartice) i da ako grafička kartica ne podržava neku funkciju hardverski drajver to odradi softverski. Dakle, igra uopšte ne koristi API funkcije koje nisu postojale u vreme izlaska igre i nikakvo zamenjivanje drajvera novijim to neće promeniti.
Citat:
the_tosic: Mislim da si me pomesao sa nekim?
Sumnjam da sam ja tvrdio "da je linux tanji kernel"...

Izvinjavam se, to je napisao @tosa.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 19:33 - pre 141 meseci
Razliciti drajveri za neke igre i te kako mogu da uticu na performanse.
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 19:41 - pre 141 meseci
Ne radi se ovde ni o kakvoj teoriji zavere, vec o najprostijem marketingu.

Vec je poznat sukob u poslovnim interesima Valve-a i Microsoft-a, posto je Valve vec krenuo u PR ofanzivu posto im se ocigledno ne svidja nova MS-ova strategija (nisu jedini, Acer je jos jedna firma koja javno istice svoje nezadovoljstvo).

PR ekipa iz Valve-a je nasla jednu igricu koja brze radi na Linuxu i sad to treba da bude kao nekakav argument.

Sasvim u redu za kompanijski marketing, ali situacija generalno nema veze sa tim sta oni predstavljaju.

Licno znam da za jednu poznatu firmu koja ima GPU-ove, Linux drajveri jos nisu uporedivi sa Windows drajverima kada je OpenGL u pitanju. Ne bih bas da pominjem o kojoj firmi sa radi, ali recimo da to znam direktno iz samog izvora, tj. iz njihove grupe koja pise same drajvere. Znam i razloge, samo ne mogu da ih pomenem na zalost posto bi se vrlo lako ukapiralo o kojoj se firmi radi :(

Prilicno sam siguran da je situacija slicna i za druge firme, iz prostog razloga sto Linux gaming market nije dovoljno veliki da se bave optimizacijama drajvera za Linux. Ne pricam ovde o generalnim grafickim performansama, vec bas o performansama za igrice. Tu stvari uopste nisu jednostavne, tj. postoji dosta tweak-ovanja za konkretne igrice - i tu se izvlace sasvim solidna ubrzanja.

Sigurno da se moze naci slucaj da neka kombinacija igrice+drajvera+GPU-a trci bolje na Linuxu od Windows-a, ali to je izuzetak koji ne moze biti pravilo.

Naravno, situacija se moze promeniti u buducnosti - sigurno ce se menjati ako vise gaming vendora krene da podrzava Linux kao platformu. GPU vendori su cist biznis - podrska uvek zavisi od velicine trzista.

Citat:
3way
Razliciti drajveri za neke igre i te kako mogu da uticu na performanse.


^ this

Problematika je takva da drajveri imaju cesto poseban tretman za posebne naslove - tako sto detektuju ime izvrsnog fajla, i onda nasteluju svoje parametre. Ovo se jako cesto radi u saradnji sa samim razvojnim timom koji je razvijao igru.

Cesto su ova "stimovanja" u stanju da donesu vrlo merljive razlike u performansama.

Zbog toga na Windows platformi imate stalno refresh-e drajvera za NVidia-u, ATI i sl... nije to zato sto oni svakih nekoliko nedelja stancaju novu graficku, nego bas zbog tih game-specific tweak-ova.

To na Linuxu jos nije redovna praksa.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 19:46 - pre 141 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Problematika je takva da drajveri imaju cesto poseban tretman za posebne naslove - tako sto detektuju ime izvrsnog fajla, i onda nasteluju svoje parametre. Ovo se jako cesto radi u saradnji sa samim razvojnim timom koji je razvijao igru.


E to, upravo sam to hteo da dodam.

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 20:42 - pre 141 meseci
@Ivan Dimkovic

Valve nije "našao neku igru", već je svoju igru prilagodio linux-u. Hoćeš li da kažeš da su je svojevremeno namerno zasrali na windows-u ne bi li naknadno na linux-u radila bolje? Zar nije iz starta bila pisana tako da na windows-u radi po mogućstvu što bolje?

Drugo, koja su to podešavanja zavisna od naslova?

Treće, to što si napisao o "jednom GPU proizvođaču" važi i za nVidia i AMD kartice, tako da tu nema šta da se krije. Opšte je poznato da izbacuju linux drajvere čak i sa bagovima. Jednostavno, libo ih pedu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 20:48 - pre 141 meseci
Ako je u pitanju navijanje za linux, zašto mu nisu dali šansu da bar bude ravnopravan takmac na 64 bita?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 20:50 - pre 141 meseci
Citat:
Nedeljko:
Drugo, koja su to podešavanja zavisna od naslova?


Kada je igra popularna proizvodjac izbaci drajver optimizovan za tu igru koji ti da x% povecanja fps-a. Primera radi, Armed Assault 2 je jedna od takvih igara. Sa xx.xxx drajverima je radila dobro, a sa xx.xxx+1 drajverima je radila odlicno. Ovakva unapredjenja ponekad imaju i lose posledice, pa se desi da neke druge igre, narocito starije, rade losije ili uopste ne rade.
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu08.08.2012. u 21:09 - pre 141 meseci
Citat:
Nedeljko: @Ivan Dimkovic

Valve nije "našao neku igru", već je svoju igru prilagodio linux-u. Hoćeš li da kažeš da su je svojevremeno namerno zasrali na windows-u ne bi li naknadno na linux-u radila bolje? Zar nije iz starta bila pisana tako da na windows-u radi po mogućstvu što bolje?


Nije uopste potrebno "namerno zasrati" posto performanse igrica mogu jako da variraju i od verzije drajvera.

Naci situaciju da igrica radi bolje uopste nije tako tesko - pogledaj samo malo gaming forume i review-e grafickih kartica pa ces jako cesto videti situacije tipa "vidno poboljsane performanse pojavom novog drajvera". Meni se licno uopste ne svidja ta praksa, ali moje misljenje je potpuno irelevantno - ako se svima isplati da ulazu vreme u to, sta da se radi.

Zbog tih varijacija je poredjenje performansi izmedju 2 OS-a prilicno nezahvalan posao kada su igrice u pitanju, posto imas mnogo vise varijabli od samog hardvera, pa je donosenje bilo kakvih zakljucaka na osnovu jednog slucaja (i to iznesenog pod vrlo specificnim okolnostima) jako malo relevantno ili objektivno.

Citat:

Drugo, koja su to podešavanja zavisna od naslova?


Prakticno bilo sta - drajver detektuje ime izvrsnog fajla, i na osnovu toga moze da menja bilo sta u OpenGL/Direct3D pipeline-u - od vrlo vidljivih stvari tipa AA / teksturnih filtera pa sve do internih parametara vezanih za svoje komandne bafere.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Left 4 Dead 2 brži na Linuxu nego na Windowsu

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7259 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.