Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li je kosmos vestacki stvoren?

[es] :: Nauka :: Da li je kosmos vestacki stvoren?

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 45724 | Odgovora: 115 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Pandora 58

Član broj: 16168
Poruke: 363
*.beograd-1.tehnicom.net



+2 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?28.04.2004. u 17:32 - pre 243 meseci
Dragi prijatelji,
Podsetio bih Vas da Prof. Dr. E.Shapiro i saradnici sa Weissman Institute u Izraelu rade na koriscenju molekula DNK kao osnovnog elementa mikroracunara. Pomenuti molekul potrebnu energiju crpi iz same celije u kojoj se nalazi.
Sapirov nevidljivi DNK kompjuter je uvrsten u Ginisovu knjigu rekorda kao najmanji kompjuter na svetu.
Ako covek moze da kreira nevidljivi DNK kompjuter onda mozete misliti sta su sve u stanju da kreiraju superiorna bica?
Siguran sam da su ta superiorna bica "sakrila" svoj potpis mozda u nekom od transcedentnih brojeva koje tek treba analizirati?

Sto vise razmisljam o evoluciji kosmosa sve vise dolazim do zakljucka kako smo svi mi JEDNO,i da "JEDNA NASA MISAO MOZE PREOKRENUTI TOK CITAVOG KOSMOSA",citat Nikole Tesle.

Siguran sam da mi,iako smo jako primitivni i zaostali,mozemo da svojim pozitivnim nacinom razmisljanja uticemo na dalju evoluciju kosmosa.
Ljudska rasa je deo velike kosmicke porodice i mora uskladiti svoje ponasanje i postupke kako bi bili u harmoniji sa univerzalnim kosmickim zakonima.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?28.04.2004. u 17:33 - pre 243 meseci
Ne, ovde ta cetvrta dimenzija nije vreme. Vreme se dodatno i na (meni) komplikovan nacin ukljucuje u pricu (ako bi neko lepo objasnio kako bilo bi odlicno).
 
Odgovor na temu

Pandora 58

Član broj: 16168
Poruke: 363
*.beograd-1.tehnicom.net



+2 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?28.04.2004. u 18:27 - pre 243 meseci
Ruski naucnici su daleko odmakli u pokusajima da konstruisu stroj pomocu kojeg se moze putovati kroz vreme.
Citiracu vam Meckelburga koji u svojoj knjizi "Besucher aus der Zukunft" ("Posetioci iz buducnosti") doslovno pise:
"Mnogo govori u prilog tome da nepoznati leteci objekti sto kruze oko Zemlje postajuci vidljivi s vremena na vreme,poticu s nase planete!
Njima upravljaju nadolazece generacije covecanstva ,naslednici spoznaja Newtona,Einsteina,H.G.Wellsa,Wernhera von Brauna i Gagarina."

U svoja razmisljanja Meckelburg uvodi i teoriju o takozvanom hiperprostoru,kroz koji putuju temponauti ,odnosno ufonauti, ne postujuci ni prostor,ni vreme.
Putovanja kroz tako zamisljen prostor pretpostavljaju i vladanje tehnikama materijalizacije i dematerijalizacije.
Meckelburg je svestan teskoca s kojima se suocava kad zastupa takve teze,pa kaze,citiram:
"Mnogima ce biti neshvatljivo i neverovatno da ljudi buducnosti putuju u proslost ,pa i u daljnju buducnost. Jer,to su bica koja jos nisu rodjena, a svetlost dana ce ugledati tek za dvesta ili trista godina. Ona ce se pojaviti u nasem vremensko-prostornom kontinuitetu i moci ce putovati kamo i kako ce hteti."

Meckelburg dalje kaze,citiram:
"Moramo napustiti shvatanje da je vreme reka na kojoj se dogadjaji odvijaju jedni nakon drugih. Mnoge spoznaje moderne fizike nagone na zakljucak da se struktura vremena moze pre usporediti sa beskrajno velikom glavicom luka,nego s rekom koja tece u jednom smeru. Svaka "ljuska" tog imaginarnog modela u obliku glavice luka odgovara jednoj vremenskoj liniji na kojoj se nalazi svemir u odredjenom trenutku razvoja."

Drugim recima,kao sto su u glavici luka prisutne sve ljuske odjednom,tako su i vremenske "ljuske" prisutne istovremeno sa svim dogadjajima.

Znaci,Meckelburg pretpostavlja postojanje paralelnih svetova. (Tu misao poznaju istocne i zapadne filosofije!).

E sad pitam ja vas da li mozda postoji vise paralelnih univerzuma?



 
Odgovor na temu

caiser

Član broj: 4677
Poruke: 2462
*.vdial.verat.net

ICQ: 162962030


Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?28.04.2004. u 18:47 - pre 243 meseci
Citat:
Not now, John!:
Zamisli balon na kome su nacrtane tačkice. Balon predstavlja kosmos, a tačkice galaksije. Kada duvaš balon, njegova površina se širi, a tačkice se razmiču. Prenijeto na kosmos: kosmos se širi, a galaksije razmiču. Ne postoji centralno mjesto, ni granica. Površina balona se ne širi ni u šta, kao što vidiš. Isto je i sa kosmosom.


Primer nije dobar ili ja ne razumem (opet). Balon se siri tako sto potiskuje vazduh i zauzima njegovo mesto. Kosmos takodje mora da potiskuje nesto da bi se sirio, a samim tim postoji granica izmedju tog 'necega' i kosmosa.
 
Odgovor na temu

stalker
Branko Kokanovic
Beograd

Član broj: 11897
Poruke: 606
*.rcub.bg.ac.yu



+2 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?28.04.2004. u 19:15 - pre 243 meseci
Sta ne mozes da razumes. Gravitacija utice na sve, pa tako i na svetlost i na prostor i na vreme. Svetlost prodje pored crne rupe i (ukoliko nije blizu da u nju upadne) skrene od uglom od 0.5 stepeni. Prodje pored jos 100 crnih rupa i napravila je 360 stepeni. Nema pocetka, nema kraja (nesto kao krug u 2D). Ne mozes da dodjes nikako do kraja, tj. na neki nacin uvek se vrtis u krug (nesta kao u onom crtanom kada nisu mogli da izadju sa autoputa, pa su morali da prodaju hamburgere). Tako bar ja zamisljam, je jasnije tebi?
 
Odgovor na temu

Neflernis

Član broj: 6304
Poruke: 262
*.dialup.neobee.net.



+1 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?28.04.2004. u 19:27 - pre 243 meseci
ja sam se jednom dosta interesovao dok sam strebao geometriju. Ima tu mnogo caka i prica nije naravno jednostavna. recimo imate ovu klasicnu Euklidsku geometriju i geometrije Lobacevskog gde prav ugao nije prav ugao.

Sto se tice vremena, ono jeste dimenzija i to po trenutnoj jednacini konusa u 4D prostoru:

sqrt(dx^2+dy^2+dz^2)=c dt

desna strana ove jednacine predstavlja udaljenost neke tacke od od tacke posmatranja. Leva strana je isto put (brzina x vreme) i to onaj koji je presla svetlost za to vreme.

Znaci, sto je tacka udaljenija to svetlost koja dopire do nas (od nje) dolazi iz davnijih vremena i tako se povezuje prostor-vreme. I sada ide poenta: da bi uopste videli nesto koordinate tog necega moraju da zadovolje ovu jednacinu. Ako je ne zadovoljavaju - nista.

Preporucujem da se procita: Kratka Povest vremena od genijalnog Hokinga isto tako i odlican sajt http://www.pbs.org/wnet/hawking/html/home.html
 
Odgovor na temu

Dark_Runger
GunRunner

Član broj: 22461
Poruke: 178
195.178.35.*

Sajt: thepiratebay.org


+3 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?28.04.2004. u 19:52 - pre 243 meseci
A u cemu se nalazi kosmos?
Poshto se zemlja nalazi u kosmosu mora i kosmos da se nalazi u necemu,ne?
Barrier Break a lost soul a loaded weapon
These empty shells they rain hell the dark beckons
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?28.04.2004. u 20:24 - pre 243 meseci
Citat:
A u cemu se nalazi kosmos?
Poshto se zemlja nalazi u kosmosu mora i kosmos da se nalazi u necemu,ne?

Da bi se odgovorilo na ovo pitanje, potrebno je jasno shvatanje pojmova "vreme" i "prostor". Da bi vreme postojalo, potreban nam je referentni sistem - KRETANJE! Kretanje cega? Pa, svega: galaksija, zvezda planeta, zupcanika na casovniku, elektrona, fotona... Ako bi se u jednom trenutku sve zaustavilo, stalo bi i vreme (tj. ne bi postojalo), jer vise ne bi bilo referentnog sistema. Trenutak pre velikog praska, kad je ceo univerzum bio jedna tacka i nista se nije kretalo, vreme nije postojalo! Niko ne moze da kaze koliko je trajao taj trenutak - stoti deo sekunde ili sto milijardi godina ili... na osnovu cega bi se izmerilo to vreme kad nema kretanja? Sada bi moglao da se objasni prostor koristeci vreme kao referentni sistem, ali ja se radije ne bih upustao u to.
Pri tumacenju pojma "prostor" vratimo se sad trenutak pre velikog praska. Ceo kosmos je bio jedna tacka (ili mozda cak ni toliko, ali pretpostavimo da je tacka). Sada kad zamislimo tacku koja je sama sebi granica, mozemo da razmisljamo o tome sta je posle te granice, mnogo lakse nego danas, kad je ta ista tacka poprimila kosmicke dimenzije.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
*.dialup.blic.net



+4 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?28.04.2004. u 20:50 - pre 243 meseci
Citat:
Shadowed:
Upravo tako. Analogija sa balonom je dobra i mnogi je koriste. Postoji samo jedna sitnica; kada balon gledas iz naseg 3D sveta vidis da se on ipak siri u nekom prostoru. Takodje i za svemir mozes smatrati da se siri u 4D prostoru (i da je u njemu zakrivljen na slican nacin kao povrsina balona u 3D-u).

Hm... upleli smo dimenzije :-)
Htio sam da kažem da nema neke površine u koju se površina balona širi.
Problem je u tome što nema smisla posmatrati svemir, kao što posmatramo balon - izvana. Svemir jedino možemo posmatrati iznutra, jer ne postoji ništa izvan svemira.
Odosmo u filozofiju...
Kako je svemir sve, onda ne postoji neki prostor (sa više dimenzija) u kome je svemir zakrivljen ili se u njega širi.
Te 4 dimenzije koje si spomenuo su svojstvo svemira, a ne nekog "okolnog prostora".
Neke teorije predviđaju da naš svemir ima desetak dimenzija, a ne 4 kako teorija relativnosti kaže. Tih 10 dimenzija neće biti osobina prostora u kome je svemir zakrivljen, ve osobina samog svemira.

Valjda smo se rszumjeli.

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
*.dialup.blic.net



+4 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?28.04.2004. u 21:07 - pre 243 meseci
Citat:
pctel:
Pri tumacenju pojma "prostor" vratimo se sad trenutak pre velikog praska. Ceo kosmos je bio jedna tacka (ili mozda cak ni toliko, ali pretpostavimo da je tacka). Sada kad zamislimo tacku koja je sama sebi granica, mozemo da razmisljamo o tome sta je posle te granice, mnogo lakse nego danas, kad je ta ista tacka poprimila kosmicke dimenzije.

Mislim da i tada, kad je svemir bio mnogo manji nego sada, opet je pogrešno posmatrati ga izvana. Tehnički, i to je bio sav svemir i nije se širio ni u šta.
Posmatranje svemira "izvana" kao neku eksploziju koja se širi u neki prazan prostor je totalno pogrešna.
Takvo posmatranje dovodi do zaključka da mora postojati neko centralno mjesto u svemiru gdje je prasak počeo i, naravno, da postoji i granica.
Ali ne postoji.
Gledajući iz bilo koje tačke svemira imaš 15 svjetlosnih godina svemira u svim pravcima.

Takođe, i ja preporučujem knjige Stephena Hawkinga.


"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.beotel.net

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?28.04.2004. u 21:19 - pre 243 meseci
Citat:
Neflernis:
Znaci, sto je tacka udaljenija to svetlost koja dopire do nas (od nje) dolazi iz davnijih vremena i tako se povezuje prostor-vreme. I sada ide poenta: da bi uopste videli nesto koordinate tog necega moraju da zadovolje ovu jednacinu. Ako je ne zadovoljavaju - nista.

Preporucujem da se procita: Kratka Povest vremena od genijalnog Hokinga isto tako i odlican sajt http://www.pbs.org/wnet/hawking/html/home.html


baš zato mi nije jasno kako ne razumeš to, ako si već čitao hokinga..

ja sam razumeo da je recimo ceo univerzum u konusnoj kupi jednog događaja (recimo velikog praska, mada ne mora), i da mi možemo da se krećemo i interagujemo samo sa predmetima i događajima u toj konusnoj kupi. zato sve što je van nje, možemo slobodno da proglasimo da ne postoji, jer nikada nećemo doći u kontakt sa tim, niti ćemo moći da utičemo na to (tj, čitaj, nije moguće proturiti ruku van kosmosa).

dakle opet, sve da i van "našeg" univerzuma postoji nešto (recimo drugi univerzumi, ili super-univerzum, ili kako god), mi za to nikada nećemo saznati, jer je to po zakonima fizike apsolutno nemoguće, i za nas će se svemir ponašati kao da je naš univerzum jedina stvar koja postoji. zato se po svim pitanjima slobodno može reći da van našeg univerzuma ne postoji ništa..
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?28.04.2004. u 21:43 - pre 243 meseci
Citat:

Posmatranje svemira "izvana" kao neku eksploziju koja se širi u neki prazan prostor je totalno pogrešna.
Takvo posmatranje dovodi do zaključka da mora postojati neko centralno mjesto u svemiru gdje je prasak počeo i, naravno, da postoji i granica.


Zar nije teoreija velikog praska opste prihvacena? A prasak i eksplozija su prakticno sinonimi.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

arakis
Filip Dulic

Član broj: 23312
Poruke: 293
*.f.bg.ac.yu



+4 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?29.04.2004. u 01:12 - pre 243 meseci
Ja nebi da zvucim piglu ali nijedan dogadjaj nije dokazan do sada koliko sam ja svatio sve su samo teorije, Mislim ko zan mozda smo svi u matiksu, a vleki kopmpjuter nam pusta impulse u mozak da mislimo da smo u stvarnom svetu
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.vdial.verat.net

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?29.04.2004. u 01:20 - pre 243 meseci
mislim da bi popularnu fiziku za siroke mase trebalo zakonom zabraniti, ili bar regulisati (da ne ispadne da se coveku otudjuje neotudjivo pravo da bude uporno glup)... for the sake of human kind.
 
Odgovor na temu

caiser

Član broj: 4677
Poruke: 2462
*.verat.net

ICQ: 162962030


Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?29.04.2004. u 08:27 - pre 243 meseci
Citat:
stalker:
Sta ne mozes da razumes. Gravitacija utice na sve, pa tako i na svetlost i na prostor i na vreme. Svetlost prodje pored crne rupe i (ukoliko nije blizu da u nju upadne) skrene od uglom od 0.5 stepeni. Prodje pored jos 100 crnih rupa i napravila je 360 stepeni. Nema pocetka, nema kraja (nesto kao krug u 2D). Ne mozes da dodjes nikako do kraja, tj. na neki nacin uvek se vrtis u krug (nesta kao u onom crtanom kada nisu mogli da izadju sa autoputa, pa su morali da prodaju hamburgere). Tako bar ja zamisljam, je jasnije tebi?


Ne. :) To sto se svetlost vrti u krug pod uticajem gravitacije ne znaci da nesto ne postoji van tog kruga. Sve te price o beskonacnosti svemira mi lice na one price da je zemlja ravna jer se sa povrsine ne vidi zaobljenost, tj. svemir nema kraja jer nase oko ne vidi kraj i nas trenutni stepen razvoja svesti to ne moze da shvati.
 
Odgovor na temu

qwerpoiu
Milan Zivic
Nis

Član broj: 25657
Poruke: 1
212.200.108.*

ICQ: 20278174
Sajt: www.zedplace.com


Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?29.04.2004. u 11:03 - pre 243 meseci
Nauka je u zadnjih 2000 godina dosta napredovala ali iskreno jos na mnoga jednostavna pitanja nemamo jasan ili nikakav odgovor. Na pitanja kao sto su "Odakle dolazi sva materija?", "Sta je to crna materija i crna energija?", "Sta je zapravo singularitet?", "Postoji li matematicka teorija svega?" i slicna necemo naci odgovor verujem ni u narednih 2000 godina.

Necemo prosto zato sto se do dokazivanja postavljenih a neresenih teorija u nauci dolazi jedino eksperimentima a za pojedine eksperimente bi nam bila potrebna tehnologija koja bi nas odvela duboko u svemir. Npr. ne mozemo doneti iole validan zakljucak o tome kako zavrsavaju crne rupe ako se bar ne priblizimo obzorju dogadjaja iste i ne napravimo par eksperimenata tamo.

Ipak sa velikom sigurnoscu mozemo raci da neke stvari ipak pouzdano znamo.

Da se vratimo na prvobitno pitanje "Da li je kosmos vestacki stvoren?"

Mozemo sa velikom sigurnoscu reci da u kosmosu i kosmosom vladaju prirodni zakoni, tj. da sve ono sto se desava, desava se kao posledica delovanja fundamentaknih sila za koje znamo da postoje kao i za one za koje jos ne znamo. Verujem da se Bog zaista ne igra kockicama vec da se kompletan univerzum zaista moze objasniti jednom jedinom jednacinom, odnosno jednom teorijom.

Ako je ovo tacno onda lako mozemo izvesti zakljucak da bilo ko moze stvoriti svoj kosmos u svojoj laboratoriji koristeci znanje o tome kako on funcionise. Sve sto ce biti potrebno je dovoljna kolicina energije i dobro opremljena laboratorija.

U medjuvremenu treba otvoriti um i ne odbacivati nista olako. Pojmovi kao sto su beskonacnost, ogranicenost, visedimenzionalnost, vreme, prostor, dimenzije i slicno su samo deo konacne teorije koja objasnjava medjusobne odnose izmedju svega.

Dakle, ako pod pojmom "vestacki" iz provobitnog pitanja podrazumevamo nesto "nestvarno" ili "neprirodno" onda je odgovor sigurno "Ne", kosmos zaista nije stvoren vestacki tj. na neki neprirodan nacin u kojem vladaju anarhija i haos.

Medjutim ako pitanje shvatimo da li je moguce stvoriti kosmos u laboratoriji od strane intelektualnog bica onda sa znanjem koje posedujemo u 2004. godini, odnosno danas, odgovor je skoro sigurno "Da".

Milan Zivic
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
195.252.85.*

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?30.04.2004. u 05:17 - pre 243 meseci
Citat:
caboom:
mislim da bi popularnu fiziku za siroke mase trebalo zakonom zabraniti, ili bar regulisati (da ne ispadne da se coveku otudjuje neotudjivo pravo da bude uporno glup)... for the sake of human kind.


moram da se oko ovoga ne složim.

zanimanje za popularnu nauku (ne samo fiziku) može da potpada pod opšte obrazovanje, ili čisto kao hobi, pre nego se neko više udubi u neku problematiku.

naravno, ne mislim tu na šarlatane poput pokretača teme ("ja mislim da smo mi u matrixu"), već na nekog ko se bar malo ozbiljnije informisao o temi. to konkretno recimo za ovu temu može da podrazumeva čitanje hokingovih knjiga, koje iako su pisane za široke narodne mase, obrađuju neke vrlo komplexne probleme..

razmišljanje o ovakvim stvarima je vrlo blizu filozofskim raspravama, a izlaganje uma pojmovima i problemima iz drugih naučnih disciplina (osim one koja nam je primarno polje interesovanja) može samo da poveća kreativnost i inteligenciju (parafrazirao sam salec-a od pre par dana).


...ili što bi homer rekao: I wish I'd read that book by that wheelchair guy.. ;)
 
Odgovor na temu

BlueSoniq
zaposlen / C#, ASP.NET senior
Beograd

Član broj: 11116
Poruke: 159
*.yubc.net



Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?30.04.2004. u 13:44 - pre 243 meseci
Citat:
caiser:

Primer nije dobar ili ja ne razumem (opet). Balon se siri tako sto potiskuje vazduh i zauzima njegovo mesto. Kosmos takodje mora da potiskuje nesto da bi se sirio, a samim tim postoji granica izmedju tog 'necega' i kosmosa.


Pa nemora da potiskuje nista. Recimo siri se u vakumu.
 
Odgovor na temu

caiser

Član broj: 4677
Poruke: 2462
*.verat.net

ICQ: 162962030


Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?30.04.2004. u 13:59 - pre 243 meseci
Ok, ali opet negde prestaje kosmos i pocinje vakuum. Ili se kosmos siri u samom sebi?:)
 
Odgovor na temu

BlueSoniq
zaposlen / C#, ASP.NET senior
Beograd

Član broj: 11116
Poruke: 159
*.yubc.net



Profil

icon Re: Da li je kosmos vestacki stvoren?30.04.2004. u 15:06 - pre 243 meseci
Evo sad jedne ideje, verovatno nije originalna, ali sad mi je pala na pamet. Uzmimo na primer toliko puta ponavljani broj pi i mogucnosti paralelnih ili uporednih svemira koji su jako fizicki odvojeni jedan od drugog. Po meni moze postojati samo ovaj 'nas' svemir jer je jedino on moguc. Nema veze koji brojcani sistem koriste taj broj predstavlja odnos izmedju dva entiteta.
E sad ukoliko bi ipak taj broj u nekom drugom svemiru bio razlicit od ovog naseg sta bi se dogodilo ukoliko bi se ipak posle nekog neodredjeno dugackog vremena ta sva svemira dodirnula, ili preplela.

Citat:

Neko je napisao: Gledajući iz bilo koje tačke svemira imaš 15 svjetlosnih godina svemira u svim pravcima.


Kako to uopste moze da se utvrdi. Neko je bio u svim tackama? Mozemo samo da znamo sta se vidi iz nase tacke (i okoline).
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Da li je kosmos vestacki stvoren?

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 45724 | Odgovora: 115 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.