Uputstvo za izradu stampanih plocica

Znas kako, na MZ ima tema koja se bavi video klipovima, ovde se bavimo malko drugacijim stvarima.

Ako bas hoces nesto nekome da "kazes" u "prenesenom smislu", uradi to putem PP. Ni u Borinom kafancetu, nesto nisam vidjao video klipove, a tamo si veoma aktivan.

---

"Borino kafance?" Ho hooo...fino. Je li to ono kafance gdje istosmjerna struja miluje zvucnicke kalemove a klipovanje signala beznacajna pojava? Ne bi znao sta je MZ a ne skodi ni ne znati neke stvari,bica,pojave a narocito covjecja stvorenja. Mojih video-klipova je bilo i ovde,a u "kafancetu" ima cak i tema sa video-klipovima,niste dobro gledali i/ili vas nije zanimalo,sto je opet potpuno nebitno.
.
.
U redu,prethodni video-klip je bio uvredljiv i uopste nije na mjestu U PRAVU STE priznajem,i evo molim vas da nastavite sa kvalitetnim,korisnim,neponizavajucim i krajnje uljudnim komentarima na kakve smo od vas ovde i navikli.
.
.
Pozdrav za "drugare" iz "Najlepseg dela Beograda" ,svu cetvoricu! ;)
U zdravlju vam bilo!

---

youtube koji nema dodira sa temom je jednostavno višak, ništa više.
ova tema je otišla na 40 strana, kada pogledaš i 10 je dovoljno bar za popularne metode i greške pri izradi. sve ostalo je višak komentara ili pitanja
onih koje je mrzelo da čitaju temu. komentar sa prehodne strane o "osionoj" izjavi a dat iz neznanja je isto višak.
e, kad krene da se briše ili prepravlja gomila postova da tema liči na nešto, mnogima se to neće svideti.

Borino kafanče= audio podforum, MZ=mad zone

R E S P E C T





Nego,da ne kvarimo i dalje i ne trujemo temu. Slažem se da je fotopostupak izuzetno dobar način da se uradi zahtjevna pločica,oko sito-štampe nemam pojma i ne znam kako to ide i do kojih detalja. Jako mi se dopao tutorijal miodrag-ba tamo negdje pri početku teme i u slici i u riječi je to jako dobro odradio,i taj dio sam sačuvao u računaru kao izuzetno kvalitetno pisanje. (ono oko vezivanja lampe ne uzimam za zlo,ipak je čovjek profesor fizičkog vaspitanja,da mi radimo salto kao on pločice... gdje bi nam kraj bio).

A sad da se zaletimo-pa polako...

---

Evo jos jedan zanimljiv nacin za brzu izradu nesto prostijih plocica ... kako autor tvrdi ovaj pristup ima odlicne karakteristike za VF primenu zbog malog kapaciteta susednih vodova ...

Alatka je napravljena od polomljene burgije i neophodan je stalak za busulicu :)

Hack a day ;)

http://hackaday.com/2012/07/20...copper-clad-pcbs-with-a-drill/
http://www.youtube.com/watch?v=RKdsXU5iIF0&feature=relmfu

---

Pravio sam jednu testnu stampanu plocicu i imam tanke linije koje nisu trebale da se pojave i koje mi prave prekide u "vodovima". Kao da je plocica izgrebana..
Koristio sam "zivu sodu" (kafena kasika na 1l vode) i nakon toga 30% hidrogen i 16% sonu kisjelinu u odnosu 1:2 i na to jos toliko vode.

Koristio sam plocicu sa fabricki nanesenim foto lakom tako da otpada ideja da sam nanio lak kako ne treba.
Jedino sto mi pada na pamet je da, posto sam dobio zivu sodu u granulama, lose pripremljena hemikalija - konkretno,
kada sam pomijesao zivu sodu i vodu onda sam mikserom za nes kafu "miksao" nekih 5min dok se granule nisu istopile, barem za pogledati.
E sad, ako pretpostavimo da su ipak ostali ostaci granula koje ja nisam vidio - da li su neki sitni ostaci granula
mogle izgrebati foto lak na plocicama i ecovanjem ukloniti bakar ili je nesto drugo problem ?

Samo da napomenem da sam tokom postupka drzanja osvijetljene plocice u ziva_soda+voda tecnosti plocicu pomjerao
lijevo desno po nekih 5cm i da sam cistom vatom lagano prelazio preko foto osvjetljene strane plocice. Ne mogu
da vjerujem da je vata napravila takve tragove na foto laku....


P.S. Sadrzaj plocice je bez smisla - nasao sam je na Internetu i svidjela mi se zato sto ima gustu stampu
pa sam htio da istestiram kolika gustina se moze dobiti kao kvalitetna plocica postupkom koji ja koristim, pa vas
molim da se skocentrisete na kvalitet izrade plocice, a ne na sadrzaj i namjenu plocice....

acos@
kakav ti je film ?
, nesto tu ne valja cim ovoliko imas isprekidanih linija po citavoj plocici .

---

Znaciiiii :)

Na foliji sam na laserskom stampacu odstampao "testnu" plocicu, pa sam vidio da mi je toner dosta proziran i onda sam, na osnovu nekih komentara sa foruma, odstampao jos jednu kopiju i precizno ih preklopio jednu preko druge tako da sam na svjetlosti dobio sve "rupice" poslozene kao da je jedna folija. Te dvije folije sam spojio selotejpom i ponovo provjerio da li je doslo do pomjeranja pojedinih folija i kako nije, to sam koristio u izradi plocica.

Tako, mislim da svjetlost kroz toner nije mogla proci...da je jednostruka folija u pitanju pa bi i bilo logicno, ovako .... ne mogu da vjerujem....Naravno, toner od donje folije sam okrenuo prema plocici.

Koristio sam zivinu sijalicu 125W sa prigusnicom na rastojanju od 30cm.

Inace, uradio sam ukupno 3 testne plocice, ovu i jednu slicnu njoj sam radio sa duplom folijom koju sam gore opisao, a napravio sam i jednu mnogo vecu gdje sam koristio foliju koju sam dobio iz jedne stamparije (isto na foliji) i... na sve tri plocice imam isti ovaj problem....

Da je plocica previse osvijetljena vjerovatno bi bilo da se skine bakar u nepravilnim oblicima i vjerujem u vecem obimu, a ne ovako "izgrebano"... kao sa sam namjerno ziletom prelazio preko plocice prije ecovanja.

Koliko treba granulama zive sode da se rastvore u vodi ????

10gr na litar destilovane vode , ja makar tako koristim i nikada pa cak i na pocetku nisam imao ovakve probleme .

koliko su stajale te plocice , koje je vreme ekspozicije ( moja je aparatura slicna i trajanje je oko 5min.) .
Cime ecujes ?

da dodam ,a to je da ja nicime ne trljam plocice ni prilikom otvaranja ni ecovanja , ne razumem zasto to neko radi , ja tsvarno nemam potrebu za tim , ceo proces se sam odradi bez greske .
pozdrav

---

Sto se tice kolicine zive sode na 1l vode - navodno 7gr sto, koliko sam shvatio ljude sa foruma je kafena kasicica.

Da, muljao sam i trljao vatom.... i koristio obicnu vodu iz cesme :))

Inace, ono sto sam nasao na forumu da osvjetljavanje traje 3-3.5min to meni nije bilo tako, vec citavih 7min - jer sam osvjetljavao od 2min do 10 min i dobio 7min kao optimum. Nakon ecovanja sam ustanovio da sve oni santimetri ispod 6min osvjetljavanja su zadrzali bakar na citavoj povrsini, a oni iznad 8min su "pojedeni" poprilicno. Nakon toga sam pomislio da ljudi sa foruma rucno nanose foto lak i vjerovatno imaju tanji sloj pa i osvjetljavanje traje krace.... ili je neka druga razlika u gustini laka i td.... Ja sam imao "gotove" fabricki oslojene plocice i "nasao" 7min kao optimum.

Sto se ecovanja tice, kao sto sam rekao gore, 30%hidrogen : 16%sona_kisjelina : voda(cesmovaca) = 1:2:3

Gde ostale kolege iz Novog Sada kupuju ferihlorid za nagrizanje stampanih plocica?

Ja sam pre kupovao u ITC-u ali sad su se ili premestili ili zatvorili a Sprint i Orbit ne drze ferihlorid. :)

Nemam uopste pojma ni gde drugo da pogledam jer ne znam ko bi to jos mogao da drzi.

Natrijum hidroksid (tj. kausticnu sodu) sam nasao u poljoprivrednoj apoteci i to na kilu za neke smesne pare.

---

ITC je zatvorio predstavnistvo u NS...
Za FeCl3 pokusaj u Impuls Hemiji (ne koristim pa ne znam gde ima, ali tamo mi nekako logicno :P)

---

Kelco

Ok hvala, najverovatnije cu poruciti od njih.
Da li je moguce da u NS niko ne drzi ferihlorid pa da moramo iz BG-a da porucujemo?

Nemam nista protiv porucivanja iz drugoga grada nego samo kontam da to nije toliko skupo da se nabavi pa bi mogle
i prodavnice iz NS-a da drze barem jednu kesicu pa kad je prodaju nabave jos jednu...

---

Pa ako pogledas da je litar ferihlorida oko 50-60 dinara onda ovaj u granulama ispadne poprilicno skup, ali je u granulama lagan za transport,moze i postom.

---

Nasao sam ja u Novom Sadu FeCl ali je minimalna kolicina 50Kg ili 50 litara posto je u tecnom stanju.
Evo i copy/past mail-a koji sam dobio:


U pitanju je Impuls Hemija. Dali su mi i broj telefona kome da se obratim(objavicu ako neko potvrdi da smem) ako sam zainteresovan ali mnogo mi je 50 kila :D

Evo da se i ja malo nadovežem na tu temu izrade tiskanih pločica. Već duže vrijeme experimentiram sa foto-postupkom i dosad sam uspio doći do profesionalnih rezultata pa ću opisati postupak:

- koristim foto film foliju koju sam naručio sa ebaya (http://www.ebay.com/itm/Photos...540-pcb-20pcs-A5-/170919606000), cijena je $14.94 za 20kom A5 formata. Ima i jeftinija kineska folija ali ja sam radio sa ovom skupljom.

- zatim se kupi obična vitroplast ili pertinax pločica koja se dobro očisti sa vimom, i zatim se pošprica po pločici vodom i zalijepi se ta folija na pločicu i gumenim ravnalom istjerivajte vodu van. Kako se istjeriva voda van tako se folija ljepi na pločicu i nema zraka između pločice i folije. Nakon što ste istjerali svu vodu van ispod pločice zagrijte peglu i na foliju stavite običan papir i preko papira peglajte par minuta da se folija primi za pločicu. Ovo je malo kompliciraniji način...ali ako nemate laminator stvar savršeno funkcionira u praksi.

- zatim vam treba negativni otisak vodova. Pomoću laserskog pisača ispišem na paus papir negativ i mirror sliku vodova(u postavkama laserskog pisača stavim rezuluciju na 1200dpi), zatim uzmem kutiju za cipele(može kutija i od matične ploče) i gornju stranu našpricam nitro razrjeđivačem. Stavim paus papir sa negativom i mirrorom u tu kutiju, zatvorim kutiju i stavim da tako odstoji 30min. Nakon 30min toner je puuno crniji i svjetlost ne prolazi kroz njega.

- nakon toga upale se UV lampe(stari skener pretovren u UV osvjetljivač), da se zagriju(HEATING), i nakon toga se stavlja paus papir na kojem su vodovi(strana gdje je toner ide na bakrenu stranu!!!), i osvjetljava se 3,5min (4x15W UV lampe), vrijeme osvjetljavanja ovisi no kako ste koristili dosad vrijeme osvjetljavanja za positiv foto lak to vrijeme važi i za negativnu foliju. Jedan jakoo bitna stvar koju nisam našao na forumu je sljedeča:

da bi se raspršile uv zrake jednoliko(savršeno) po čitavoj pločici između paus papire(ispod pausa je pločica) i stakla stavljena je bijela folija koja se koristi u LCD monitorima a zadatak joj je tamo da jednoliko raspršuje pozadinsko osvjetljenje.

Nakon osvjetljavanja čim uzmemo pločicu u ruke...vodovi su oštri....točno takvi kao u profesinalnoj tvornici( bio sam kod kolege koji ima elektronski mikroskom i linije su ravne)...evo ovdje mozete pogledati u datasheetu od folije kakvi vodovi ispadaju sa ovom folijom(http://www2.dupont.com/Imaging...ads/datasheets/mm500series.pdf) prva stranica one dvije slike lijevo...pogledajte kako su ravni vodovi.

- nakon sto smo osvjetlili pločicu ostavimo je 5-10min da se malo ohladi i da se "smiri" foto folija. Pločica nakon toga ide u NEGATIVI razvijač koji se zove još i kristalna soda(Na2CO3), nju možete kupiti u poljoprivrednoj apoteci i 1kg dođe 2€, a koristi se za ispiranje bačva u vinogradarstvu. Važno je napomenuti da mora biti 100% (moze i 90%), nikako manje...ja sam iusprobavao sa 20% i nije uopce htjelo razviti film jer je film debeo oko 35um na plocici, zato treba jaci postotak.

NEGATIVNI RAZVIJAČ napravite ovako:

- 10g kristalne sode na 1 litar vode
- temperatura vode 30°C
- vrijeme razvijanja: 45-65sekundi ( moze i duze, ali tipicno je oko 3min)

nakon razvijanja izvadite pločicu van iz razvijača i operite ju mlazom vode..i pogledajte jel ima gdje koji dio nije razvijen...ako nije razvijen vratite ga u razvijač. Poanta ove koncentracije negativnog razvijača je da je pH 10.5 što koriste profesionalne tvornice koje proizvode pcb..zato mora biti tocno 10g, 30C jer temperatura utjece na brzije razvijanje a to znaci da su ostriji vodovi ako se brze razvije...nema straha od prerazvijanja i nestajanja vodova tamo gdje trebaju ostati jer je ovaj razvijač bezopasan od prerazvijanja...(nije agresivan kao NaOH na pozitivu pa ako nisu idealni uvjeti nestanu linije ili linije nisu oštre).

- kada smo razvili pločicu red je na jetkanje. jetkanje je najbolje uraditi sa manje agresivnim kemikalijama (nikako solna kiselina+hidrogen jer je pre agresivan!, sto znaci nema ostrine vodova ako se predugo nagriza).Ja koristim one žute granule (Fero-Klorid) a moze se koristiti i Natrijum-Persulfat(bijeli prah, isti je ko i fero-klorid samo sto je bijeli pa se lakse moze pratiti tijek nagrizanja pločice). Napravi se otopina feroklorida kako pise na naljepnici, zagrije se na određenu temperaturu i stavi se pločica da se jetka...nakon nekoliko minuta izvadimo pločicu, operemo mlazom vode i spremna je za bušenje, posrebrivanje i izradu soldermaske, kao i silk screena ako ko zeli otici malo dalje i napraviti doma potpuno tvorniči izgled pločice sa fancy izgledom.

- da bi skinuli negativni film sa bakra napravite ovako:
- 30g kaustične sode
- temperatura vode 55°C
- vrijeme skidanja: 60-80sekundi

- kod razvijanja i jetkanja pločica mora biti vertikalno i trebaju ici mjehurici kako bi se oslobođeni kisik uspio skinuti film i bakar i time ubrzati reakciju i dobivati ostrinu na vodovima. Naprave se 4 vertikalne posude(u jednoj je voda, u drugoj razvijač(NEGATIV), u trećoj skidač laka(NAOH), i u četvrom Fero-Klorid/Natrium-Persulfat).U svaku uronimu cjevčicu i povežemo cjevčicu na stari motor od hladnjaka koji ima u sebi kompresor zraka...naravno mozete spojiti na bilo koji kompresor zraka da se dobiju mjehurići.Ja sam imao taj motor pa sam ga iskoristio.

- ostane nam na kraju bušenje(ručno ili CNC).

- za posrebrivanje sam naručio SUR-TIN i mogu reci da nista nevalja...nejednoliko se primi na bakar(prije temeljito ociscena plocica) i ima ko "duhove" na posrebrenim vodovima...i kad pridjes lemilicom na pad da ga lemis...temperatura lemelici skida sur-tin sa bakra...dakle nije neko sretno rjesenje..treba probati sa MG Chemicals sa LIQUID-TINOM samo sto se ne salje zrakom.Pa ga je i tesko nabaviti.

Evo to su moja iskustva u izradi pločica temeljena na više mejseci istraživanja, grešaka i pokušaja.

AKo ko ima kakav komentar, prijedlog ili kritiku sto poboljšati, ili bilo što slobodno nek komentira. Htio sam podjeliti ovo iskustvo sa svima na forumu jer vidim da sa fotopostupkom sa pozitiv oslojenim pločicama nemogu dobiti potpuno profi rezultati kao u tvornicama izrade pcba.

Druze ako hoces ajde da uzmemo po pola ,a u svakom slucaju daj mi tel da ih kontaktiram .
Veliki pozdrav

---

ronovar@
svaka cast na postavljenom postu i ako mi verujes upravo sam u fazi nabavke ove folije jer je drugar ostetio celu rolnu izvadio iz futrole(rolna sigurno 10 kvadrata spakovana u crnoj okrugloj futroli ) u koju je spakovana i ostavio na dnevnu svetlost jbg. i sve otislo u p.materinu .
Veliki pozdrav i bicemo u kontaktu oko toga

---

Darko imas PP.

Nego naletih na na neke blacklight neonke(za detektore novca) jeftino pa me interesuje dal mogu da njih iskoristim za osvetljivac(da probam i tu verziju izrade pa nek ide zivot :) )
6 watti, 21 cm duzine su i mislio sam da koristim 6 komada? Taman da pokrijem recimo A4 format.
Talasna duzina im je 370nm, a ne mogu da nadjem sad u ovoj predugackoj temi koja talasna duzina je potrebna za osvetljavanje laka?