[es] - Proracun prigusnice za aparate za zavarivanje.

welding-i
dipl.ing.mas.
ZONA VAR DOO
Beograd

Član broj: 239006
Poruke: 131
*.adsl-a-2.sezampro.rs.

Sajt: www.var.rs

+22 Profil

Re: Proracun prigusnice za aparate za zavarivanje.

^{22.08.2013. u 18:55 - pre 129 meseci}

Citat:

Mile Struja: Interesujeme sta se sa njima postize i kako se proracunavaju?
Sta bi bilo kad ne bi imali prigusnicu ?
Na primer za aparat 180A i napon na sekundaru 35v ..

pogledaj ovde sta bi bilo kada ne bi imali: http://svetzavarivanja.rs/znan...avarivanje-mig-mag-zavarivanje

A kako se proracunava ne znam, znam samo da je koristim, po principu, "ne znam da napravim automobil niti da ga popravljam ali znam dobro da ga vozim".

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3874
31.223.145.36

+334 Profil

Re: Proracun prigusnice za aparate za zavarivanje.

^{22.08.2013. u 19:27 - pre 129 meseci}

Ako nemas prigusnicu onda ces imati pulsirajucu struju 100Hz.
To jest 100 puta u sekundi luk ce se ugasiti pa upaliti.
E sad hoce li se bas svih 100 puta upaliti, ili ce ponekad preskociti?
Prigusnica pegla struju, kao sto kondenzator pegla napon.
Racuna se lako.
Imas struju varenja i zeljenu valovitost struje.
Ostalo je racun.

Odgovor na temu

Mile Struja
Strukovni inzenjer elektroenergetike
Vrnjacka Banja

Član broj: 317068
Poruke: 5
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Proracun prigusnice za aparate za zavarivanje.

^{22.08.2013. u 19:48 - pre 129 meseci}

Hvala vam puno sada mi je jasno sta se sa njom postize..
Ali meni je potreban proracun kako da proracunam prigusnicu za date parametre..?

_{[Ovu poruku je menjao Mile Struja dana 22.08.2013. u 23:13 GMT+1]}

Odgovor na temu

welding-i
dipl.ing.mas.
ZONA VAR DOO
Beograd

Član broj: 239006
Poruke: 131
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.var.rs

+22 Profil

Re: Proracun prigusnice za aparate za zavarivanje.

^{23.08.2013. u 08:14 - pre 129 meseci}

Citat:

Mile Struja: Hvala vam puno sada mi je jasno sta se sa njom postize..
Ali meni je potreban proracun kako da proracunam prigusnicu za date parametre..?

_{[Ovu poruku je menjao Mile Struja dana 22.08.2013. u 23:13 GMT+1]}

Mile, pitanje pokazuje da se ne razumes u zavarivanje. Proracun prigusnice se radi prema nekom cilju, taj proracun nije jedinstven tj nije isti za sve aparate.
Stvar je komplikovana.

Da ti pojasnim na primeru aparata od recimo 250A.
Dakle, ti zelis da imas fixno prigusenje.

A taj aparat moze da radi sa zicama precnika 0.6 mm, 0.8 mm, 1.0 mm, 1.2 mm.
Zice (a koje rade u rezimu kratkog spoja) mogu biti od nelegiranog celika, srednjelegiranog celika, prohroma... Viskoznost rastopljenog metala i omska otpornost ovih zica (i precnika) je razlicita...
Gasovi koji se koriste mogu biti cist CO2, Ar+18%CO2, Ar+2.5%CO2. Plazma luka iste zice istog precnika je razlicita u razlicitim gasovima...

Znaci, ti treba da napravis neku optimalnu prigusnicu, za sve ove precnike, za sve tipove zica, za rad u raznim gasovima... Tj ti na osnovu tvog znanja o metalurgiji, zavarivanju, plazmi elektricnog luka, elektrici... treba da je proracunas da bude najbolja moguca.

Da li ti je jasno da neki proizvodjaci aparata (tj ljudi koji tamo rade) sve ovo znaju? A neki drugi ne znaju, pa u boljem slucaju kopiraju ove prve, a treci onako otprilike naprave pa sta ispadne.
Verujem da ti je jasno zasto su neki proizvodjaci aparata dosli na nivo legende sa svojim "svilenim i glatkim lukom", a zasto su neki na nivou sprdnje "aparat prsti kao novogodisnji vatromet". Ili zasto je jedan aparat dobar za zavarivanje samo obicnom celicnom zicom a nije dobar za prohromsku zicu.

Na sajtu si mogao da vidis da sama zica 0.8 mm zbog malog precnika, ima veliku omsku otpornost, pa ce ma koju prigusnicu (sklop namotaja i omskog otpornika) da iskopiras sa slicnog aparata biti OK, ali onda se koncentrisi da iskopiras prigusnicu sa aparata iz klase do 130-150 A, koji moze da radi samo sa celicnom zicom 0.6 mm i 0.8 mm, u gasu cistom CO2.

Za tvoju informaciju, mnogi noviji aparati boljih proizvodjaca (cak i ovi malecki iz klase 150A za celicnu zicu 0.8 mm u cistom CO2 gasu) imaju u sebi karticu/procesor i softver koji u zavisnosti od podesenih parametara brzine zice i napona sami proracunavaju najoptimalnije prigusenje, tj prigusnica nije fixna nego elektronski kontrolisana. Zavarivanje je daleko "svilenije i glatkije" nego sa fixnom prigusnicom, maltene kao da crtas olovkom, a cena nije nesto znacajno veca od aparata iz stare tehnologije. Zato sam na pocetku fixnu prigusnicu nazvao kamenim dobom pravljenja aparata za zavarivanje. Siguran sam da kad neko proba zavarivanje sa elektronski kontrolisanom prigusnicom i sa aparatom sa fixnom, da ce se za relativno malu razliku u ceni uvek opredeliti za ovaj prvi.

Odgovor na temu

Mile Struja
Strukovni inzenjer elektroenergetike
Vrnjacka Banja

Član broj: 317068
Poruke: 5
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Proracun prigusnice za aparate za zavarivanje.

^{23.08.2013. u 08:55 - pre 129 meseci}

Ja sam tako reci pocetink u tome zelim vise znati o tome ja sam po struci elektromehanicar vecinu sam radio sa el motorima i transformatora za neka napajanja ili punjace akumulatora. I vidjao sam dosta dobrih rucno pravljenih aparata za zavarivanje i skoro sam video rel aparat cini mi se 300 A i pored njega kutija u kojoj se nalaze diode i prigusnica za zavarivanje baznim elektrodama ali nisam ga otvarao da vidim sta je konkretno u njemu jer je covek radio sa njim ako budem imao prilike da slikam poslacu vam..hvala na razumevanju i nadam se da ne smaram mnogo

Odgovor na temu

welding-i
dipl.ing.mas.
ZONA VAR DOO
Beograd

Član broj: 239006
Poruke: 131
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.var.rs

+22 Profil

Re: Proracun prigusnice za aparate za zavarivanje.

^{23.08.2013. u 12:03 - pre 129 meseci}

Citat:

Mile Struja: Ja sam tako reci pocetink u tome zelim vise znati o tome ja sam po struci elektromehanicar vecinu sam radio sa el motorima i transformatora za neka napajanja ili punjace akumulatora. I vidjao sam dosta dobrih rucno pravljenih aparata za zavarivanje i skoro sam video rel aparat cini mi se 300 A i pored njega kutija u kojoj se nalaze diode i prigusnica za zavarivanje baznim elektrodama ali nisam ga otvarao da vidim sta je konkretno u njemu jer je covek radio sa njim ako budem imao prilike da slikam poslacu vam..hvala na razumevanju i nadam se da ne smaram mnogo

Da li mi pricamo o istom?
U zavarivanju, kada se kaze prigusnica, misli se na indukcioni kalem (plus omski otpornik) koji se koriste kod MIG/MAG aparata ili kako ih zovu zargonski CO2 aparata.
Sta ce prigusnica u REL aparatu, tj aparatu za zavarivanje bazicnim elektrodama? Mozda je doslo do nerazumevanja u terminima ti prigusnicom zoves jedno a ja mislim na drugo? Mozda mislis na sklop sa diodnim mostom za ispravljanje naizmenicne struje u jednosmernu?

Odgovor na temu

Mile Struja
Strukovni inzenjer elektroenergetike
Vrnjacka Banja

Član broj: 317068
Poruke: 5
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Proracun prigusnice za aparate za zavarivanje.

^{23.08.2013. u 12:23 - pre 129 meseci}

Da mislim na indukcioni kalem i na diodni most (grec) koji ispravlja naizmenicnu struju u jednosmernu ni meni nije jasno zasto tako mi je receno da ima i prigusnicu...
Nadam se da vas ne zamaram mojim interesovanjem..

Odgovor na temu

welding-i
dipl.ing.mas.
ZONA VAR DOO
Beograd

Član broj: 239006
Poruke: 131
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.var.rs

+22 Profil

Re: Proracun prigusnice za aparate za zavarivanje.

^{23.08.2013. u 12:34 - pre 129 meseci}

A ne, ne zamaras..., a to sto trazis, tj ispravljanje naizmenicne u jednosmernu struju, je sigurno lako za nekog ko se razume u REL zavarivanje, naravno pod uslovom da hoce neko da ti kaze.

Odgovor na temu

Djuras Dragan
Djuras Dragan
nezaposljen
smederevo , Srbija

Član broj: 332634
Poruke: 2
*.madnet.sohosistem.net.

Profil

Re: Proracun prigusnice za aparate za zavarivanje.

^{25.02.2016. u 22:05 - pre 99 meseci}

Citat:

Mile Struja:
Interesujeme sta se sa njima postize i kako se proracunavaju?
Sta bi bilo kad ne bi imali prigusnicu ?
Na primer za aparat 180A i napon na sekundaru 35v ..

e ovako gospodine za monofazni aparat treba ti 24 namotaja deblje lak zice otprilike oko 20mm2 to je najbolje namotati na EI limovima i napraviti izmedju E i I LIMA 5-10 mm vazdusnog prostora od fibera i lepo stegnuti , ako je trofazni ide od 18 do 24 na mekom gvozdju ili trafo limu . udaljite namotaje od jezgra za 10do 20 mm

Djuras Dragan

Odgovor na temu