Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?

[es] :: Elektronika :: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?

[ Pregleda: 3729 | Odgovora: 15 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1839



+67 Profil

icon Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?25.03.2013. u 20:16 - pre 134 meseci
Zdravo svima,

napravio sam jednu hidraulicnu presu od 5tona sa motorom od 3.5kw. E sad imam problem da razvodnik koji koristim nije otvoren u neutralnom polozaju pa moram stalno da ukljucujem i iskljucujem motor preko grebenaste sklopke. Obzirom da je razvodnik elektromagnetni i da za njegov "pogon" koristim 24V smislio sam da motor ide preko releja koji ce se ukljuciti tek kada ja aktiviram kretanje klipa... Ali nisam nasao relej koji bi izdrzao 3.5kw.
Na pamet mi pade da koristim tiristore?! Da li je to izvodljivo?


Za one koji nisu upuceni problematika je zeznuta... ako bi se desilo da se motor ukljuci pre aktiviranja razvodnika ulje u sistemu bi nabilo pritisak na preko 200bar-a sto uzrokuje zaustavljanje motora i ne daj boze pucanje creva sto je ekstremno opasno!



Hvala Vam unapred.


Pozdrav!

Aleksandar.
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4542

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+529 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?25.03.2013. u 21:12 - pre 134 meseci
1. rele+sklopka
2. postojeća creva zameni sa onima koja mogu da izdrže 300+ bar-a
3. zupčaste pumpe je bolje pogoniti motorima sa četkicama (predpostavljam da je taj tvoj od 3.5kW asinhroni)
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1839



+67 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?25.03.2013. u 21:18 - pre 134 meseci
Mislio si na DM sklopku ili?!

Creva su za nominalni pritisak od 330bar-a. Ali to ne resava problem jer ce ili motor stati ili spojnica proslajfovati kao sto vec jednom jeste.

Znam samo da je motor trofazni, uzet na pozajmicu..


Pozdrav!

Aleksandar.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?25.03.2013. u 21:32 - pre 134 meseci
Citat:
ackopk: Zdravo svima,

napravio sam jednu hidraulicnu presu od 5tona sa motorom od 3.5kw. E sad imam problem da razvodnik koji koristim nije otvoren u neutralnom polozaju pa moram stalno da ukljucujem i iskljucujem motor preko grebenaste sklopke. Obzirom da je razvodnik elektromagnetni i da za njegov "pogon" koristim 24V smislio sam da motor ide preko releja koji ce se ukljuciti tek kada ja aktiviram kretanje klipa... Ali nisam nasao relej koji bi izdrzao 3.5kw.
Na pamet mi pade da koristim tiristore?! Da li je to izvodljivo?


Mislim da ovde moze da se kupi gotovo resenje: http://www.sah.rs/SklopnaTehnika/SSR.html#ZG33-3xxB

Citat:

Za one koji nisu upuceni problematika je zeznuta... ako bi se desilo da se motor ukljuci pre aktiviranja razvodnika ulje u sistemu bi nabilo pritisak na preko 200bar-a sto uzrokuje zaustavljanje motora i ne daj boze pucanje creva sto je ekstremno opasno!

Hvala Vam unapred.


Pozdrav!

Aleksandar.


Ovo je vec daleko opasnija stvar!

Hidraulicna pumpa NE SME raditi bez uredjaja koji se zove limitator pritiska.
Taj uredjaj se moze naci na ovakvim mestima, i ovako moze izgledati:

http://www.hidraulika.biz/hidraulika/6-ventili-pritiska.html

Svako prekoracenje pritiska iznad podesenog, ovakav limitator ce poslati u povratni vod (rezervoar).

Takodje postoje hidraulicni ventili/razvodnici (normalno otocni) koji pumpu stavljaju u rastereceno stanje kada su u neutralnom polozaju (kompletno ulje salju u povratni vod), cim svedu pritisak pumpe na minimalan, a zbog cega se ulje minimalno zagreva. Upotrebom takvog razvodnika i limitatora (obavezno), nema potrebe za iskljucivanjem pumpe. Motor moze kontinualno raditi, pri cemu nece biti ugrozen maksimalno dopustenim brojem ukljucenja na sat (videti u specifikaciji motora).

Na istom sajtu ili na slicnim (ima ih jos puno, ali mi je ovaj prvi "podleteo" pod ruku), mozete se raspitati o takvom razvodniku.

Osim toga, motor od 3,5KW ce u stanju rasterecene pumpe (ako je to izvedeno na opisan nacin), trositi tek nekoliko stotina W. Tek kada se ostvari puna sila na presi (pun pritisak u radnom polozaju), motor ce konzumirati nominalnu snagu, ako je pumpa protokom pri tom pritisku dimenzionisana za 3,5KW.

Upotrebom limitatora pritiska, osim NUZNE BEZBEDNOSTI se postize i mogucnost podesavanje radne sile prese, sto moze biti jako korisno, jer ako nemate potreba za maksimalnom silom onda stedite elektricnu energiju i hidrauliku/mehaniku, svakako sa duzim radnim vekom svega u sistemu (obicno su podesivi od 0-250, 310 bara, mada ih ima i drugacijih po zahtevu).
-----------------------------------------------------------------


Hidraulika je veoma opasna stvar kada se nebezbedno koristi!
Kada pukne cev ili crevo, ako je otvor dovoljno veliki, pritisak se rastereti i odmah padne pa to bude samo kupanje uljem.
No ako se dogodi da se pojavi mala pukotina sa mlazom debljine 1-2mm na 200 bara (sve je gore sto je tanji mlaz), to vam moze odseci nogu a da ne shvatite sta vam je se dogodilo !!!
Tanak mlaz pokretan visokim pritiskom, ako se pogodi nesrecan sklop okolnosti i mlaz iz nekog razloga ostane koncentrisan, ima dejstvo ravno metku iz vatrenog oruzja!!!

Mom prijatelju i saradniku Mikanu Radojicicu, masinskom inzenjeru, je mlaz iz naprslog creva (sa 120 bara pritiska) pogodio u slepoocnicu i izbio mu oko iz duplje kao zapusac iz sampanjca. Coveku su jedva spasli oko, vratili su ga nazad, medjutim, on i dan danas sa tim okom ima problema i jedva se koristi njim.

Upotreba limitatora, atestiranih cevi i creva je BEZUSLOVNA bez obzira na cenu!

Sve ostalo moze ispasti daleko skuplje!

Primenite zastitne mere radi vas samih.
Takodje povremeno pregledajte creva i cevi da nemaju kakvo ostecenje.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1839



+67 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?25.03.2013. u 21:58 - pre 134 meseci
@macolakg

Hvala na dobrom savetu.


Nisam razmisljao o gotovim resenjima jer mi je ovo jos uvek probni period, za zavrsnu masinu to mora biti sredjeno. Razvodnik u svakom slucaju kupujem nov.



Sto se bezbednosti tice svestan sam rizika. Klip i creva mogu izdrzati veci pritisak od onog koji pumpa moze postignuti a motor je na granici da isprati to sto pumpa moze. Uz to meni veci pritisak od 200bar-a apsolutno nije potreban, planiran je rad do 160bar-a. Obzirom da nemam sigurnosni ventil koristim manometar kojim ocitavam vrednost i iskljucujem motor. Razvodnik je namerno elektromagnetni tako da je sva hidraulika sa druge strane masine.



Za sada mi je bilo potrebno da premostim taj problem sa startovanjem motora ali nisam znao da motor ima ogranicen broj ukljucenja tokom nekog vremenskog perioda sto znaci da resenje apsolutno nije dobro.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?25.03.2013. u 22:11 - pre 134 meseci
Citat:
ackopk: @macolakg

Hvala na dobrom savetu.


Nisam razmisljao o gotovim resenjima jer mi je ovo jos uvek probni period, za zavrsnu masinu to mora biti sredjeno. Razvodnik u svakom slucaju kupujem nov.



Sto se bezbednosti tice svestan sam rizika. Klip i creva mogu izdrzati veci pritisak od onog koji pumpa moze postignuti a motor je na granici da isprati to sto pumpa moze. Uz to meni veci pritisak od 200bar-a apsolutno nije potreban, planiran je rad do 160bar-a. Obzirom da nemam sigurnosni ventil koristim manometar kojim ocitavam vrednost i iskljucujem motor. Razvodnik je namerno elektromagnetni tako da je sva hidraulika sa druge strane masine.



Za sada mi je bilo potrebno da premostim taj problem sa startovanjem motora ali nisam znao da motor ima ogranicen broj ukljucenja tokom nekog vremenskog perioda sto znaci da resenje apsolutno nije dobro.


Nema na cemu!

Drago mi je da je shvacen ozbiljno.

Osim onog pritiska koji se ocitava na manometru, postoje i pik pritisci, tj. hidraulicni udari, koji se ne vide na manometru (jer mu je veoma mali ulazni otvor, pa relativno sporo reaguje, osim toga je i prigusen glicerinom).
Prepoznaju se po karakteristicnom zvuku, nalik udarcu, i osete se kao kratkotrajni trzaj svih vodova koji trenutno distribuiraju ulje pod pritiskom.

Hidraulicni udari su neizbezni kod naglog preusmerenja toka ulja ili njegovog zaustavljanja.

Sto su krace cevi i creva, manja je moguca dilatacija istih, pa su takvi udari opasniji i nanose vise ostecenja.
Takvi pikovi pritiska veoma kratko traju, ali znaju dostici i vise od 1000 bara i ako je radni pritisak "svega" 160 bara.
Sve to razresava limitator, cuvajuci pumpu, cevi, creva i manzetne u cilindru od preteranih napora.
----------------
Sto se motora tice, svaki (bas svaki) ima ogranicen broj ukljucenja po casu, jer dolazi do termickog preopterecenja izazvanog velikim strujama pokretanja motora. (thermal runaway)
Jedino ako se kontrolisu zaletne struje (necim poput frekventnog regulatora ili sl..) onda se moze ukljucivati mnogo puta.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1839



+67 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?25.03.2013. u 22:30 - pre 134 meseci
Manometar nisam uzeo sa glicerinom jer masina nema nikakve potrese osim sitnih vibracija izazvanih motorom i vide se skokovi pritiska, a i desilo se da pre nego sto je spojnica proklizala da se oseti kao mali udar i sva creva su se pomerila, tacno se osetio nalet pritiska. Zbog toga sada treazim ovo resenje. Ali ce tu onda najverovatnije da ide razvodnik koji u razvodnoj poloci ima sigurnostni ventil.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?25.03.2013. u 22:42 - pre 134 meseci
Svakako. Postoje normalno otocni razvodnici sa ugradjenim limitatorom.

Mislim da se mozete obratiti firmi "Prva petoletka" iz Trstenika, kvalitetni su im razvodnici i nisu preterano osetljivi na cistocu ulja (posto je pitanje da li posedujete usisni filter ispred pumpe).

Objasnite im lepo sta vam treba, limitator na P vodu, rasterecenje u neutralnom polozaju, i oni vam spakuju mini-blok sa tih par potrebnih elemenata.

Posto vam treba pokretanje svega jednog cilindra, onda je to bas jednostavan sklopic.

Postoje i elektro proporcionalni regulatori pritiska, koji se upravljaju strujom od 0-800mA, kojima se moze na veoma elegantan nacin, jednim prostim PWM sklopom i potenciometrom upravljati pritiskom celog sistema. (posebno zgodno kod nekog poluautomatskog ili automatskog rada, ili upravljanja pomocu MCU)

Nesto su malo skuplji od razvodnika, ali ako su svrsishodni onda su izvrsna stvar.

Pozz

 
Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1839



+67 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?26.03.2013. u 06:08 - pre 134 meseci
Naravno, postoje dosta resenja.


Problem je sto je to kod mene sve u fazi probe tako da izbegavam kupovinu delova koje mozda necu upotrebiti posle u primeni.


Nocas mi pade na pamet sledece resenje..


Da koristim umesto postojece ploce, plocu koja ima sigurnosni ventil u sebi.
http://hidraulika.biz/hidrauli...dnona-ploa-za-no-6-detail.html


I da motor u tom slucaju bude pod opterecenjem, naravno obzirom da moram i razvodnik da kupim nov, kupio bih kasnije sa otvorenim P-T vodom. Mislim da bi mu manje skodio stalni rad pod opterecenjem nego ukljucenje/iskljucenje po 20-30 puta na sat sto onda apsolutno nije dobro po njega.

@EDIT:

U stvari bolje je trenutno da kupim drugi razvodnik za otvorenim P-T vodom. Krajnji pritisak mi nije toliki problem koliko startovanje motora...



[Ovu poruku je menjao ackopk dana 26.03.2013. u 07:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?26.03.2013. u 12:15 - pre 134 meseci
Najbolje ti je da odmah stavis rasteretni razvodnik, inace ces morati ozbiljno da hladis ulje, a ta sva toplota inace ima poreklo iz utikaca :-).
 
Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1839



+67 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?26.03.2013. u 14:09 - pre 134 meseci
Najverovatnije ce tako i biti. Pogledacu kad se vratim sa posla sta ima po oglasima, novi sam nasao za nekih 9700din, ND6 sa P-T otvorenim vodom za protoke do 20l. A kasnije cu sigurno uzeti i podnoznu plocu za njega sa sigurnosnim ventilom i da tako resenje ostane.



Hvala puno na savetima!
 
Odgovor na temu

borobukilic
Topola

Član broj: 278425
Poruke: 18
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?28.12.2013. u 20:51 - pre 124 meseci
Nadjoh temu trazeci ranije date odgovore na moj problem. Meni treba elektromagnetni razvodnik hidraulike ali na 12 volti. Moje pitanje: dali bi se samo zamneom spulne na razvodnik od 24 volta (zameniti spulnu od 24 spulnom od 12) resio problem ili ne? mozda je pitanje laicko ali ........ moje obrazovanje kada su struje u pitanju je jako malo.
Ko god i kako god odgovori, hvala .
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?28.12.2013. u 21:02 - pre 124 meseci
Da
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

borobukilic
Topola

Član broj: 278425
Poruke: 18
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?28.12.2013. u 21:21 - pre 124 meseci
Ovo " da" je predpostavljam odgovor na moje pitanje dali bi se resio problem promenom spulne. Hvala Vam na odgovoru ako je tako!
 
Odgovor na temu

Srdjan M
student

Član broj: 265945
Poruke: 72
*.teol.net.



+7 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?28.12.2013. u 21:39 - pre 124 meseci
Da, dobro pretpostavljas, isto mozes da radis i sa spulnama koje su na 220V
 
Odgovor na temu

borobukilic
Topola

Član broj: 278425
Poruke: 18
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?28.12.2013. u 21:53 - pre 124 meseci
Veliko hvala! Kada "sklepam" sokocalo, postavit cu slike i izdetaljisati o cemu se radi.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Ukljucenje/iskucenje trofaznog motora preko... neceg?

[ Pregleda: 3729 | Odgovora: 15 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.