Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar

[es] :: Elektronika :: Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar

Strane: 1 2

[ Pregleda: 23995 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar14.07.2013. u 13:48 - pre 130 meseci
Citat:
Almir87:
to su te kleme sto dragoljub kaze:


Da. To je jedan od proizvoda iz palete proizvoda dobijenih pomoću zavarivanja eksplozijom.

Evo kako izgleda uzorak toga:

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ulfsaar
Beograd

Član broj: 316075
Poruke: 122



+29 Profil

icon Re: Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar14.07.2013. u 22:44 - pre 130 meseci
Da li bi se mogla primeniti minijaturna eksplozivna punjenja na licu mesta?
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.222.198.0



+1095 Profil

icon Re: Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar15.07.2013. u 01:49 - pre 130 meseci
Otići ćemo baš daleko od teme, mada se radi o spajanju dva raznorodna provodnika električne struje...

----------------
Nisam baš kompententan za tu oblast, ali pretpostavljam da bi moglo ako površine koje treba zavariti nisu baš previše male.

Prilično je teško iskontrolisati usmerenost eksplozije tako da vektori sila budu paralelni po čitavoj površini predmeta. Za to je potrebno dugogodišnje iskustvo i znanje.

Daleko je lakše koristiti eksploziv u destruktivne svrhe, jer se tada čitav proračun i veština svedu na to da preterivanje ne bude premalo a ni preveliko, a rezultat i ne izgleda baš geometrijski pravilno :-).

Kod onoga što je meni poznato, zavaruju se dve standardne table lima, stave se u veoma čistom stanju jedna preko druge pa se spuste na prethodno pripremljenu veoma ravnu podlogu. Prekriju se slojem eksploziva veoma ravnomerne debljine nanosa, sve se to prekrije određenim slojem peska i zemlje i detonira se.

Table se trenutno zavare, uz neznatne deformacije po obodu. To je inače posledica toga što eksplozija izgubi homogenost po obodu table. Zbog toga se tako zavarene table po obodu opseku da bi ostala ravna i pouzdano dobro zavarena ploča radi lakše kasnije obrade.

Upravo je ono na fotografijama jedan takav "okrajak".

Na fotkama se vidi da je eksplozija delovala sa strane aluminijuma (tehnolozi znaju zašto), takođe se vidi da je Al ploča deblja. Pretpostavljam da su se potrudili da obe ploče budu slične mase.

E sad, pošto se sa priloženog "okrajka" vidi (imam ga kod sebe) da je eksplozija počela da gubi usmerenost na oko 15-tak mm od kraja ploča, pitanje je koja bi bila najmanja upotrebljiva površina za tu metodu varenja?

Možda bi neko veoma vešt mogao upotrebiti malo kumulativno punjenje, blago defokusirano, pa da iskoristi površinu gde eksplozija ima približno homogeno (i paralelno) prostiranje.

Tu će najpre pouzdane odgovore dati udruženi tehnolog eksploziva i mašinski inženjer koji poznaje dobro ovu oblast zavarivanja.


Pozz
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar15.07.2013. u 10:04 - pre 130 meseci
Zavarivanje je jedna od vrsta spajanja materijala. Takodje i zavarivanje eksplozivom, sa svojim idejom da fokusira veliku energiju pritiska na malu zonu.

Problem aluminijuma i bakra je u spoljasnjoj ljusturi atoma, i ocekivane elektrostaticke "korozije" odnosno gubitka mateijala i narusavanje spoja, Al je jednovalentan, Cu je trovalentan, zatim, Al je u solidnom asortimanu legura ( i za amatersku upotrebu, najcesce nepoznavanje tacnih karakteristika i tipa legure), dok je bakar uglavnom cist(za elektrotehniku, u najvecoj meri), i kao najproblematicnije dramaticna razlika u temperaturi topljenja, od oko 680C za Al do oko 1080 za Cu.

Zato je za "kucnu upotrebu", ili amatersku, najpogodnije cvrsto lemljenje(ili tvrdo), sa ispunjujucim materijalom, ili tretiranje aluminijuma, pravljenjem kompozita, lemljivih prevlaka neutralnih materijala, za meko, "raznorodno" lemljenje.

Tako da je preporuka tvrdo lemljenje, za visokostrujne spojeve, gde je sustina u intenzivnom rastapanju vezivnog materijala, a pretezno ocuvanje strukture i poprecnog preseka(oblika) i bakra i aluminijuma.

Poz



 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar15.07.2013. u 13:00 - pre 130 meseci
Da. To je već direktno vezano za temu.

Ono što napisah oko zavarivanja eksplozijom spada u "zanimljivosti".

Pošto ne znamo da li će postavljač teme raditi sitne popravke ili serijsku proizvodnju, postupak zavarivanja CD punktovanjem ili ultrazvučnim zavarivanjem i dalje stoje kao najbolja opcija za serijsku proizvodnju.

Pozz
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar15.07.2013. u 14:57 - pre 130 meseci
Naravno, s tim sto se u serijskoj proizvodnji tacno zna sastav aluminijuma, propisuje tehnologija, proverava trajnost i pouzdanost spoja..

Sto kod pojedinacnih zahvata najcesce nije slucaj.

Poz
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar15.07.2013. u 17:05 - pre 130 meseci
Citat:
macolakg:
@zica49

Da. bakar se može zavarivati sa TIG-DC postupkom, dok se aluminijum ne može kvalitetno zavarivati DC strujom, osim u atmosferi čistog helijuma.



Za aluminijum je potreban TIG-AC uređaj zbog pozitivne poluperiode koja čisti kupatilo u varnoj zoni.


Macola posve si u pravu...bio sam tamo(riknula mi kamera na mobitelu) valjda me vrijeme pogazilo sto se tice tih zavarivanja...
Ono sto ja znam kao TIG DC (i zakleo bih se) sada to zovu WIG DC/AC..(selektiraju mod varenja za pojedine materijale ili kombinacije dva razlicita)
U stvari ti aparati su toliko postali sofisticirani da sa istim mogu takoreci zavariti mars za veneru:)
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

welding-i
dipl.ing.mas.
ZONA VAR DOO
Beograd

Član broj: 239006
Poruke: 131
..b.business.telecomitalia.it.

Sajt: www.var.rs


+22 Profil

icon Re: Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar15.07.2013. u 18:45 - pre 130 meseci
Citat:

Ono sto ja znam kao TIG DC (i zakleo bih se) sada to zovu WIG DC/AC..(selektiraju mod varenja za pojedine materijale ili kombinacije dva razlicita)
U stvari ti aparati su toliko postali sofisticirani da sa istim mogu takoreci zavariti mars za veneru:)

Nemoj da se zbunjujes.
TIG je isto sto i WIG. (tungsten = wolfram, jedno na engleskom a drugo na nemackom).
Drugo, oduvek je bilo da se aluminijum i magnezijum zavaruju AC strujom u argonu.
Svi ostali metali - DC strujom.

Inace i stari TIG aparati su imali mnogo dugmica, sada imaju displej, led, i taktilne komande. Jeste doslo do napretka, ali ne drasticnog.
Kod DC TIG-a uveden je puls, a kod AC TIG-a moze se podesavati AC frekvencija (nekad bila fixna 50 Hz kao i struja iz mreze, a danas recimo 20-200 Hz i vise), balans pozitivne poluperiode i negativne (nekad bio 50:50 a danas na primer od 10:90 do 90:10) i nezavisno podesavanje amperaze pozitivne i negativne poluperiode. Izgled AC struje je cetvrtast, tj nije sinusoidan, a prolazak kroz nulu je trenutan, zahvaljujuci invertoru.
U principu, ko je znao da radi na starom TIG-u, taj ce raditi jos bolje na novoj generaciji.

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar16.07.2013. u 02:35 - pre 130 meseci
Citat:
zica49:
Citat:
macolakg:
@zica49

Da. bakar se može zavarivati sa TIG-DC postupkom, dok se aluminijum ne može kvalitetno zavarivati DC strujom, osim u atmosferi čistog helijuma.



Za aluminijum je potreban TIG-AC uređaj zbog pozitivne poluperiode koja čisti kupatilo u varnoj zoni.


Macola posve si u pravu...bio sam tamo(riknula mi kamera na mobitelu) valjda me vrijeme pogazilo sto se tice tih zavarivanja...
Ono sto ja znam kao TIG DC (i zakleo bih se) sada to zovu WIG DC/AC..(selektiraju mod varenja za pojedine materijale ili kombinacije dva razlicita)
U stvari ti aparati su toliko postali sofisticirani da sa istim mogu takoreci zavariti mars za veneru:)


Mnogo su više napredovale MIG/MAG mašine (zavarivanje žicom u gasu, one poput limarskog CO2, drugim imenom MAG (metal active gas), dok ono MIG znači "metal inertni gas").

Te mašine sa žicom i sa par boca gasa i mikserom istih su postale prava čudovišta sa izuzetnim mogućnostima.

Tu je pilot luk i visokonaponsko propaljenje, mašina održava konstantno rastojanje žice od predmeta bez obzira na rastojaje pištolja, pulsno kretanje žice sa povratnim hodom iste, precizno odmeren strujni impuls koji definiše veličinu kapljice, punjena žica bez gasa i još mnogo mnogo toga...

Čudo jedno šta se sve može uspešno zavariti sa dobrom mašinom takve vrste. Firma "Fronijus" je svojevremeno napravila bum sa nekoliko novih rešenja na mašinama, a odmah zatim su se pojavili i drugi "besovi" poput "Dalex" i sličnih.

Sada postoje tako pametne mašine tog tipa da samo što ne kuvaju ručak :-).

Što se tiče raznolikosti zavarivanja skoro da su u potpunosti stigli stare dobre elektrode (REL), kojih ima mali milion vrsta za sve i svašta, samo što MIG mašine imaju veliku prednost kod nekih zavara zato što zbog manje količine unešene toplote manje i deformišu strukturu materijala, i ujedno su mnogo zgodniji za serijsku proizvodnju i automatsko zavarivanje zbog velike brzine, male potrošnje struje i inzvaredne ponovljivosti kvaliteta.

Pozz
 
Odgovor na temu

welding-i
dipl.ing.mas.
ZONA VAR DOO
Beograd

Član broj: 239006
Poruke: 131
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

Sajt: www.var.rs


+22 Profil

icon Re: Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar19.07.2013. u 22:04 - pre 130 meseci
Ako mogu da dopunim:

Citat:
Te mašine sa žicom i sa par boca gasa i mikserom istih su postale prava čudovišta sa izuzetnim mogućnostima.

Jesu! U stvari sada kompjuter u delicima sekunde "modulira" luk tj zavareni spoj kao rezultat.

Citat:
... mašina održava konstantno rastojanje žice od predmeta bez obzira na rastojaje pištolja...

Ovo u stvari radi svaki MIG/MAG aparat, u stvari to mu je i osobina. Za razliku od TIG i REL aparata koji su CC (constant current aparati), MIG/MAG su CV (constant voltage), a za laika koji ne razume sta je CC i CV, prakticno znaci sledece: kada zavarivac podesi 100A na aparatu REL ili TIG, duzinu luka moze sam da odredi i drzi tokom zavarivanja, moze i da mu ruka drhti, amperaza ce biti prakticno 100 A (zanemarljivo manje ili vise) a napon ce naravno da se menja drasticno zbog promene duzine luka. A kod MIG/MAG aparata, zavarivac ne moze da menja duzinu luka. Nju kontrolise aparat po definiciji (i onaj od pre 50 god, i recimo najgori moguci kineski, takva mu je konstrukcija) a ameraza se menja u zavisnosti kako zavarivacu drhti ruka, tj kako odmice ili primice pistolj.
Vise o ovome na: http://svetzavarivanja.rs/co2-zavarivanje
Ali, kod danasnjih aparata, kompjuter prepoznaje pad ili rast amperaze i dodaje je ili smanjuje.

Citat:
...pulsno kretanje žice sa povratnim hodom iste, precizno odmeren strujni impuls koji definiše veličinu kapljice

malo poznato u Srbiji, ali u auto industriji i energetici vrlo koriscen proces.

Citat:
... "Dalex" i sličnih...

Dalex nazalost nije uhvatio priljucak sa invertorskom tehnologijom i ispao je iz igre i danas samo proizvodi aparate za punktovanje, i jos uvek je poznat u nemackoj auto industriji.

Citat:
Sada postoje tako pametne mašine tog tipa da samo što ne kuvaju ručak :-).

U zavrsnoj je fazi izrada zakona/standarda/direktive o zabrani prodaje klasicnih trafo izvora struje za zavarivanje u Evropi. Radi se o tome da ce aparati za zavarivanje biti na bazi invertora, sa PFC-om (efikasnost uredjaja ce morati da bude preko 85%) itd Zbog stednje energije i smanjenja CO2 emisije i zastiti okoline itd. Kod aparata sutrasnjice, ce elektronika kontrolisati luk u svakom momentu.

Citat:
Što se tiče raznolikosti zavarivanja skoro da su u potpunosti stigli stare dobre elektrode (REL), kojih ima mali milion vrsta za sve i svašta, samo što MIG mašine imaju veliku prednost kod nekih zavara zato što zbog manje količine unešene toplote manje i deformišu strukturu materijala, i ujedno su mnogo zgodniji za serijsku proizvodnju i automatsko zavarivanje zbog velike brzine, male potrošnje struje i inzvaredne ponovljivosti kvaliteta....

Apsolutno su prestigli REL aparate, po meni vec poodavno. Jedina prednost elektroda su montazni radovi, tesko pristupacna mesta itd. Sve ostalo je na strani MIG/MAG-a... U razvijenim zemljama je zastupljenost MIG/MAG prema REL = 5 : 1. U zemljama sa jeftinom radnom snagom i nizim nivoom inzenjerskog znanja, REL je dominantan.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar20.07.2013. u 00:38 - pre 130 meseci
Zahvaljujem na usrdnoj i veoma profesionalnoj dopuni.

Pozz
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Kako zalemiti, zavariti, spojiti aluminijum i bakar

Strane: 1 2

[ Pregleda: 23995 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.