Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Americka firma me tuzi americkom sudu

[es] :: Advocacy :: Americka firma me tuzi americkom sudu

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10277 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nnn
Tech Lead
Haxr.io
Beograd

Član broj: 16743
Poruke: 679
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+87 Profil

icon Americka firma me tuzi americkom sudu20.11.2013. u 17:21 - pre 126 meseci
Cao svima,

Ovako pre ooko godinu ipo dana sklopio sam dogovor sa jednom USA firmom koju drzi nas covek, da razvijamo neki software za njih.
Potpisali smo ugovor i krenuli u razvoj(attach cu ugovor ovde).

Razvoj se oduzio zbog mnogo stvari ali je na kraju sve bilo gotovo, placeno ispostovano. Cak vise uradili smo i sledecu verziju van ugovora po dogovoru preko mail-a.

U martu, developer koji je radio 90% aplikacije, napusta moju firmu(Mart mesec) i ja saljem sledeci mail klientu


Citat:
Moram da te obavestim da Marko prestaje da radi kod mene u firmi od sledece nedelje.
Posto nam je ostao duzan neke slobodne dane, on ce odraditi sto je ostalo za ovu verziju od kuce ovih dana.

Pricao sam sa njim i on je voljan da u slobodno vreme od kuce radi na odrzavanju i unapredjivanju aplikacije, a vi se slobodno dogovorite za detalje oko placanja i svega. Ja i Bojan nemamo nista protiv da mu prepustimo ovaj projekat.

Druga mogucnost je da neko drugi kod mene preuzme aplikaciju, ali ko god da uzme trebace mu dosta vremena da udje u kod.
I naravno treca mogucnost je da neko treci nastavi da odrzava aplikaciju



I klient bira da nastavi direktno sa Markom da radi.

Pre jedno mesec ipo dana mi se javja opet, kako nesto nije zadovoljan sa njim i kako hoce da mi nastavimo opet da radimo. Ja mu tu kazem da trenutno nemam kapaciteta, da cu pokusati ali nista ne obecavam itd.

I tako on mene zivka na svake 2 nedelje i ja mu isto pricam, kako trenutno ne mogu da nastavim projekat i da bi bilo dobro da potrazi nekog drugog.



I danas mi stize ovo na mail:

Citat:
I’m sorry to inform you that we consulted our lawyer about the difficult position in which you put us by rejecting to support us with software upgrade and the outcome is that we will file an arbitration request against KEP software at Chicago International Dispute Resolution Association (according to Article 17 from “Software Development Agreement”) and will ask for a damage reimbursement of $10,000 + arbitration costs.

Please note that the no-show either by you and/or other authorized KEP software representatives and/or your lawyer on the initial hearing at Chicago International Dispute Resolution Association can result in arbitration deciding in our favor.


Regards,




I ja sam mu to napisao kako je on prihvatio da treca strana nastavi da radi itd.

On mi je napisao da smo ga mi ostavili na cedilu, i onda ide dalje:

Citat:
Kako smo mi vas ostavili na cedilu? Jel zavrseno ono sto je dogovoreno?

Mene je taj projekat kostao oko 6000 evra u platama, a naplacen je 2400dolara ali to je moja krivica u pogresnoj proceni kolicine posla i ja sam prihvatio to i ispostovao dogovor i zavrsili smo projekat na kraju.

Ako ima neka stavka koja je dogovorena a nije zavrsena, molim te reci i to cemo odraditi, ali van toga trenutno nismo u mogucnosti da radimo.


Pozdrav


Citat:
Ako nemate vremena za 2-3 dana developmenta za upgrade aplikacije onda cemo se videti u Cikagu na arbitrazi
.

Pozdrav,




Citat:
Ja ne odbijam posao, ali bilo kom mom developeru treba 10 dana da samo udje u kod, a onda tek dalje moze da se radi.

Od kako smo mi saradjivali poslednji put nasa cena je skocila dva puta i sada je $**/h.

Ali opet i da vam vratim staru cenu, *** dolara bi kostalo samo upoznavanje sa kodom + dalji razvoj koliko sati bude toliko. Meni se ne isplati da o mom trosku upoznajem developera sa kodom, za jos nedelju dana posla.

A onog trenutka kada sam ja vama ponudio izbor, da nastavite da saradjujete sa nama kao firmom ili da ustupim projekat Marku privatno, i vi ste izabrali drugu opciju, da idete sa trecom stranom, tu moja odgovornost prestaje.


Pozdrav,


Citat:
To cete da objasnjavate (ti ili advokat) u Cikagu a nepojavlivanje i/ili neisplacivanje odstetnog zahteva donosi ozbiljne posledice.



Da li ima neki pravnik ovde ili neko ko ima iskustva sa ovakvim stvarima?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Bik Koji Sedi

Član broj: 147189
Poruke: 237



+310 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu20.11.2013. u 18:45 - pre 126 meseci
Možda ne bi bilo loše da obrišeš ime aplikacije iz podnaslova ugovora koji si okačio, jer time verovatno kršiš član 9.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu20.11.2013. u 19:08 - pre 126 meseci
Gde je Exhibit A i Development plan?
Blanko mi izgleda da je proslo mesec dana i da vise nisi bio u obavezi ista da radis.
 
Odgovor na temu

nnn
Tech Lead
Haxr.io
Beograd

Član broj: 16743
Poruke: 679
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+87 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu20.11.2013. u 19:15 - pre 126 meseci
Citat:
Bik Koji Sedi: Možda ne bi bilo loše da obrišeš ime aplikacije iz podnaslova ugovora koji si okačio, jer time verovatno kršiš član 9.


Obrisao sam hvala, to sam promasio.

Citat:
Dexic: Gde je Exhibit A i Development plan?
Blanko mi izgleda da je proslo mesec dana i da vise nisi bio u obavezi ista da radis.


To je opis posla, specifikacije projekta i milestones po kojima bi se radilo.


Pa da tako i meni izgleda, i ne znam koj mu je, sta hoce od mene vise. Lepo sam mu ponudio pre 6 meseci da nastavi sa firmom, sa nekim drugim developerom, ili ako hoce da prepustimo dalje unapredjivanje tom decku privatno i on je na to pristao i dogovarao se sa njim dalje.
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu20.11.2013. u 19:44 - pre 126 meseci
Zašto ga odbijaš direktno (pa može da te tuži) umesto da ga odbiješ visokom cenom?
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu20.11.2013. u 19:58 - pre 126 meseci
Ako je sve tako kako kazes onda nemas nekih problema sa ugovorom, vec ti je glavni problem to kako ces da se pojavis pred sudom i sta se desava ako se ne pojavis.

Meni izgleda da taj lik igra na kartu da se tebi ne isplati da se za te pare pojavljujes u Cikagu uzimajuci u obzir sve troskove (put, smjestaj, advokat, ovlasceni prevodi, sudski troskovi...).

Za prvu ruku ja bih nasao neko trece lice koje ce da se predstavi kao tvoj advokat i obavjestio ga da od ovog trenutka prekidas svaku licnu korespondenciju sa njim i iskljucivo sve dalje ce da ide preko advokata ukljucujuci i kopiju pismene tuzbe koju ces da zatrazis da ti dostavi, kao i da ga obavjestis da ce sve sto ti ubuduce napise biti dokazni materijal i da ce biti upotrebljeno protiv njega i u kontra-tuzbi (npr. pokusaj iznude neosnovanom tuzbom uz pomoc zloupotrebe tvoje nepovoljne situacije u pogledu mogucnosti pristupa sudu u Cikagu (a sto se naslucuje iz onoga sto ti je napisao u mailu)).

Kad dobijes to za sta te tacno tuzi onda ces znati i kako da odgovoris i sta dalje da radis.
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu20.11.2013. u 20:57 - pre 126 meseci
Citat:
Odin D.:Meni izgleda da taj lik igra na kartu da se tebi ne isplati da se za te pare pojavljujes u Cikagu uzimajuci u obzir sve troskove (put, smjestaj, advokat, ovlasceni prevodi, sudski troskovi...).


Upravo tako, cak je to izmedju redova i napisao:

Citat:
Please note that the no-show either by you and/or other authorized KEP software representatives and/or your lawyer on the initial hearing at Chicago International Dispute Resolution Association can result in arbitration deciding in our favor.


Citat:
Odin D.

Kad dobijes to za sta te tacno tuzi onda ces znati i kako da odgovoris i sta dalje da radis.

Tuzi ga pozivajuci se na tacku 17. ugovora na osnovu toga sto ne mogu da se dogovore...potpuno besmisleno.
Njegovo tumacenje ugovora verovatno da vi morate po svaku cenu da pristanete da nastavite posao.

Tip blefira, bilo bi lepo da mu neki advokat sroci lep tekst na engleskom posto srpski nece da razume.




Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9448
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10246 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu20.11.2013. u 20:59 - pre 126 meseci
Citat:
nnn:
Cao svima,

I klient bira da nastavi direktno sa Markom da radi.
Jel imaš ovo napismeno ili u nekom e-mailu ?

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9448
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10246 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu20.11.2013. u 21:06 - pre 126 meseci
Čekaj još nešto mi nije jasno. Otkud bi neko bio obavezan da sa drugog kraja planete dođe u ebeni Čikago zato što se nekome tamo nadiglo da ga tuži. Šta Čikaški sud smatra urednim pozivom na sud ? Da li si ti primio bilo kakav uredni poziv na sud ? Otkud Čikaškom sudu ideja da ti (ili bilo koji drugi tuženi) znaš engleski ?

Šta ako ti njega tužiš u Beogradu ? Hoće li on da doleti ?

Ja bi njemu sročio "advokatsko pismo", na srpskom, u kome ga obaveštavaš da mora da prestane sa uznemiravanjem inače će biti raspisana međunarodna poternica :) ili šta god slično.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu20.11.2013. u 21:10 - pre 126 meseci
Citat:
Java Beograd: Čekaj još nešto mi nije jasno. Otkud bi neko bio obavezan da sa drugog kraja planete dođe u ebeni Čikago zato što se nekome tamo nadiglo da ga tuži.

Na to je pristao potpisavsi ugovor (tacka 17.)
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

nnn
Tech Lead
Haxr.io
Beograd

Član broj: 16743
Poruke: 679
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+87 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu20.11.2013. u 22:44 - pre 126 meseci
Citat:
Java Beograd: Jel imaš ovo napismeno ili u nekom e-mailu ?


Imam ovo:

Citat:
hteo sam samo da pitam sta se desava sa Markom, da li ste na kraju postigli dogovor i da li je odradio ono za sta smo mu mi platili?

Pozdrav


Citat:


Zdravo Nikola,

Javio se Marko email-om i napravio je novu verziju ali to ne radi jos uvek ono sto je trazeno tako da treba da posalje novu verziju za par dana.

Pozdrav,



Ovo je bilo 2god aprila. I do pre nekih 2 meseca ni traga ni glasa.


A ovo je mail u decembru prosle godine kada smo odrilike zavrsili:

Citat:
Nikola,

Poslao sam Marku email u vezi inicijalne problematike koju ima aplikacija. Molim te da to poguras da se zavrsi sto pre a mi cemo to platiti jer smo izasli iz osnovnog developmenta a i zaista ste se potrudili do sada maksimalno.


Znaci on sam sa ovim kaze da smo prebacili preko onoga sto je bilo dogovoreno.

A ta problematike se odnosila na stvari kao sto su potrosnja baterije itd sto smo upozoravali mi unapred da ce biti problem.

 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu21.11.2013. u 06:49 - pre 126 meseci
Citat:
Java Beograd:
Čekaj još nešto mi nije jasno. Otkud bi neko bio obavezan da sa drugog kraja planete dođe u ebeni Čikago zato što se nekome tamo nadiglo da ga tuži. Šta Čikaški sud smatra urednim pozivom na sud ?

To nije sud, vec neka asocijacija.

Ako cemo da cepidlacimo, bitnije stavke su:
- da li oni imaju fizicki potpisan ugovor ili samo skeniranu kopiju? Ako je ovo prvo, mozes uvek da osporis ceo ugovor, jer ce na njima biti da pokazu da je od tvoje FIRME/TEBE dosao, a ako nemas dig. potpis za mailove, mogu da se ****.
- Sta uopste moze ta firma da uradi tebi? Americki sud ne moze da povuce nista love sa srpskog racuna :)

Za dev. plan sam pitao da vidimo sta stoji tacno (kao i Exhibit A), da se vidi kada se pusta u Usage, jer mi se ovako cini da je prosao mesec od pocetka Usage faze do dana kada je on trazio bug fixes. Sve ostalo nisi u obavezi da radis. Ali mozda dev. plan kaze drugacije (ne znamo kada poicnje Usage iz ugovora)


Mada ce ventura sada sigurno da ti objasni da je ovo anglosaxonsko pravo i da ugovor znaci nesto sasvim drugo ;)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu21.11.2013. u 11:07 - pre 126 meseci
Ako je ugovorom predviđeno da je nadležan američki sud, onda je tako, i to se razrešava nekim međunarodnim zajebancijama.

Međutim, nisam siguran da ćeš imati potrebe da se pojavljuješ pred sudom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu21.11.2013. u 11:18 - pre 126 meseci
Citat:
Nedeljko: Ako je ugovorom predviđeno da je nadležan američki sud, onda je tako, i to se razrešava nekim međunarodnim zajebancijama.

Ali kako to konkretno funkcionise? Sigurno nije dovoljno da samo taj americki sud (nadlezni, ne asocijacija iz clana 17) presudi i da njemu nasa banka zamrzne sredstva :)
 
Odgovor na temu

abitbp6_

Član broj: 282358
Poruke: 137
*.dsl.sta.abo.bbox.fr.



+81 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu21.11.2013. u 11:32 - pre 126 meseci
Ja se ne bih tu previše brinuo, i prekinuo bih svaku komunikaciju sa tim čovekom. Prvo, nije u pitanju sud nego neka asocijacija. Posle eventualne odluke te asocijacije, i probijenog roka za primenu te odluke, on verovatno može da podnese tužbu na sudu da te natera da ispoštuješ to što je asocijacija rekla. A ako i US sud presudi u njegovu korist, onda tu presudu treba da prizna naš sud, da donese odluku o izvršenju, da ona postane pravosnažna, a onda idu natezanja oko izvršenja... Da ne kažem da do tada možeš sto puta zatvoriti firmu i otvoriti drugu. Sve u svemu JAAAAAAAKOOOOO dug i skup put, sa neizvesnim krajem, na koji će se odlučiti samo ako je zaboravio odakle je došao. Drugim rečima, blefira.

Posebno bih napomenuo i ovo:

LIMITATION OF LIABILITY

EXCEPT FOR THE INDEMNIFICATION OBLIGATIONS OF PARAGRAPH 15, OR DISPUTES RELATED TO INTELLECTUAL PROPERTY, IN NO EVENT SHALL EITHER PARTY BE LIABLE TO THE OTHER PARTY PURSUANT TO THIS AGREEMENT FOR BE LIABLE TO THE OTHER PARTY PURSUANT TO THIS AGREEMENT FOR:

B. AN AMOUNT THAT EXCEEDS THE TOTAL AMOUNT PAID (OR OWED) BY CUSTOMER TO DEVELOPER UNDER THIS AGREEMENT.

Tako da je ta odšteta od 10.000 dolara samo njegov vlažni san. U najboljem slučaju može da dobije 2.400. Za pare koje bi potrošio, može da nađe nekoga na freelancer sajtovima da mu ponovo napiše celu aplikaciju od nule.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu21.11.2013. u 11:37 - pre 126 meseci
Kod nas postoji, takozvani, sud časti koji presuđuje u slučajevima kao što su povrede dobrih poslovnih običaja. Pretpostavljam da je Chicago International Dispute Resolution Association neko slično američko telo koje arbitrira u slučajevima povrede dobrih poslovnih običaja i koje ima ingerenciju da presuđuje u međunarodnim slučajevima.

Za razliku od našeg suda časti, izgleda da ima prava i da izriče novčane kazne http://www.cidra.org/about mada je to retko, a takođe ne nalažu strani koja izgubi da plati troškove druge advokata druge strane.

U principu, ako ona strana koja je izgubila na sudui ne plati dobrovoljno, sud se obraća pravosudnim organima zemlje (Srbije), pa onda oni, u skladu sa zakonima koji regulišu međunarodnu saradnju, sprovode odluku.

Dakle, neće da plati,srpski sud dobija dokumentaciju od njih i sprovodi odluku ukoliko je to moguće.

Ja bih pokretaču teme predložio da, umesto na forumu, potraži pomoć advokata i da pregleda i svoje druge ugovore da ne bi došao u sličnu situaciju.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu21.11.2013. u 12:57 - pre 126 meseci
Citat:
Dexic:
Ali kako to konkretno funkcionise? Sigurno nije dovoljno da samo taj americki sud (nadlezni, ne asocijacija iz clana 17) presudi i da njemu nasa banka zamrzne sredstva :)

Ne može njemu banka da zamrzne sredstva po odluci američkog suda ili neke arbitražne organizacije, ali zato kad on dobije srbina na toj arbitraži, on onda sudu u Srbiji predaje ugovor + presudu arbitraže, i to se po automatizmu konvertuje u pravosnažnu presudu u Srbiji, i onda sa tom odlukom se blokiraju sredstva i naplaćuje dugovanje.

Međutim, da li bi to neko radio zbog 2400 dolara... Čisto sumnjam, pogotovo da se vuče po arbitražama u USA gde će par sati advokata da ga košta više nego ta odšteta, a pogotovo onda dalje cimanje sa sudom u Srbiji. Ne znam kakva je zakonska regulativa u USA ali u Srbiji se troškovi postupka računaju po cenovniku advokatske komore.. Tako da tebe može da košta advokat 150-200 evra na sat (koliko i koštaju respektabilni advokati u Beogradu), ali ti sud u odštetne troškove računa lupam 1500 dinara sat koliko košta po cenovniku komore, i ti onda od strane koja je izgubila dobiješ te troškove, a ne onoliko koliko je tebe realno koštalo.

Sve u svemu, ako je situacija onakva kakva je prezentovana ovde cenim da je u pitanju blef. Niko normalan neće da se zjebava sa svim tim zbog 2400 dolara koje zna da ne može da izvuče sve i da dobije sve arbitražne i sudske instance.
 
Odgovor na temu

nnn
Tech Lead
Haxr.io
Beograd

Član broj: 16743
Poruke: 679
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+87 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu21.11.2013. u 13:16 - pre 126 meseci
Pa i meni se cini da igra na kartu da se ja necu pojaviti/poslati predstavnika tamo, oni presude u moju korist i onda on, posto je odavde, i stalno u Srbiji, pokusa to preko naseg suda da naplati.

Mada mi nije jasno koji mu je djavo, bio je prezadovoljan.
Mi smo se ubili od posla da ispostujemo dogovoreno i preko sve njihove dodatne zahteve i promene. I kad sam mu lepo ponudio da nastavimo saradnju i da njegov projekat vodi neki drugi developer, on je sam izabrao da se dogovara sa tim Markom.


Ja kada mi je trazio da preuzmemo opet projekat, stvarno nisam mogao, a i moje je pravo da biram na cemu cu da radim, osim ako nisam ugovorom obavezan.


On zna da to sto sam mu ja naplatio $2400 dolara bi ga sigurno kostalo preko 10K negde druge. Ali to je bila moja greska tada sto sam podcenio kolicinu posla. Ali jbg na greskama se uci.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu21.11.2013. u 13:30 - pre 126 meseci
Znaš kako, ne mislim da si budala, ali si u njegovim očima sa takvom cenom tako ispao i svinja to hoće da iskoristi do kraja. Misli da stvarno ima posla sa budalom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

tarla

Član broj: 15527
Poruke: 1648



+42 Profil

icon Re: Americka firma me tuzi americkom sudu21.11.2013. u 13:57 - pre 126 meseci
Lik blefira. Inače posebno obožavam te kenjce koji misle da za pare koliko plate dobijaju ljudskog roba koji će im danima štimati i nešto što nema veze sa samim poslom...


 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Americka firma me tuzi americkom sudu

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10277 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.