[es] - 15kw snage na 300m od brojila

struck3r
Nemam
Ne radim u firmi
Sabac

Član broj: 318916
Poruke: 12
*.dynamic.sbb.rs.

+6 Profil

^{06.11.2013. u 21:10 - pre 127 meseci}

Da li je izvodljivo? U pitanju je el. motor sa maks 2900 o/min koji bi pokretao pumpu za vodu. Nasao sam slicnu temu, ipak pitao bih ponovo jer mi nije jasno koliki bi bio pad napona, i koliko bi bilo iskoriscenje snage. Konsultovao sam lokalnog majstora... I jedino pouzdano sto mi je objasnio jeste da je izmerio 390V, 380V i jos jednu brojku, na fazama valjda. Treba napomenuti da je merio u toku dana, a ja bih el. motor koristio iskljucivo nocu, intenzivno, 5-10 sati. Moje brojilo je udaljeno takodje nekih 300m od najblize trafo stanice. Dobio sam preporuku 50mm2 kabal da se koristi. Ponajvise mi nije jasno kako ce se motor ponasati, jer se njegov rad direktno odrazava na karakteristike pumpe. Sto je manja snaga, manje je litara/min i manji je pritisak. Hvala unapred.

Odgovor na temu

Krle
Pančevo

Član broj: 4519
Poruke: 125

+2 Profil

Re: 15kw snage na 300m od brojila

^{07.11.2013. u 09:01 - pre 127 meseci}

15kW motor na 300m od brojila ima pad napona od 1,14% za 4x50mm², dok je 1,63% za 4x35 mm².

Na ovo treba dodati pad napona od TS-a do objekta.

Pozdrav!

Odgovor na temu

struck3r
Nemam
Ne radim u firmi
Sabac

Član broj: 318916
Poruke: 12
*.dynamic.sbb.rs.

+6 Profil

Re: 15kw snage na 300m od brojila

^{07.11.2013. u 13:39 - pre 127 meseci}

Hvala. Koji je to kabal u pitanju, alu ili bakarni? I kakvo je stanje sa snagom? Moguce li je da motor radi sa citavih 15kw na toj razdaljini? Uopste, koliko jedno domacinstvo ima kw na raspolaganju?

Odgovor na temu

Krle
Pančevo

Član broj: 4519
Poruke: 125

+2 Profil

Re: 15kw snage na 300m od brojila

^{10.11.2013. u 20:35 - pre 127 meseci}

Izvinjavam se što malo kasnim.

U pitanju je bakarni kabl. To bi bio idealan pad napona, ali nije baš tako. Treba da se računa i sa stepenom iskorišćenja i polaznom strujom. ( to je iz podataka motora).

Nećeš moći sam da priključiš pumpu. Domaćinstvo obično ima osigurače od 25A (17kW), a tvoja pumpa je skoro toliko.

Trebaš da vidiš sa lokalnom distribucijom o novom brojilu za pumpu ili da se postojeće "pojača" a pumpa da je u mernoj grupi...

Nadam se da sam bar malo pomogao.

Pozdrav!

Odgovor na temu

struck3r
Nemam
Ne radim u firmi
Sabac

Član broj: 318916
Poruke: 12
*.dynamic.sbb.rs.

+6 Profil

Re: 15kw snage na 300m od brojila

^{10.11.2013. u 21:20 - pre 127 meseci}

Hvala na odgovoru. Posto bih, kao sto sam i rekao vec, koristio motor samo nocu, i to u prakticno gluvo doba, da li bih iskljucenjem svih potrosaca sa mreze i dalje imao problem sa koriscenjem motora na ovakvom osiguracu kakav imam? Recimo da je 25A. Najradije ne bih da petljam sa el. distribucijum ako zaista ne moram...

Odgovor na temu

Krle
Pančevo

Član broj: 4519
Poruke: 125

+2 Profil

Re: 15kw snage na 300m od brojila

^{10.11.2013. u 21:36 - pre 127 meseci}

Prilično je jak motor za kućnu instalaciju. Motor prilikom startovanja povlači više struje od nominalne.
Osigurači na kućnim priključcima nisu za motore. Za motore treba da su "sporiji" da ne bi odreagovali prilikom pokretanja.
Nominalna struja motora ( kad bi stepen iskorišćenja bio 1, a nije baš tako) je 22,8A, a polazna struja je par puta veća.

Odgovor na temu

struck3r
Nemam
Ne radim u firmi
Sabac

Član broj: 318916
Poruke: 12
*.dynamic.sbb.rs.

+6 Profil

Re: 15kw snage na 300m od brojila

^{24.01.2014. u 17:24 - pre 124 meseci}

Dolazio majstor i konstantovao da ce sve biti u redu sto se tice brojila. Naime, ono je na 40A. Dobro, a sad ima jos nesto. Gledam u specifikaciji ove pumpe (Italijanska) koju bih uzeo, pa naidjem na karakteristike motora. Kaze absorbovanje pa daje ampere za svaki model ponaosob. Ono sto mi je cudno jeste voltaza koja je navedena kod trofaznih modela. Za moj konkretno trofazni motor od 15kW kaze 400-415 V i 30.5 A. Ja koliko sam upoznat sa strujom, rekao bih da je kod nas 380v trofazna. I sta se uopste desava ako fali 10-20V do tih 400?

Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
*.adsl-1.sezampro.rs.

+39 Profil

Re: 15kw snage na 300m od brojila

^{24.01.2014. u 21:09 - pre 124 meseci}

Citat:

struck3r: Dolazio majstor i konstantovao da ce sve biti u redu sto se tice brojila. Naime, ono je na 40A. Dobro, a sad ima jos nesto. Gledam u specifikaciji ove pumpe (Italijanska) koju bih uzeo, pa naidjem na karakteristike motora. Kaze absorbovanje pa daje ampere za svaki model ponaosob. Ono sto mi je cudno jeste voltaza koja je navedena kod trofaznih modela. Za moj konkretno trofazni motor od 15kW kaze 400-415 V i 30.5 A. Ja koliko sam upoznat sa strujom, rekao bih da je kod nas 380v trofazna. I sta se uopste desava ako fali 10-20V do tih 400?

U Srbiji je zvanični napon do 2013. ''bio'' 400/230V +-10% (na mernom mestu kupca na niskom naponu)
To je bilo precizno (i jedino) definisano u
Uredbi o uslovima isporuke električne energije usvojenoj 2005. god.
član 23 tačka 2

2013. godine je usvojena nova
Uredba o uslovima isporuke i snabdevanju električnom energijom,
koja svojim stupanjem na snagu poništava ovu prethodnu iz 2005. god. (član 68)

E sad ide ono glavno ... verovali ili ne...
nova Uredba ni u jednoj tački ne precizira koliki napon je snabdevač dužan da
isporučuje potrošaču.
Proćešljao sam novu Uredbu uzduž i popreko (kao i Zakon o energetici i slične zakone) i
... nigde-nigde nema ni reči o dosadašnjih 400/230V

Pošto sam bio ranije bio svakodnevno upućen u tu problematiku,
znam da je jedina stavka na osnovu koje su potrošači mogli da se žale bila upravo taj član stare
Uredbe, a sada dragi moji .... nažalost moramo trošiti onoliko koliko nam udele...

Što se tiče tvog motora ... moment na vratilu ti zavisi od napona na kvadrat ... što znači da
ako na motoru bideš imao 10% manji napon od potrebnog (a to je 400V) imaćeš moment 19% manji, 20% manji napon ... moment 36% manji itd. itd.
Moment na vratilu je najveći pri pokretanju (čak i kada je motor bez opterećenja) ... tako da pri određeno malom naponu motor neće ni krenuti.
Napon na motoru zavisi od napona koji ti snabdevač isporučuje, od toga da li je bakarni ili aluminijumski kabl kojim prenosiš energiju,
od dužine kabla i od poprečnog preseka.

Odgovor na temu

a.stupar
Banjaluka, BiH

Član broj: 316993
Poruke: 47
81.93.67.*

+1 Profil

Re: 15kw snage na 300m od brojila

^{24.01.2014. u 21:39 - pre 124 meseci}

Citat:

Krle:
Izvinjavam se što malo kasnim.

U pitanju je bakarni kabl. To bi bio idealan pad napona, ali nije baš tako. Treba da se računa i sa stepenom iskorišćenja i polaznom strujom. ( to je iz podataka motora).

Nećeš moći sam da priključiš pumpu. Domaćinstvo obično ima osigurače od 25A (17kW), a tvoja pumpa je skoro toliko.

Trebaš da vidiš sa lokalnom distribucijom o novom brojilu za pumpu ili da se postojeće "pojača" a pumpa da je u mernoj grupi...

Nadam se da sam bar malo pomogao.

Pozdrav!

Bakarni kabl tog presjeka je preskup.

Odgovor na temu

struck3r
Nemam
Ne radim u firmi
Sabac

Član broj: 318916
Poruke: 12
*.dynamic.sbb.rs.

+6 Profil

Re: 15kw snage na 300m od brojila

^{25.01.2014. u 09:06 - pre 124 meseci}

Citat:

dvp
U Srbiji je zvanični napon do 2013. ''bio'' 400/230V +-10% (na mernom mestu kupca na niskom naponu)
To je bilo precizno (i jedino) definisano u
Uredbi o uslovima isporuke električne energije usvojenoj 2005. god.
član 23 tačka 2

2013. godine je usvojena nova
Uredba o uslovima isporuke i snabdevanju električnom energijom,
koja svojim stupanjem na snagu poništava ovu prethodnu iz 2005. god. (član 68)

E sad ide ono glavno ... verovali ili ne...
nova Uredba ni u jednoj tački ne precizira koliki napon je snabdevač dužan da
isporučuje potrošaču.
Proćešljao sam novu Uredbu uzduž i popreko (kao i Zakon o energetici i slične zakone) i
... nigde-nigde nema ni reči o dosadašnjih 400/230V

Pošto sam bio ranije bio svakodnevno upućen u tu problematiku,
znam da je jedina stavka na osnovu koje su potrošači mogli da se žale bila upravo taj član stare
Uredbe, a sada dragi moji .... nažalost moramo trošiti onoliko koliko nam udele...

Što se tiče tvog motora ... moment na vratilu ti zavisi od napona na kvadrat ... što znači da
ako na motoru bideš imao 10% manji napon od potrebnog (a to je 400V) imaćeš moment 19% manji, 20% manji napon ... moment 36% manji itd. itd.
Moment na vratilu je najveći pri pokretanju (čak i kada je motor bez opterećenja) ... tako da pri određeno malom naponu motor neće ni krenuti.
Napon na motoru zavisi od napona koji ti snabdevač isporučuje, od toga da li je bakarni ili aluminijumski kabl kojim prenosiš energiju,
od dužine kabla i od poprečnog preseka.

Au Boga mu, ovo me brine. Kako je majstor umerio 390V na brojilu, a ja sam racunanjem dosao do zakljucka da cu sa 4x35mm imati 12V pad ili 378V, tj na 4x50mm 381V sa aluminujskim kablom na 300m razdaljine, sta to znaci za mene? Nisam najbolje razumeo racunanje momenta u svetlu manjka napona. Dakle, po ovim brojkama falice mi 5% od 400V koliko specifikacija motora trazi, a to onda smanjuje momenat koliko? I kako bih mogao znati na kom naponu motor nece startovati? Hvala.

Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
*.adsl-1.sezampro.rs.

+39 Profil

Re: 15kw snage na 300m od brojila

^{25.01.2014. u 11:00 - pre 124 meseci}

Ako uzmeš PP00-A 4x35 (aluminijum) na 15kW i 300m bi trebao da imaš po nekoj mojoj tabeli negde
oko 2,5% pad napona u kablu. To je negde oko 10V, što znači da ćeš na
priključku motora imati oko 380V što ti je OK za pokretanje tog motora.
E sad... nećeš ti uvek na brojilu imati 390V kao što si merio ... zavisi od toga
koliko će biti opterećenje u tvom rejonu tj. ako se poveća možda ćeš imati nekad i 380V,
ali to i dalje znači dosta preko 360V na motoru, tako da ....
radiće kao lutka, ne brini.

Što se tiče zaštite isključenjem tvojih automatskih prekidača na početku voda ...
to da ne računamo uopšte. Kao zaštitu motora ... pre samog motora
trebaće ti motorni zaštitni prekidač (tzv DM sklopa) podešena na struju motora,
a kao zaštita od dodira predvideo obavezno i jednu FID sklopku Idif 30mA, takođe u zoni kod motora.
To je čisto da neko ne strada ako motor sluajno crkne tako što probije na masu.

Dobro bi ti bilo da imaš i jedan kontrolnik prisustva faza i kontaktor koji će da isključuje
motor ako ostaneš bez jedne faze, jer ti fidovka u tom slučaju neče reagovati.
Takav slučaj bi trebala da izbaci i DM sklopa ako je baš-baš dobro podešena, ali bolje da ne rizikuješ.

Odgovor na temu