Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Volataza / amperaza

[es] :: Elektronika :: Volataza / amperaza

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7416 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Volataza / amperaza25.09.2013. u 02:04 - pre 127 meseci
Samo obrati paznju da tih 20A kod tog malca od unimera je vrlo vrlo kriticna struja. Ne znam konkretno za njega ali te struje ne verujem da "smes" meriti duze od 10-ak sekundi sa pauzom od par minuta za sledece merenje. Istopice ti se i kablovi i unimer pri tim strujama i duzem vremenu merenja!

20A je "zesca" jacina struje, i kod ozbiljnih unimera u specifikaciji ima tacno naznaceno koliko dugo moze da se meri ta struja i koliku vremensku pauzu moras da napravis do sledeceg merenja.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Volataza / amperaza25.09.2013. u 02:42 - pre 127 meseci
ja sam video toliki motor koji vuce 20A :D (doduse nikako 6V vec neku sicu) ... :D :D :D

ima fora koju cesto koriste modelari kada im treba veliki torque, uzmu obican dc motor sas cetke, razmotaju ga i namotaju nazad po dva-tri kruga debelog bakarnog kabla (onog sto savijas sas klesta) ... to vuce bubreg i plucno krilo struje (mali napon) i poveca rpm motora znacajno (mnogo puta u odnosu na original) .. sad nisam tacno skontao ali mislim da se torque smanji u odnosu na original ... e sada oni takav motor zakace na neki 1:1000 ili 1:10000 prenos i time mrdaju stvari za koje im treba veliki torque .. prenosim iz pete ruke pricu koju ni sam ne razumem skroz tako da ako neko (macola) ima tacno ideju o cemu se radi :D ..
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Volataza / amperaza25.09.2013. u 09:41 - pre 127 meseci
Citat:
Zlatni_bg: Moguce, vrlo moguce, sad kad gledam i kablovi tesko da bi izdrzali >20A struje. Da li bi kondenzator i eventualno dioda pomogli?

--- pretece me miki :)

Jedno usputno pitanje, sto se tice snage. Ako bi nesto zaista bilo 6V i 20A, da li bi svih 120W otislo na toplotu, ili 100% - efikasnost * snaga?

Izvinjavam se zbog netacnih informacija, delovalo mi je kao objasnjenje za tu kinesku klasifikaciju od 40A na tom nekom motoru bez opterecenja. Mada ko zna, mozda ih i oni tako mere :)


Na snimku se vide gabariti motora.

Ako je već no load, onda se mehanička snaga troši samo na trenje u ležajevima (Pa neka bude i čitav jedan W, da častimo. Teško da može više na tako malom motoru), a pošto se ostatak ne pretvara u alfa, beta, gama, i iks zrake, niti u neki drugi oblik "nevidljive" energije, već ima samo nekoliko desetina mW radio talasa (koji zalude instrument), sve ostalo mora u toplotu.

Dakle, odokativno, ako bi ta zapremina (pa neka bude od komada čistog gvožđa) "popila" 120W, za 30 sekundi bi već imala temperaturu koja se ne može držati rukom.

Jednostavno, ostavi ga dva minuta da radi, i ako se ne usija, instrument onda laže.

Jednom kilogramu gvožđa je potrebno uneti tačno 444 W da bi mu rasla temperatura 1C*/sekundi.

Kilogramu aluminijuma 900W, kilogramu bakra 385W, kilogramu vode 4186W i tako dalje...

Pozz

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 25.09.2013. u 10:58 GMT+1]
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Volataza / amperaza25.09.2013. u 22:20 - pre 127 meseci
"Ako je već no load, onda se mehanička snaga troši samo na trenje u ležajevima (Pa neka bude i čitav jedan W, da častimo. Teško da može više na tako malom motoru), a pošto se ostatak ne pretvara u alfa, beta, gama, i iks zrake, niti u neki drugi oblik "nevidljive" energije, već ima samo nekoliko desetina mW radio talasa (koji zalude instrument), sve ostalo mora u toplotu."

cek, jel pricamo o grejalici ili motoru ? valjda u mehanicku a ne u toplotnu energiju ? mislim kad se odbije toplotna i to elektromagnetno zracenje sve ostalo ide u mehanicku koja je najveci procenat od svih dobijenih oblika energije a ne toplotna. ili smo se samo pogresno razumeli...

mada to se moze i drugacije gledati, toplota je u stvari infra crvena svetlost koja je deo elektromagnetnog spektra, a i to magnetno polje koje zraci iz motora a i ti radio talasi su takodje deo elektromagnetnog prektra , znaci moze se to posmatrati kao da se sve pretvara u toplotu :D

malo filozofske shale nije na odmet...
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Volataza / amperaza25.09.2013. u 22:53 - pre 127 meseci
Hahahah, uz to bih i jedan drzac za one cevi sto Bogdan nudi :D

macolakg,

Hvala na odgovoru. Nisam mislio na konkretno taj motor koji sam ja isprobao, vec me je zanimalo samo kad bi neki drugi motor od 120W bio u pitanju, koji okrece recimo neku elisu, da li bi 120W bilo grejanje ili bi bio ostatak od efikasnosti, ciji deo snage se prenosi i postaje mehanicka energija.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Volataza / amperaza26.09.2013. u 04:31 - pre 127 meseci
Sve vreme je pominjan "no load", to jest elektromotor bez spoljašnjeg mehaničkog opterećenja, koji troši 20A pri 6V napajanja.

Ukupno uzeta snaga iz izvora je 120W.

Pošto je izvor aku baterija, nema ni govora o cos-fi, pa to ne možemo uračunati kao struju koja se vraća nazad u aku bateriju, to jest struju koja se recirkuliše između motora i izvora (što se uobičajeno događa kod AC motora, pa onima koji ne znaju dovoljno o tome unosi konfuziju oko stvarne potrošnje i razmenjene energije).

Dakle, ako se mehanička energije NE ODUZIMA sa vretena motora ("no load"), uzeta snaga mora završiti negde.

Sledeći gubici su najizraženiji na neopterećenom DC motoru sa paralelnom pobudom (u šta spadaju i DC elektromotori sa permanentnim magnetima u statoru, tj. spadaju u motore sa konstantnom pobudom, a takav je baš i bio na youtube):

-trenje na ležajevima (koje se pretvara u toplotu).
-trenje na komutatoru i četkicama (koje se pretvara u toplotu).
-aerodinamički otpori zbog kretanja rotora (koji se opet konačno pretvaraju u toplotu).
-termogeni gubici: dovodnih kablova, žice rotora, četkica, komutatorskih lamela (opet toplota).
-elektromagnetna energija, nastala zbog varničenja komutatora, na oscilatornim kolima koja se sastoje od rasipnih induktiviteta rotora i parazitnih kapacitivnosti (predstavlja veoma mali deo ukupne energije i isijava se u prostor radiotalasom i prostiranjem kroz dovodne kablove, njeno učešće se izražava promilima ukupne energije, ali opasno može da za*ebava DVM).
-histerezisni gubici u gvožđu rotora, vretenu, statorskim magnetima i kućištu motora (opet toplota).
-Džulovi gubici nastali zbog vrtložnih struja, poreklom od promenljivih magnetnih polja u blizini provodnih materijala (opet toplota).
-energija zvučnog talasa, tj. zvuk koji proizvodi motor (ali samo da znate da pun stadion ljudi koji viče iz sveg glasa ne može pristojno zagrejati jednu čašu vode).


-remanentna nuklearna emisija, ako su gvožđe ili bakar motora iskopani u blizini Čenobila :-).

-specijalna orgonska energija, ako ste uporno gledali u motor više od 24h besprekidno (ovaj vid se ispoljava samo u glavi onog ko je gledao tih 24h :-).

Izvinite sad ako se kojeg vida gubitaka nisam setio.

Morao sam malo....
-------------------------------

Zlatni i Shadow,

Pretpostavljam da sam sada bio dovoljno precizan?

(A bio sam samo raspoložen da pomognem oko razumevanja toga, ja budaletina...)
------------------------------------------------------

Zlatni,

Koeficijent korisnog dejstva takvih motora se kreće u rasponu od 40-85%, zavisno od veličine motora.
Na primer, motori takvog tipa oko 1KW snage imaju tipičnih 77-80% KKD
Što veći motor veći i KKD jer učešće prethodno nabrojanih elemenata je sve manje u odnosu na snagu motora.

Što će reći: DC elektromotor koji je napojen električnom strujom, deklarisane snage X, je sposoban da tu snagu razvije na vretenu (ukoliko ga opteretimo) + snaga gubitaka koja se pretežno pretvara u toplotu.

Znači, NEOPTEREĆEN motor NE RAZVIJA tu snagu za koju je deklarisan, ako vreteno nije opterećeno.

To je samo njegov potencijal ukoliko BUDE opterećen.

Tada ("no load") iz izvora uzima samo snagu gubitaka koja se pretežno (skoro 99%) pretvara u toplotu.
--------------------------

Dakle, ako se energija ne oduzima mehaničkim putem sa vretena motora MORA završiti kao jedna ili više prethodno nabrojanih nuspojava, i konačno pretežno kao toplotna energija.

Sa konzumiranih 120W, taj maleni "no load" motorić se mora ISTOPITI u roku od nekoliko desetina minuta.

Toliko.

Pozz

 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Volataza / amperaza26.09.2013. u 05:30 - pre 127 meseci
E sad je jasno u potpunosti :) Hvala na kao i obicno skroz detaljnom objasnjenju! Od napajanja motora sto je covek pitao dodjosmo do pola problematike motora :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

bezbi
Student

Član broj: 290758
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Volataza / amperaza26.09.2013. u 08:19 - pre 127 meseci
auu drustvo dokle ste vi stigli :) hvala na info.
 
Odgovor na temu

djsloba10
Slobodan Đorđević

Član broj: 58853
Poruke: 152
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+14 Profil

icon Re: Volataza / amperaza26.09.2013. u 08:34 - pre 127 meseci
Citat:
Zlatni_bg:

Inace, jos nisam video motor od 6V i 40A. Tek posle nekih 12V mislim da dolaze tolike struje.

Ako prošetaš do muzeja automobila pa zaviriš pod haubu onih pravljenih pre 1970-te godine videćeš da im je akumulator od 6 V pa je i elektropokretač (anlaser) za 6V. A njegova struja - sitnica =400-500A
PIO me hlebom hrani-sve drugo kako se snađem
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Volataza / amperaza27.09.2013. u 17:45 - pre 127 meseci
Nisam rekao da sumnjam da postoji, samo da ga ja nisam do sad video, a razlicitih motora sam se nagledao (RC) :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Volataza / amperaza29.09.2013. u 02:40 - pre 127 meseci
Citat:
Zlatni_bg:
E sad je jasno u potpunosti :) Hvala na kao i obicno skroz detaljnom objasnjenju! Od napajanja motora sto je covek pitao dodjosmo do pola problematike motora :)


Nema na čemu drugar.

I drugi će ovo čitati, a može im biti korisno.

Ljudi često zanemare puno parametara u vezi nečeg, pa onda počnu da prave perpetum mobile.

Do sada je se ta ideja uvek bazirala na nekom ili više zanemarenih parametara...

Pozz
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Volataza / amperaza

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7416 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.