Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Vrti li se Zemlja?

[es] :: Fizika :: Vrti li se Zemlja?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9378 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

slavujica

Član broj: 322198
Poruke: 41
*.dynamic.sbb.rs.



+14 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?12.08.2014. u 21:41 - pre 117 meseci
Rekla bih da je to kretanje najbolje dokazano na način kako je to učinio zzzz.

Ne vidim, međutim, zašto bi eliptična orbita Sunca oko Zemlje bila dokaz da se Zemlja vrti oko Sunca,
čak strogo uzevši orbite planeta oko Sunca i nisu elipse već rozete.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7173 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?12.08.2014. u 21:52 - pre 117 meseci
Ne.

Izmerena elipticna orbita Marsa oko Sunca (i, vrlo bitno, tacni polozaji Marsa u konkretnim vremenima) te primena zakona koji je Kepler izveo iz toga (da planete prelaze identicnu povrsinu te elipse za isto vreme) su dali tacno kasnije predvidjanje polozaja drugih planeta, ukljucujuci i zemlje.

Kako je taj zakon jednostavniji od bilo cega drugog (da ne pricamo o tome da "bilo sta drugo" ne bi uopste bilo u stanju da se izbori sa svim merenjima koja su kasnije dosla), to sugerise da je taj zakon, najverovatnije, tacan.

Bas upravo zbog toga sto je za ovo bilo potrebno prvo raditi konkretno merenje, naci zakonitost koja ga objasnjava (a koja moze biti samo jedna od mogucih) a onda tu zakonitost probati kao predvidjanje buducih merenja je upravo sama esencija nauke.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?12.08.2014. u 23:42 - pre 117 meseci
Citat:
slavujica:
...
čak strogo uzevši orbite planeta oko Sunca i nisu elipse već rozete.


Da!
Matematički ali i astronomskim osmatranjem to je upravo tako.Mjesec ovih dana to dokazuje.Perigej i apogej Mjeseca lagano rotiraju.Prije par deana puni Mjesec je bio najbliži Zemlji.I sad očekujmo da će puni Mjesec biti sve pomalo dalji i dalji,a onda pomalo sve bliži dok ponovo ne bude kao neki dan.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

slavujica

Član broj: 322198
Poruke: 41
*.dynamic.sbb.rs.



+14 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?13.08.2014. u 16:12 - pre 117 meseci
Citat:


Ovde grešiš jer poznato je na primer za Merkur da mu perihel rotira a to znači da mu orbita nije elipsa nego rozeta.
Isto je i sa ostalim planetama ali mnogo slabije izraženo.
Citat:
Izmerena elipticna orbita Marsa oko Sunca (i, vrlo bitno, tacni polozaji Marsa u konkretnim vremenima) te primena zakona koji je Kepler izveo iz toga (da planete prelaze identicnu povrsinu te elipse za isto vreme) su dali tacno kasnije predvidjanje polozaja drugih planeta, ukljucujuci i zemlje.

Planete ne prelaze nikakvu površinu već spojnica Sunca i planete i pri tom je tačno da ta spojnica u jednakim vremenski intervalima prelazi jednake površine ali orbita planete pri tom ne mora biti elipsa.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7173 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?13.08.2014. u 16:37 - pre 117 meseci
Nisam hteo da komplikujem stvari sa orbitom Merkura, mislim da to nije potrebno za razjasnjenje pitanja iz prve poruke.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?13.08.2014. u 16:39 - pre 117 meseci
Citat:
slavujica: Planete ne prelaze nikakvu površinu već spojnica Sunca i planete i pri tom je tačno da ta spojnica u jednakim vremenski intervalima prelazi jednake površine ali orbita planete pri tom ne mora biti elipsa.

Planete nisu nikakvim spojnicama spojene sa Suncem.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?13.08.2014. u 18:21 - pre 117 meseci
Da ne zaboravimo, i Sunce se okreće oko centra naše galaksije (u kome je možda Crna Rupa ? ). Pa se centar naše galaksije (možda) vrti oko Nečega. I tako dalje.... Ima li Nešto u Svemiru da miruje ?
 
Odgovor na temu

slavujica

Član broj: 322198
Poruke: 41
*.dynamic.sbb.rs.



+14 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?13.08.2014. u 20:57 - pre 117 meseci
Citat:
Odin D.: Planete nisu nikakvim spojnicama spojene sa Suncem.


Dobro, možda se nisam baš dobro izrazila, ali ne stoji ni tvoja tvrdnja da planete nisu spojene NIKAKVIM
spojnicama sa Suncem. Zar to nije gravitacija?

A što se tiče "spojnice" to je duž koja je jednaka međusobnoj udaljenosti centara Sunca i planeta. Verujem da su
ostali to shvatili pa me čudi kako ti nisi.
Uostalom dobro je poznato koje površine po Kepleru su u pitanju i kako one nastaju.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?13.08.2014. u 23:09 - pre 117 meseci
Svi su shvatili i šta je Ivan htio da kaže kad je rekao da
Citat:
planete prelaze identicnu povrsinu

ali ti očigledno nisi, pa sam na osnovu toga stekao utisak da imaš poteškoća oko hvatanja smislova u kontekstu,
pa je zbog toga postojala vjerovatnoća da te je neko nasamario sa nekim spojnicama, te reko' nije na odmet da za svaki slučaj pojasnimo to,
kako ne bi dolazilo do nesporazuma ubuduće.
 
Odgovor na temu

slavujica

Član broj: 322198
Poruke: 41
*.dynamic.sbb.rs.



+14 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?14.08.2014. u 07:49 - pre 117 meseci
Nije isto!
Na primer kaže se da je prečnik kruga duž koja spaja dve dijametralno suprotne tačke kružnice. Takva terminologija
je zaista u upotrebi i ne treba doslovno tumačiti značenje reči spajati kao spojiti.
Izražavanje nesumnjivo treba da bude precizno - tu se slažem. Po mom mišljenju neko telo ne može prelaziti
površinu već put i to kao materijalna tačka kojom zamenjujemo to telo. Trag tela koje se kreće je prostorni a ne površinski ili linijski.
Površina je u konkretnom slučaju trag duži koja "spaja" centre Sunca i planeta i to se nikako ne može zameniti površinom
koju prelazi planeta jer to jednostavno nije tačno niti je takva terminologija u upotrebi. Sad valjda neće biti nesporazuma.

Ovo, su ipak stvari of topic. Ja za sada ne vidim nikakav dokaz da se Zemlja vrti oko Sunca izuzev što verujem da je tako
i to na osnovu činjenice da je masa Sunca mnogo veća od mase Zemlje. Ali može li se to prihvatiti kao dokaz?
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?14.08.2014. u 08:04 - pre 117 meseci
Zato je ispravan izraz koji je Ivan upotrebio prvi put - brise: "Kepler je takodje otkrio da je planeta "brise" identicnu povrsinu elipse za identicno vreme."
Odnosno, planeta prebrise identicnu povrsinu kretanjem po elipticnoj putanji u odnosu na Sunce za identicno vreme.


- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

slavujica

Član broj: 322198
Poruke: 41
*.dynamic.sbb.rs.



+14 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?14.08.2014. u 09:21 - pre 117 meseci
Radijus vektor Sunce-planeta u jednakim vremenskim intervalima opisuje jednake površine.
Ne pominje se elipsa
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?14.08.2014. u 11:27 - pre 117 meseci
Citat:
slavujica:
. Ja za sada ne vidim nikakav dokaz da se Zemlja vrti oko Sunca izuzev što verujem da je tako
i to na osnovu činjenice da je masa Sunca mnogo veća od mase Zemlje. Ali može li se to prihvatiti kao dokaz?


Dokaz da se Zemlja vrti oko svoje ose odmah je omogućio da se i hipoteza rotacije oko Sunca prihvati.Dokaz je bio posmatranje sazvježđa (zodijaci).Noću se nebeski svod prividno rotira.Ali iz noći u noć neka sazvježđa polako odlaze,a nova dolaze.Sjevernjača se uvijek vidi kao centar te rotacije.Teško je to bilo geometrijski opisati.Nevolju su dodatno pravile neke zvijezde (Mars,Venera,Jupiter,kasnije nazvane planete) koje su ponekad na tom rotirajućem svodu naglo kretale unazad u odnosu na sve ostale.Šetale su iz zodijaka u zodijaka,i još koješta.Ptolomej je na osnovu izvjesne periodičnosti napravio neki opis,zakonitost.Na osnovu toga se moglo štošta predviđati.

Postoji i danas mišljenje nekih stručnjaka (čak i uglednih) da je svejedno koju tačku možemo odabrati kao "mirujuću" oko koje se sve vrti na manje ili više komplikovan način.I da je odabir "sunčev sistem" opravdan samo zato što je kinematički opis kretanja nebeskih tijela najjednostavniji.Ali to je ogromna greška!
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

mihojla

Član broj: 120688
Poruke: 188
93.186.76.9

Sajt: keramicar.sekon.net/akciz..


+34 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?26.08.2014. u 10:00 - pre 117 meseci
Sećam se da sam još kao klinac jednom prilikom ubrao jabuku i bacio je iz sve snage na istok. Zatim sam otišao po nju i ponovo je bacio istom jačinom na zapad. Tada sam uočio da je pala dalje nego u prvom bacanju.

Odatle se zaključuje da je uzrok tome rotacija tla na kome sam stajao.
Kap vode...
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?27.08.2014. u 06:51 - pre 117 meseci
Ako usvojimo sistem sa Zemljom kao centrom Svemira tada se ceo Svemir vrti oko Zemlje.
Mesec ima period rotacije oko sopstvene ose isti kao period rotacije oko Zemlje, pa zato vidimo samo jednu stranu Meseca.
Medjutim, neka nebeska tela imaju period rotacije oko sopstvene ose različit od perioda rotacije "oko" Zemlje.

Tj., nebeska tela se očigledno rotiraju oko sopstvene ose.

Zašto bi Zemlja bila izuzetak da se ne rotira?

Zato je, za mene, prihvatljiviji sistem u kome je, recimo centar Sunčevog sistema Sunce, centar naše galaksije opet tamo gde jeste itd.

Zemlja, za utehu, može da bude centar sistema Zemlja-Mesec.

Sve to, naravno, kad se uzme u obzir tačan centar masa.
 
Odgovor na temu

slavujica

Član broj: 322198
Poruke: 41
*.dynamic.sbb.rs.



+14 Profil

icon Re: Vrti li se Zemlja?27.08.2014. u 07:36 - pre 117 meseci
Citat:
mihojla:
Odatle se zaključuje da je uzrok tome rotacija tla na kome sam stajao.

I ti i površina Zemlja jednako rotirate oko njenog centra. Zaključak ti je pogrešan.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Vrti li se Zemlja?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9378 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.