[es] - Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
*.mts.telekom.rs.

ICQ: 6072593

+49 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{21.08.2014. u 15:18 - pre 117 meseci}

Citat:

Pfft, jel tako ides za svaki proizvod koji kupis i pitas koliko je ko tu u profitu?

Ne pricam o private2private , nego o public2private. Kod private2private, ako hoces da kupis minesweeper.exe , nema frke, plati 10k eur ako hoces, sve je ok.

Ovde smo u temi public2corrupt private...

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

Odgovor na temu

tarla

Član broj: 15527
Poruke: 1648

+42 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{22.08.2014. u 01:26 - pre 117 meseci}

Najveći problem open source-a je što većina promotera/developer-a ne konta pojam biznisa, poslovnosti, podrške kao ni i činjenicu da je jako malo korisnika računara kojima je interesantno kucati configure, make i make install...

Takvi najviše nevolja naprave nama koji smo puka suprotnost a koji ga koristimo svakodnevno ali ga ne guramo tamo gdje mu nije mjesto (desktop, grafika, video, televizija)

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{22.08.2014. u 07:29 - pre 117 meseci}

@tarla

Ostaje da je poznavanje rada u shell-u neophodan skillset - možda ne blejačima na Facebook-u, ali za korišćenje, još uvek. Šta misliš, da svako može da plaća ili ima nekoga ko poznaje shell za upload wordpress-a ili drupal-a na Heroku ili Openshift?

Na kraju ./configure; make; make install je isto što i Next->Next->Finish u nekom setup-u. Nema baš nikakve razlike, sem da se u prvom slučaju kuca, a u drugom klikće mišem.

Odgovor na temu

madcama
Valjevo

Član broj: 103936
Poruke: 794
91.187.128.*

+184 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{22.08.2014. u 07:52 - pre 117 meseci}

Što je u slučaju Minhena totalno nebitna stvar. Ne očekuje se od korisnika u državnoj upravi, pa i u bilo kojoj drugoj grani privrede da zna da instalira bilo koju aplikaciju na bilo kom operativnom sistemu. Njegovo je da poznaje pavila službe i da zna da koristi tu aplikaciju. Za instalaciju i eventualno neko podešavanje je tu sistem administrator.

Po temi http://www.elitesecurity.org/t385534-0 ja sam terorista.
Use The Force my young Luke Filewalker.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{22.08.2014. u 08:23 - pre 117 meseci}

Citat:

madcama: Što je u slučaju Minhena totalno nebitna stvar. Ne očekuje se od korisnika u državnoj upravi, pa i u bilo kojoj drugoj grani privrede da zna da instalira bilo koju aplikaciju na bilo kom operativnom sistemu. Njegovo je da poznaje pavila službe i da zna da koristi tu aplikaciju. Za instalaciju i eventualno neko podešavanje je tu sistem administrator.

Tačno, i onda nije jasno kako Linux ne radi posao, i nije jasno kako Windows može da unapredi produktivnost tu sa klijentske strane, kad bi i thin client radio posao.

Odgovor na temu

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Član broj: 15306
Poruke: 4747

Sajt: www.go2bed.net

+43 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{22.08.2014. u 08:51 - pre 117 meseci}

Citat:

madcama:
Što je u slučaju Minhena totalno nebitna stvar. Ne očekuje se od korisnika u državnoj upravi, pa i u bilo kojoj drugoj grani privrede da zna da instalira bilo koju aplikaciju na bilo kom operativnom sistemu. Njegovo je da poznaje pavila službe i da zna da koristi tu aplikaciju. Za instalaciju i eventualno neko podešavanje je tu sistem administrator.

Word. Ne samo da se ne ocekuje vec nije ni dozvoljeno da svaki korisnik prcka po OS / podesavanjima aplikacije. Ali to svakako nema veze sa pricom GNU && Munich itd.

Follow: http://ec.europa.eu/digital-ag...ties-reducing-lock-way-forward

Pozdrav za Minhen

_{[Ovu poruku je menjao Mister Big Time dana 22.08.2014. u 11:09 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7173 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{25.08.2014. u 12:55 - pre 117 meseci}

Citat:

bojan_bozovic:
@tarla

Ostaje da je poznavanje rada u shell-u neophodan skillset - možda ne blejačima na Facebook-u, ali za korišćenje, još uvek. Šta misliš, da svako može da plaća ili ima nekoga ko poznaje shell za upload wordpress-a ili drupal-a na Heroku ili Openshift?

Vecina firmi koje nemaju in-house web ekipu se ne zamara tim stvarima vec plate firmu koja im kompletno odrzava web prisutnost. Ako su izmene retke, to izadje jeftinije nego drzati cak i jednog web-admina koji ne moze a da ne kosta ispod prosecne plate.

Pretpostavljam da se gradskoj sluzbi isplati da imaju svoj interni online tim koji ce raditi posao odrzavanja sistema kao i uploada sadrzaja, ali osim tih ljudi u tom timu ne vidim zasto bi bilo ko drugi morao da zna "kako da uploaduje Wordpress" ili da zna sta je Wordpress uopste.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{25.08.2014. u 13:08 - pre 117 meseci}

@Ivan

Govorio sam o pojedincima, kojih nema uopšte malo, a koji svaki čaš moljakaju po web i PHP podforumima ovde na [es] (a situacija na anglofonskim forumima poput sitepoint.com nije drugačija) kako da odrade ovo ili ono, umesto da plate nekoga. Nisam uopšte imao firme na umu.
Samo vidi koliko ovde pojedinaca radi to (ili se petljaju u Linux koji im realno ne treba jer sve će raditi na windowsu i iznova postavljaju početnička pitanja).

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{25.08.2014. u 13:12 - pre 117 meseci}

kakve veze to ima sa uredjenim sistemom u kome pojedinac NE SME da pipka
takve stvari? ko im brani kod kuce da rade sta god hoce ...

a ti sto pitaju kako da urade ovo ili ono pitaju zato sto sigurno nece
php sajt (niti bilo kakav drugi) hostovati na windowsu

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{25.08.2014. u 13:19 - pre 117 meseci}

Citat:

bogdan.kecman: kakve veze to ima sa uredjenim sistemom u kome pojedinac NE SME da pipka
takve stvari? ko im brani kod kuce da rade sta god hoce ...

a ti sto pitaju kako da urade ovo ili ono pitaju zato sto sigurno nece
php sajt (niti bilo kakav drugi) hostovati na windowsu

U suštini nema, ali onda nema razloga ni da koriste windows u Minhenu, jer sve mogu da rade preko browsera ili su već portovali aplikacije na Linux (kako nisu prešli na njega juče). A ti si napisao baš da žele promenu "odozdo" zato što ne mogu da prčkaju po sistemu - što je u Windowsu GORE nego u Linuxu ako ima GCC na njemu ti ćeš da instaliraš šta hoćeš u $HOME samo menjanjem prefixa pa skoro uvek (sem kad nema GCC na sistemu) možeš da kompajliraš šta ti je volja

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{25.08.2014. u 13:24 - pre 117 meseci}

> nema razloga ni da koriste windows u Minhenu

nema, nijedan poslovni razlog ne postoji. svi razlozi su vrlo kontra od
poslovnih.
na starom sistemu im je sve bilo dozvoljeno, na novom su im sve
"vannastavne" aktivnosti zabranjene...
inace to sto sam ja napisao je sta mi kazu ljudi koji tamo radu o
"odnosu prema novom sistemu" - niko od njih se ne pita koji sistem treba
tu da radi i sta se njima svidja ili ne ... pricu o smanjenju ms blama
je zapoceo ms covek koji je dosao na vlast u grad, i ako bude sve kako
treba (pravna drzava odradi svoje), ostace na tome da ms covek pusta
vruc vazduh i to je to

> ako ima GCC na njemu ti ćeš da instaliraš šta hoćeš u $HOME

ne znas ti dovoljno o linuxu kada tako pises :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{25.08.2014. u 13:29 - pre 117 meseci}

dobro ne baš sve, ali neki AisleRiot bi mogao da se iskompajlira bez problema (ili zamena neka)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7173 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{25.08.2014. u 13:31 - pre 117 meseci}

Kao prvo, zasto bi neko instalirao GCC uopste na sistem birokratskog droida? Od njega se ne ocekuje da kompajlira bilo sta vec da procesira formulare, lupa pecate, odgovara na pitanja strankama i sl...

Kao drugo, sve i da imas GCC nista ti to ne znaci ako je ceo sistem obezbedjen tako da nema Internet pristup, nema USB stickove. Osim ako te ne mrzi da kucas program iz glave i ne oslanjas se ni na kakvu biblioteku koja nije na sistemu.

Plus, sta se desava ako ni jedan folder u kome mozes da pises nema execute? :)

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{25.08.2014. u 13:33 - pre 117 meseci}

ne moras da imas home direktorijum uopste (niti su njihovi $HOME uopste
na tim lokalnim masinama) niti u $HOME mozes da imas fajl sa executable
flegom :D tako da moze da se zabrani "sve".
isto to moze da se napravi i na windozi da ni portable aplikacije ne
rade.. samo treba umeti

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7173 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{25.08.2014. u 13:37 - pre 117 meseci}

Da stvar bude jos grdja, nije to nesto specijalno tesko, pogotovu ne za vece sisteme gde se masa racunara priprema iz jedinstvenog image-a...

Lenjost / nekompetencija je jedini razlog.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{25.08.2014. u 13:37 - pre 117 meseci}

Iskreno nikad nisam koristio linux bez chmod i gcc pa nisam razmišljao na taj način. Onda ste trebali da kažete, međutim, da u Minhenu koriste thin cliente, a ne windows ili linux.

Odgovor na temu

rajco

Član broj: 19348
Poruke: 1020

Sajt: rajco.me/blog

+45 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{25.08.2014. u 14:09 - pre 117 meseci}

To nije tehničko pitanje, već organizaciono, ukoliko menadžment odluči da će postojati restrikcije nema veze koji je os na klijentima, na Windows-u se to rešava za 10 minuta, izuzev portabilnih aplikacija gde je potrebno dodati applocker pa recimo da treba par sati sa sve deploymentom, što čak i ne zahteva najnovije verzije operativnih sistema.

rajco.me/blog

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{25.08.2014. u 15:20 - pre 117 meseci}

kao sto je receno vise puta u diskusiji zabrana se relativno lako
implementira na svim os resenjima i prilicno je efikasna

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
82.208.243.*

+2789 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{27.08.2014. u 18:44 - pre 117 meseci}

Bojane

Ne razumeš se ti u OS-eve kada pominješ gcc.

Instaliraj im gcc i nauči ih da programiraju i to im neće omogućiti da izvrše nijednu nedozvoljenu operaciju. Možeš ti da nakucaš kakav hoćeš program i da ga kompajliraš, ali ga pokrećeš pod dozvolama koje sam imaš, tako da on ne može da uradi ništa mimo tih dozvola. To važi za bilo koji program, bilo da ga je kucao korisnik ili da je izvorni kod preuzet odnekle. OS sprečava nedozvoljene operacije na nivou nižem od aplikativnog.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7173 Profil

Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

^{27.08.2014. u 18:50 - pre 117 meseci}

@Nedeljko,

To je vrlo opasno razmisljanje.

OS >teorijski< implementira restrikcije ali prakticno uvek postoji mogucnost rupe.

Stavljanjem gcc-a (ili bilo kojeg toolchain-a) na sistem, kao i dozvole izvrsavanja neautorizovanih procesa se samo povecava mogucnost otkrivanja/iskoriscavanja takve rupe.

Ne mora se tu raditi o cati koji ukucava formulare, vec to moze biti neko daleko zlonamerniji. gcc dozvole izvrsavanja ti omogucavaju da eksperimentises sa exploit-ovanjem daleko lakse nego kada ne bi imao te 2 stvari na sistemu.

Tacno, moguce je i bez gcc-a i bez prava izvrsavanja fokusirati se na trazenju rupa po browserima, editorima dokumenata i sl... ali gcc samo jos daje mnogo vise mogucnosti a nema nikakve potrebe drzati isti na nekom sistemu na kome radnik nema apsolutno nikakvog razloga da kompajlira bilo sta.

Adekvatna sigurnosna praksa je ostavljanje samo potrebnih stvari na sistemu. Sve sto nije potrebno za posao treba biti eliminisano, zato sto ne moze da skodi, a moze samo da koristi u smislu manje sanse za zloupotrebu.

Odgovor na temu