Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Flat kabel Vectra B

[es] :: Elektronika :: Flat kabel Vectra B

[ Pregleda: 7417 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Flat kabel Vectra B26.11.2013. u 21:50 - pre 125 meseci
Pozdrav ljudi.

Ujak me je zamolio da mu nesto popravim ako je moguce. Posto je on meni u zivotu mnogo puta pomogao i ja sam odlucio njemu nekako da pomognem, ali sam zapeo.

Naime, radi se o tome da on vozi Opel Vektru B koja ima poznati problem sa TID displejom u vidu "mrtvih" piksela. Tj oni nisu mrtvi u klasicnom smislu nego jednostavno zbog loseg kontakta izmedju flat kabla i stampane ploce ti pikseli ne dobijaju napon da bi radili.

Ako neko ne zna o cemu se radi, evo na ovom linku postoji upustvo kako da se popravi:
http://members.home.nl/opeltje/mid%20reparatie.htm

E sad, problem je sto ja ovo upustvo nisam imao kada sam nesto na svoju ruku pokusavao. Nisam iskreno ni trazio po netu jer mi je izgledalo kao lagan problem za resiti. Probao sam da pritisnem flat kabel prema plocici, pa sam ga malo "podgrejao" lemilicom, u sustini radio sam skoro sve sto i pise u upustvu (iako ga nisam pre toga ni procitao) ali sam vremenom raznim eksperimentima zeznuo flat kabel i sada je (zbog skracivanja) previse kratak da dodje do plocice.

Ono sto mene interesuje jesu saveti sta dalje? Znam da ce mi mnogi preporuciti da se kupi polovan drugi, ali ja bih eto da se igram sa ovim, a ujak ako zeli moze da kupi novi.

Negde sam na ES-u citao da je neko to "prelemio" sa obicnim licnama, ali ja ne mogu da provalim kako. Probao sam da lemim direktno na flat kabel ali ne ide. Preko 200 stepeni se kabel jednostavno topi a ispod toga nece kalaj da se "zalepi" ni za sta. Na zalost nikako ne mogu da pronadjem tu temu sada. Verovatno upisujem pogresne kljucne reci.

Ima li neko neki savet?

P.S.
Razmisljao sam cak i da odlepim flat kabel sa displeja i da umesto njega "prilepim" obicne licnice na displej, ali mi ovo zvuci previse rizicno da bi moglo da uspe.

Gledacu da kasnije uslikam konkretno moj problem da vidite o cemu se radi, sada mi aparat nije pri ruci.
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B26.11.2013. u 22:03 - pre 125 meseci
uzmes licnasti flet za ATA HDD, odseces duzinu i br zila koja ti treba, na jedan kraj na svaki vod zalemis po viljuskicu izvadjenu iz zenske kontakt letvice , drugi kraj kabla zalemis zilu po zilu na PCB , ove viljuskice nataknes svaku na kontakte LCD i kad ih sve poslazes da se ne doticu i da leze na kontaktima zalijes ih nekim lepkom da ne mrdaju
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B26.11.2013. u 22:15 - pre 125 meseci
Hmmm zanimljiva ideja... HVALA!
Imam maticnih ploca dosta (za te stipaljkice) a ATA flat nemam, ali ga mogu lako nabaviti.

Jedino sto nemam neko kvalitetno lepilo, sta mi tu preporucujes?

Uzgred, sada gledam display i kontam da kada odlepim flat sa njega ja nema sanse da vidim gde je koji kontakt... :( Mada, to mogu da oznacim markerom sa gornje strane...

Nego. hteo bih nesto slicno prvo da probam. Naime, imam ideju da presecem flat tamo gde je "zdrav" i da nekako zgulim onu foliju koja stiti provodni materijal unutra, pa da onda ovo slicno sto si napisao uradim na flat kablu. Samo, ne znam kako da dodjem do tog provodnog materijala. Ja uspesno zgulim tu foliju, polako skalpelom ali onda kada pokusam da izmerim (unimerom) provodnost tog materijala ne dobijem nikakva ocitavanja (visok otpor) a kada ga malo zuljam skalpelom onda se skroz skine ili ostetim kabel.
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.color.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B27.11.2013. u 16:44 - pre 125 meseci
ja sam flat kabel uspesno nastavio tako sto sam ga presekao pa zatim finom smirglom i skalpelom skinuo tu izolaciju, pa razmaknuo zile secenjem izmedju zila makazicama pa lemio drugi kabel zilu po zilu i to radi mada sam se namucio.

skalpel je suvise grub, bolje fina smirgla.

trebalo bi da se vide kontakti na staklu pod odredjenim uglom isto to radim na LCD od nokia 3310 ili 5110 sa tim viljuskicama, samo iz iskustva ti kazem da prvo na kabel zalemis viljuskice pa onda slozis na LCD i zalepis,da ne bi prvo poslagao i zalepio viljuskice pa onda lemio jer onda grejes i LCD i lepak pa se sve ispomera, meni je i oho lepak radio posao mada nije najsrecnije resenje, treba naci neki akrilni lepak da kad se stvrne bude tvrd a ne gumenast, i ne sme biti suvise tecan kao super lepak da ne zadje izmedju viljuske i kontakta jer tu nema vise popravke.

najbolje bi bilo kad bi nabavio tecno srebro/srebrni lepak/srebrni lot , pa na hladno da zalepis zice za kontakte LCD ali je to relativno skupo resenje osim ako znas nekoga da ima to pa da ti pozajmi malo pa cackalicom naneses na kontakte LCD lepak i poslazes zice da se zalepe.
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.color.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B27.11.2013. u 16:46 - pre 125 meseci
rekao bih da se flet pre odvojio od LCD nego sa PCB, tako da ti secenje i nastavljanje kabla ne igra ulogu, ako se pak fled odlemio sa PCB onda LCD ne diraj.
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B27.11.2013. u 19:51 - pre 125 meseci
Aha, OK hvala jos jednom.

Uredjaj je rastavljen kod mene na radnom stolu. Flat kabel je FIZICKI odvojen od PCB-a. Znaci to se desilo pre nego sto je dospeo kod mene. Tj, ajde da pojasnim (nisam hteo u prvom postu da ne komplikujem bzv) ja sam ovaj uredjaj vec jednom popravljo i tada sam bio uspesniji mada tada se flat nije odvojio od PCB-a totalno. Tada sam samo malo ocistio PCB ispod dela flat-a (jedno milimetar-dva) sto se malo odlepilo i to nekako bolje stegao sve nazad. Nisu opet svi pikseli radili ali je stanje bilo malo bolje. Posle je ujak dao nekom "strucnjaku" da proba i on, pa je kralj skroz odlepio flat od PCB-a misleci da ce moci da ga zalemi nazad, ali eto nije uspeo i usput je zagrevanjem flat kabla malo zeznuo isti. E ja sam probao da ga skratim posle ali sam onda ja ispao krelac pa sam preterao na jednom mestu i sada nema sanse da se dodirne sa PCB-om.

Flat je zaista tanak i osetljiv. Bas bi voleo da mogu da zaleim tanke zicice na njega nekako ali se bojim da mi to nece uspeti... :( A bas mi je zao da ga odlepljujem sa LCD-a jer je tamo dobar spoj.

A sta mislite da li bi pomoglo sledece: da skinem zastitnu foliju na flatu, dodjem do provodnog sloja, naslonim zicicu na njega i onda za necim sto lici na zensu snalu (onu dugacku) pritisnem tu zicicu na provodnik. To nesto treba da je siroko kao flat i onda ga samo "navlacim" preko jednog p ojednog spoja. Ili da odvojim svaku zicicu na flatu i na svakoj da uradim isto.

Nego, experimentisacu sa lemljenjem ali mi treba tu jedan savet, na kojoj temperaturi da probam da lemim?

Edit: Evo konacno i slika mog konkretnog slucaja

PCB


LCD


Flat kabel
 
Odgovor na temu

vlajkosdb
vlajko ivkovic
Orbitelektronik
novi sad

Član broj: 128796
Poruke: 60
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B27.11.2013. u 21:06 - pre 125 meseci
To su grafitni vodovi,nemogu da se leme....
 
Odgovor na temu

majstor_mensur
Mensur Lemic
odrzavanje pogona
Privatnik
Tuzla Bih

Član broj: 317621
Poruke: 79



+14 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B27.11.2013. u 21:27 - pre 125 meseci
Ima provodno ljepilo i to se sa tim radi.
Na primjer nesto ovako
http://www.ebay.com/itm/0-2ML-...main_0&hash=item53fe409a9d
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B27.11.2013. u 21:39 - pre 125 meseci
Prvo, nemam nacina da kupim nista sa eBay-a
Drugo, ja ni ne znam kako se ovo koristi sve i da ga imam u ruci sada :)

Nista, probacu na neki nacin da se snadjem. U krajnjem slucaju razmisljam o drugom display-u. Mozda nabacim neki drugi LCD. Mada... mozda mi je onda skuplja pita neg' tepsija...
 
Odgovor na temu

tox master
RS

Član broj: 57200
Poruke: 2706
188.124.216.*



+122 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B27.11.2013. u 22:07 - pre 125 meseci
Moze li ovo pomoci?

http://www.proelectronic.rs/TE...-1ohm-cm-TECNO-SREBRO-7600.htm
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B27.11.2013. u 22:21 - pre 125 meseci
Ne znam da li je to ista stvar ali meni lici. Jedino sto tamo na eBay-u pise da je srebrni lepak a ovo je tecno srebro.
Samo skupo majku mu...

Hoce neko da kupimo zajedno pa da podelimo nekako? :)
Objasnicu ujaku da se ovo moze koristiti i za popravak zadnjih grejaca i slicnih stvari pa ce mi on kupiti :)
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B27.11.2013. u 23:35 - pre 125 meseci
Citat:
vlajkosdb: To su grafitni vodovi,nemogu da se leme....


preteko me kolega :)

moze i to tecno srebro isti djavo, samo na e-bay daleko jeftinije izadje. ovaj flat je prilicno ostecen, ali trebalo bi da mozes da osradis sa tim srebrom.

kao sto rekoh samo fina smirgla i polako, puno strpljenja ce ti trebati, najbolje zicu po zicu da polepis na flet pa na PCB da zalemis na pinove. ili ako mozes mehanicki da izvedes pakovanje da postavis mesto flet-a onu grafitnu gumu za kontakt na LCD-ove pa da flet izbacis skroz.
 
Odgovor na temu

tox master
RS

Član broj: 57200
Poruke: 2706
188.124.216.*



+122 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B27.11.2013. u 23:36 - pre 125 meseci
Ovo jeste skupo,mozda zbog velicine pakovanja,proizvodjaca... vidjao sam istu stvar za oko 7-8 eura samo mozda malo manje pakovanje samo je pitanje da li bi ti to odradilo to sto trebas.
Ovo se ne zove "lepilo" ali nekom logikom,ako se krpi zadnji grejac stakla podrazumeva se da ta masa ostane zalepljena za staklo.
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B27.11.2013. u 23:53 - pre 125 meseci
Flat je unisten jer sam ga ja kasnije unistio experimentisuci na njemu. Mislim, meni je svejedno da li cu ga produzavati na kraju ili na sredini SVAKAKO ga moram produziti jer vise ne dohvata plocicu, tj nije dohvatao PCB kada sam ja otvorio uredjaj.

Dakle, originalno je bilo da se flat zavrsava na toj gumici koja je ispod njega (na njegovom kraju) i onda se PCB naslanja na flat a ispod je ta guma koja vrsi pritisak na spoj kada se sve to na kraju spakuje u kuciste. Izmedju je jedno 2-3cm plastike tako da fazon sa provodnom gumicom otpada. Ali razmisljao sam ja i o tome ali ima jos jedan problem zasto ne moze. Ako bolje pogledate sliku u flat kablu nisu svi vodovi uvek iste debljine i uvek paralelni. Do oko 1cm posle displeja debljina provodnika je malo veca ali se posle suze i grupisu tako da se vise ne poklapaju.

Sto se tice lemljena za PCB to nije problem jer mogu da zalemim na te kontakte na koje se naslanjao flat kabel ALI postoji mnoooogo laksa stvar. Posto je SMD IC sa druge strane plocice vodovi moraju da prodju kroz plocicu i na tim mestima su one stopice (ne znam kako se kaze na srpskom ali ni engleske reci se u momentu ne mogu setiti) koje spajaju dva layera i, srecom, one su suplje :) tako da kroz njih mogu provuci zicicu i zalemiti je lepo i kulturno. Jest da ce flat kabel onda izgledati malo smesno ali jbg, bice meni lakse uraditi a i duze ce trajati kaznije.

Znaci, sada mi samo preostaje da nadjem nacin kako da "produzim" flat kabel.

Imam jednu ideju, da li bi pomoglo kada bi umocio zicicu u to srebro pa je onda prineo provodniku u flat kablu i tako je drzao neko vreme dok se srebro ne stegne. Pitanje je da li bi to ostalo spojeno i koliko bi vremena morao drzati dok se ne osusi.
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B29.11.2013. u 18:38 - pre 125 meseci
Hahaha... odusevio sam se sta se sve moze iskopati na netu, evo nekoliko video snimaka koji mogu nekome pomoci (mozda). I ja cu probati jedan po jedan da vidim dokle cu dogurati.

Prvi mi se cini najboljim, drugi nalaksi za napraviti ali mnogo losija varijanta, a za treci cu morati konsultovati sestru koja je hemijski-tehnicar da mi pomogne oko hemikalija.

http://www.youtube.com/watch?v=9iyRUBvd260

http://www.youtube.com/watch?v=egMr9kk1uHk

http://www.youtube.com/watch?v=EBlqPS8boLI
 
Odgovor na temu

villenjak
Novi Sad

Član broj: 217072
Poruke: 92
*.dynamic.sbb.rs.



+6 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B30.11.2013. u 13:38 - pre 125 meseci
Evo upravo sam uspeo spojiti flat sa PCB. Kako?

1. Sratio sam flat skalpelom do "zravog", otfikario jedno 5-6mm.
2. Sa donje strane fleta je neka zaštita koja se vrlo lako skida alkoholom i štapićem za uši. Očistio oko 5mm i grafitni vodovi se lepo i čisto vide.
3. Pritisnuo sam flet preko kontakata na PCB jednom špahtlicom ali preko komadića penaste spužvice. Upalio uređaj i video da sve radi.
4. U tom položaju sam čačkalicom naneo superlepka ispod krajeva fleta i sačekao da se zalepi. Ovo mi je bilo bitno zbog sledeće faze pritiskanja fleta a da se ne pomera sa kontakata na PCB.
5. Izrezao sam komadić dvostrano kaširanog pertinaksa širine 2-3mm (dašcica) a dužine da komotno pokrije celu širinu fleta i da ima viška po 5-6mm sa svake strane od krajeva fleta.
6. Na PCB sam imao taman mesta da te krajeve daščice zalemim za PCB, a između daščice i fleta je komadić penaste spužvice.

Probao sam i tecno srebro u špricu sa vrlo tankom oglom. Ne valja, zato što mu treba izgleda mesec dana da se osuši.

Ovako displej radi i ništa mu ne fali.

Pozdrav.


[Ovu poruku je menjao villenjak dana 30.11.2013. u 15:09 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao villenjak dana 30.11.2013. u 17:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B30.11.2013. u 19:52 - pre 125 meseci
@villenjak
Par pitanja samo:
1. Da li je rec o istom projektu ili necem slicnom?
2. Kako si probao tecno srebro? Kako si ga mislio iskoristiti?
3. Kako si uspeo toliko skratiti flat a da ti opet dolazi do plocice bez problema?
4. Znaci onu tanku providnu foliju (vidi se kako je odlepljena na mojim slikama) se ne mora odlepljivati nego se moze i sa alkoholom "rastvoriti" ili sta?

Kada sam odsekao deo loseg flata, jedno 3-4 mm ne vise od toga, jednostavno vise ne moze da dodje do plocice. Fali jedno milimetar-dva sa jedne strane a sa druge se jos tu i tamo moze navuci. Izgleda da nisam bas skroz ravno osekao, ali nema veze, svakako ga je neko i pre mene skracivao izgleda.

Ja planiram da nekako dodjem do tog provodnog materijala i onda od njega nekako produzim flat. Razmisljao sam da nabavim one provodne gumice i da naslonim na flat kabel sa jedne strane i na improvizovanu plocicu (PCB) sa druge strane i to nekako stegao i onda sa te plocice prosto prelemio neki obican flat kabel do glavne plocice.

A drugu varijantu sam vec naveo, da nabavim tecno srebro ili vec nesto slicno lepljivo provodno sredstvo i da umocim tanke zicice u njega i onda ih prislonim uz oguljeni flat, jedino sto mi je tada problem sto ne znam kako to ucvrstiti da se zalepi...
 
Odgovor na temu

villenjak
Novi Sad

Član broj: 217072
Poruke: 92
*.dynamic.sbb.rs.



+6 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B01.12.2013. u 16:42 - pre 125 meseci
Par pitanja samo:
1. Da li je rec o istom projektu ili necem slicnom?
2. Kako si probao tecno srebro? Kako si ga mislio iskoristiti?
3. Kako si uspeo toliko skratiti flat a da ti opet dolazi do plocice bez problema?
4. Znaci onu tanku providnu foliju (vidi se kako je odlepljena na mojim slikama) se ne mora odlepljivati nego se moze i sa alkoholom "rastvoriti" ili sta?


Evo ovako:
1. Nije. Ja sam sređivao flet displeja na jednom malom džepnom radio prijemniku. Tanak flet sa 20-tak grafitnih vodova. Na displeju je ok, ali se odlepio sa PCB.
2. Tečno srebro u špricu sam kupio u Zemunu za 600,00 dinara. Naneo sam srebro na jednu podlogu i ostavio da vidim koliko treba vremena da se osuši. Ni posle 12 sati nije bilo suvo i odustao sam.
3. Flet je bio oko 10mm duži od potrebnog, na sreću.
4. Natopio sam štapić za uši u alkohol i trljanjem po donjoj strani fleta veoma lako se skinula ta zaštita. Grafitni vodovi su postali extra vidljivi i čisti.

Možeš na ovaj moj način flet spojiti na napravljenu PCB a onda od nje žicama do glavne PCB.
Tu sam za još pitanja ako mogu pomoći.

Pozdrav.
Prva slika sve govori a druga je dokaz da displej šljaka kao nov.



[Ovu poruku je menjao villenjak dana 01.12.2013. u 18:32 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao villenjak dana 01.12.2013. u 18:38 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao villenjak dana 01.12.2013. u 18:39 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B01.12.2013. u 19:15 - pre 125 meseci
Hvala na odgovorima i svaka cast na uspehu! Ovo mi izgleda nekoliko puta manje od onog sto ja pokusavam da popravim, ili mi se samo cini.

No svejedno, da ponovim, ja ovo ne moram po svaku cenu da odradim ali ja sam onaj tip koji voli pipave poslove (naravno ne previse pipave koji ce me jako iznervirati). Volim da improvizujem i nadjem neko resenje u, naizgled, neresivoj situaciji.

Ova moja situacija je dosta zeznuta. U obe moje ideje mi treba neki dobar sistem "pritiskanja" flat kabla na improvizovanu plocicu ili provodnu gumicu pa onda na plocicu, svejedno. Posto je flat dosta sirok ne znam kako bi to najbolje izveo. Probacu tvoju ideju ali sa dve plocice, jedna sa jedne strane flata (na njoj ce biti tanki "goli" vodovi i drugi flat zalemljen) a druga (prazna, cisto radi potpore) sa druge, pa cu da ih zalemim jednu za drugu ili ako skontam neki nacin da ih prvrnem.

Ali najveca misterija mi je ovaj flat. Kako da ja dodjem do tih grafitnih vodova da imam posten kontakt sa njima. Probacu sa alkoholom kao sto si ti radio, ali meni se cini da ona folija nece nestati ako na nju nanesem alkohol ali... necu nista izgubiti ako probam. Idem sada odma, ne radim nista svakako.
 
Odgovor na temu

villenjak
Novi Sad

Član broj: 217072
Poruke: 92
*.dynamic.sbb.rs.



+6 Profil

icon Re: Flat kabel Vectra B01.12.2013. u 19:25 - pre 125 meseci
Pazi, pobao sam sve načine pritiskanja, sa ravnom podlogom, sa valjkastim predmetom, sa oštrim predmetom... itd. Ali, ništa ne pravi potpun kontakt na svim grafitnim vodovima ako ne upotrebiš penastu spužvicu. Bez nje nema uspeha!

Pozdrav.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Flat kabel Vectra B

[ Pregleda: 7417 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.