Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

HP ispravljač za laptop - čudan kvar

[es] :: Elektronika :: HP ispravljač za laptop - čudan kvar
(Zaključana tema (lock), by veselinovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 33674 | Odgovora: 160 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar19.03.2015. u 21:16 - pre 109 meseci
Srednji pin HP,Dell sve je to manje vise na istu foru.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
0

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar19.03.2015. u 21:27 - pre 109 meseci
Branko, ako te teši imam i ja jednu sličnu muku,
ali još nisam mu došao glave, takođe je sve zamazano sa "belim", evo:
Prikačeni fajlovi
 
0

tomam
Tomislav Milicevic
Beograd

Član broj: 104895
Poruke: 163
95.180.78.*



+4 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar19.03.2015. u 22:01 - pre 109 meseci
"Taj srednji jbmliga pin sa priključka za računar, možda monitoriše stanje napunjenosti ili temperaturu baterije,"

A moze da da i informaciju o max struji koju daje ispravljac , bas kod hp sam to video , onda je vezan na neki 3 pin cip , to je otp prom , sa 1-Wire komunikacijom
 
0

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar19.03.2015. u 22:35 - pre 109 meseci
Univerzalni adapteri za laptop imaju na sebi preklopnik za napon i izmjenjive vrhove ili konektore za laptope.
Do konektora idu dvije zice iz adaptera a multimetorm se u samom skinutom konektoru da detektovat 6 koma izedju plusa i minusa te 2 koma izmedju unutarnjeg pina i minusa.
Da li u samom konektoru postoji jos kakva aktivna komponenta ne znam.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
0

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9456 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar19.03.2015. u 23:22 - pre 109 meseci
FB pin napon poraste, ali samo posle toga kada izlaz od 19 v padne. Tada nestane napon
na diodi optokaplera i fb ode gore. Ne bih nikada eliminisao povratnu spregu jer taj pin
održava konstantnim napon. Očas bi mogao da preleti 25 v, a to baš ne bi valjalo. Napon
na tom centralnom pinu iznosi 5.1 V i apsolutno se ne menja i prav je kao linija. Taj pin sam
dizao i na 19v , a turao ga na masu i stalno imam 19.5 izlaz. Nije ni baš jasno šta on tačno
radi. Imam utisak da kada nema njega računar stvarno sporije radi.
U utikaču nema ničega, a evo je tabele sa neta. Pošto kupio po to prodao.

Tip Vout Rv ..... Ri
2 19.0v 86.3K 5.87K
3 19.6v 79.8K 5.2K
4 16.6v 163K 14K
6 15.4v 382K 46K
9 19.7v 78.6K 5.1K
11 16.6v 163K 14K
12 20.0v 74.5K 4.73K
14 20.0v 74.8K 4.73K
15 24.6v 44.9K 2.53K
None ~14v - -

Sada radi na delov ispravljač, ali sam čvsto rešio da popravim to čudo.
Možda i zatreba nekom ova priča.

Nastavak sledi u sledećem broju.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
0

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.crnagora.net.



+1095 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar20.03.2015. u 21:18 - pre 109 meseci
Citat:

Ne bih nikada eliminisao povratnu spregu jer taj pin
održava konstantnim napon.


Branko,

Stavljanjem zenerice od 4V3 ne eliminišeš povratnu vezu. Povratna veza savršeno može funkcionisati (ukoliko postoji) i pored prisustva te zenerice.

Naime, u normalnom radu kod rasterećenog ispravljača napon na FB pinu teži nuli. Kod maksimalnog opterećenja pri najnižem mrežnom naponu, napon na FB (kod ispravne povratne veze) neće nikad preći 4V.

Na tom pinu je OLP (open loop protection) i ne treba ga mešati sa overload protection, koji na žalost istom skraćenicom nazivaju (mada istovremeno OLP na FB pinu posredno vrši i tu ulogu).

Ukoliko ti na FB pinu za vreme duže od 55mS napon pređe 4.6V, razloga može biti samo dva:
- kidanje povratne veze,
- naglo preopterećenje ispravljača iznad njegovih krajnjih granica opteretivosti.

Istovremenim posmatranjem struje izlaza na nekom shunt i praćenjem FB pina, možeš razdvojiti da li je nastao prekid FB ili je došlo do naglog preoterećenja nalik kratkom spoju.

Pošto posmatraš primarnu stranu preko rastavnog trafoa, imaš pravo spojiti gnd primarne strane i gnd sekundarne strane međusobno.
Shunt za posmatranje struje izlaza staviš u minus granu tako da mu je jedan kraj referisan na masi.
Tada sa dve sonde možeš posmatrati i primarnu i sekundarnu stranu jer im je sada masa zajednička.

Meni to ovako na neviđeno najviše liči na nestanak povratne veze (sam si inače primetio da nestane napona na LED od optokaplera, što ne bi smelo ni u ludilu da se dogodi) i OLP prepozna to i zakuca ispravljač u latch sh. down.

Metodom grej-hladi možda možeš da pohvataš šta ti to prekida na FB.
------------------------

Inače sa tom metodom zaštite na FB pinu imam jedo ružno-lepo iskustvo. Pre neku deceniju sam takvo rešenje u diskretnom obliku primenio za crowbar primarne strane sa RC delay i tiristorom koji je napucavao 311V (tada je bilo toliko :-).
Nije mi bilo prijatno kada sam video posle desetak godina da je par prizvođača kontrolnih IC integrisalo takvo rešenje unutar IC, a istovremeno mi je bilo prijatno jer znam da sam pre njih ispravno razmišljao.

Danas ipak dajem prednost diskretnom rešenju sa zenericom sa FB koja okine ekstrni BT151 ili sličan crowbar tiristor, jer ako IC bude u defektu ili pak povratna veza, tiristor će odraditi bez obzira na stanje IC i sprečiće prenapon na sekundarnoj strani (što je vrlo korisno ako je skupa sprava iza).

--------------------------------
Staviš na primer na izlaz tiristor paralelno izlaznom naponu, na gejt tiristora kroz par stotina oma i zenericu od 18V + dve diode dovedeš +19, paralelno sa gejt katoda oko 1K da ne opali od elektronske buke, i imaš pouzdan crowbar da ne overiš računar sa prenaponom (opaliće na oko 20,5V).
Onda možeš staviti 4V3 sa FB pina na masu, i ako ti je prekid povratne veze u pitanju, crowbar će zakucati.
Ispravljaču neće biti ništa ako ga u slučaju crowbar isključiš posle nekoliko sekundi, jer će preći u mod konstantne snage (current sense koji deluje po pojedinačnom impulsu).
Ako nemaš živaca da pratiš to netremice, onda sa tih 19V napojiš špulnu releja od 24Vdc koji prekida 230Vac.
Tasterom uspostaviš start celog sistema na početku testa.

Eto još jednog od mogućih načina otkrivanja tog podmuklog problema.

Pozz
 
0

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar20.03.2015. u 21:21 - pre 109 meseci
Citat:
macolakg: Branko,

Stavljanjem zenerice od 4V3 ne eliminišeš povratnu vezu. Povratna veza savršeno može funkcionisati (ukoliko postoji) i pored prisustva te zenerice.

Naime, u normalnom radu kod rasterećenog ispravljača napon na FB pinu teži nuli. Kod maksimalnog opterećenja pri najnižem mrežnom naponu, napon na FB (kod ispravne povratne veze) neće nikad preći 4V.

Na tom pinu je OLP (open loop protection) i ne treba ga mešati sa overload protection, koji na žlost istom skraćenicom nazivaju (mada istovremeno OLP na FB pinu posredno vrši i tu ulogu).

Ukoliko ti na FB pinu za vreme duže od 55mS napon pređe 4.6V, razloga može biti samo dva:
- kidanje povratne veze,
- naglo preopterećenje ispravljača iznad njegovih krajnjih granica opteretivosti.

Istovremenim posmatranjem struje izlaza na nekom shunt i praćenjem FB pina, možeš razdvojiti da li je nastao prekid FB ili je došlo do naglog preoterećenja nalik kratkom spoju.

Pošto posmatraš primarnu stranu preko rastavnog trafoa, imaš pravo spojiti gnd primarne strane i gnd sekundarne strane međusobno.
Shunt za posmatranje struje izlaza staviš u minus granu tako da mu je jedan kraj referisan na masi.
Tada sa dve sonde možeš posmatrati i primarnu i sekundarnu stranu jer im je sada masa zajednička.

Meni to ovako na neviđeno najviše liči na nestanak povratne veze (sam si inače primetio da nestane napona na LED od optokaplera, što ne bi smelo ni u ludilu da se dogodi) i OLP prepozna to i zakuca ispravljač u latch sh. down.

Metodom grej-hladi možda možeš da pohvataš šta ti to prekida na FB.
------------------------

Inače sa tom metodom zaštite na FB pinu imam jedo ružno-lepo iskustvo. Pre neku deceniju sam takvo rešenje u diskretnom obliku primenio za crowbar primarne strane sa RC delay i tiristorom koji je napucavao 311V (tada je bilo toliko :-).
Nije mi bilo prijatno kada sam video posle desetak godina da je par prizvođača kontrolnih IC integrisalo takvo rešenje unutar IC, a istovremeno mi je bilo prijatno jer znam da sam pre njih ispravno razmišljao.

Danas ipak dajem prednost diskretnom rešenju sa zenericom sa FB koja okine ekstrni BT151 ili sličan crowbar tiristor, jer ako IC bude u defektu ili pak povratna veza, tiristor će odraditi bez obzira na stanje IC i sprečiće prenapon na sekundarnoj strani (što je vrlo korisno ako je skupa sprava iza).

--------------------------------
Staviš na primer na izlaz tiristor paralelno izlaznom naponu, na gejt tiristora kroz par stotina oma i zenericu od 18V + dve diode dovedeš +19, paralelno sa gejt katoda oko 1K da ne opali od elektronske buke, i imaš pouzdan crowbar da ne overiš računar sa prenaponom (opaliće na oko 20,5V).
Onda možeš staviti 4V3 sa FB pina na masu, i ako ti je prekid povratne veze u pitanju, crowbar će zakucati.
Ispravljaču neće biti ništa ako ga u slučaju crowbar isključiš posle nekoliko sekundi, jer će reći u mod konstantne snage (current sense koji deluje po pojedinačnom impulsu).
Ako nemaš živaca da pratiš to netremice, onda sa tih 19V napojiš špulnu releja od 24Vdc koji prekida 230Vac.
Tasterom uspostaviš start celog sistema na početku testa.

Eto još jednog od mogućih načina otkrivanja tog podmuklog problema.

Pozz


...idem ja da dam Tetki Lek....

:-)
 
0

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.crnagora.net.



+1095 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar20.03.2015. u 21:38 - pre 109 meseci
Zašto brate Triče Efikse?

Zar nisam lepo i natenane objasnio?

Samo razmisli kako radi FB. Kada napon na izlazu teži da poraste, neki amp sa referentom, poput TL431 i sl. poveća struju LED od optokaplera na maksimalnu, trudeći se da tranzistorom od optokaplera "svuče" napon na FB ka nultom.

Kako raste opterećenje, napon na izlazu blago opada (mereno tek desetinama mV, zbog Kp faktora u povratnoj vezi), nrp. TL431 sada smanjuje struju kroz LED optokaplera i napon posledično raste na FB pinu, povećavajući PWM pretvarača sa ciljem da nadoknadi taj pad napona na izlazu.

Ukoliko dođe do kidanja povratne veze ili do preopterećenja van maksimalnih mogućnosti pretvarača, npr. TL431 će i dalje pokušavati da smanji struju LED od optokaplera, ali na žalost, ne može je smanjiti ispod nulte!
To znači da je tada tranzistor od optokaplera zakočen i da će napon na FB otići na maksimalan koji je određen internim Vreff (koji je ovde 5V).

E, iz tog razloga su ljudi u IC stavili komparator referisan na 4V6, koji kad dođe do takvog stanja, nepovratno zalečuje pwm na nulu i ostane tako.

To je inače vrlo jednostavna i izvrsna metoda zaštite od prenapona ili teških overload i spašava skup uređaj iza.

Da je sreće da svi flyback IC imaju to, mnogi bi uređaji dan danas bili "živi" kod defekta u napajanju.
No ti i ja smo se u ovim našim matorim godinama (a ne sumnjam da je i Branko), nagledali "pogibija" uređaja od prenapona iza ispravljača :-).

Šta je tu bilo nejasno pitam se?

Evo treći put prevrnuh-obrnuh istu priču i valjda će sad biti jasna i neelektroničaru.

Pozz drugar
 
0

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.crnagora.net.



+1095 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar20.03.2015. u 21:48 - pre 109 meseci
Dao sam brutalan opis događaja na FB pinu radi razumevanja tendencija događaja.
To sam uradio zato što će ovo čitati i dosta početnika osim vas matorih i iskusnih...

U realnom radu kod ispravnog pretvarača napon na FB pinu će se menjati u dosta uskim granicama, tek možda oko volt maksimalno.

Daleko više će se napon na FB menjati zbog promene ulaznog AC napona napajanja, nego od promene opterećenja od light load do full load.

U realnom normalnom radu je tako i napon na FB nema šta da traži preko tih 4V6, ali je daleko lakše razumeti kada se opiše na način kako sam to učinio.

Pozz
 
0

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar20.03.2015. u 22:37 - pre 109 meseci
I sad, lepo bi bilo osmatrati napon na TL431, pogotovo sto je to i zona komponenti sklonih "starenju".

Mozda mu treba nesto veca struja polarizacije(ili je LED u optokapleru malo "ogluvela"), pa smanjena struja polarizacije TL-a podize napon, smanjuje struju kroz diodu i slabi pobudu tranzistora. Napon na kontrolnom pinu otklizava van gornje granice i krece lecovanje.

Pogotovo sto u aplikaciji(na semi) nema otpornika paralelnog sa LED, za dodatnu polrizaciju("dopunu" struje) TL431.

Cisto "naglas" razmisljam.
 
0

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9456 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar21.03.2015. u 02:37 - pre 109 meseci
Citat:
vladd: I sad, lepo bi bilo osmatrati napon na TL431, pogotovo sto je to i zona komponenti sklonih "starenju".

Mozda mu treba nesto veca struja polarizacije(ili je LED u optokapleru malo "ogluvela"), pa smanjena struja polarizacije TL-a podize napon, smanjuje struju kroz diodu i slabi pobudu tranzistora. Napon na kontrolnom pinu otklizava van gornje granice i krece lecovanje.

Pogotovo sto u aplikaciji(na semi) nema otpornika paralelnog sa LED, za dodatnu polrizaciju("dopunu" struje) TL431.

Cisto "naglas" razmisljam.


O, Vlad, pa ti si izašao iz apsa. Mora da imaš neku žestoku vezu.

Za tvoje savete čeka te ujutro ispravljač da se pozabaviš njime. Ponesi samo neku tanju lemilicu
za smd, ja sam kratak sa tim. Ostalo sve uglavnom imam.
____________________________________________________

Macola,
Ja potpuno prihvatam tvoju priču do maksimuma. I jako mi je drago da si se i ti prihvatio ove teme koja je u principu
"limunada" i realno gledano ne zavređuje baš puno pažnje. Novi ispravljač košta do dve hiljade, i rešen problem. Ali
ja sam namerno postavio ovu temu na forum jer stvarno mislim da forum polako umire. I možda malo više rastežem
popravku mada danas nisam bio u BG, i malo da se izvinim svima zbog toga. Ali ako mi ispišemo ovde više teksta
možda će neko mnogo lakše rešiti neki svoj problem. Tvoja analiza ic-a je sjajna i potpuno tačna i to je baš dobar ic.
Vidiš, ja sam bio ubeđen da je taj kontrol pin dinamički, kad ono on je statički. U računaru se nalazi taj drugi otpornik
sa kojim se optrerećuje taj pin i ako napon nije dobar nema punjenja baterije.
Po onome što sam do sada definisao mislim da se javlja problem na fetu i to moram danas da definišem šta se
dešava. Siguran sam da se aktiviraju zaštite OVP ili OTP , jer su one lečovane. Moram da spojim dve lupe da
nađem taj ntc otpor od 10k.
Još jedna interensantna stvar. Ispravljač je pun onog belog gvcta. Ubeđen sam da je termo provodno, zna li ko
šta je ta mandža?

Macola, baš mi je drago kada nađem neki tvoj tekst. Opširan, a precizan, pun želje za prenošenjem znanja i
entuziazma koji moraš da imaš da pisao tako duge postove!

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
+1

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9456 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar21.03.2015. u 02:59 - pre 109 meseci
Uspeo sam da nađem skoro indentičnu šemu : https://www.fairchildsemi.com/reference-designs/RD-311.pdf
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
0

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.217



+333 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar21.03.2015. u 08:05 - pre 109 meseci
Citat:
branko tod:
Ali ja sam namerno postavio ovu temu na forum jer stvarno mislim da forum polako umire.



Branko kakvi odumire,
Pogledaj ovu temu: http://www.elitesecurity.org/t...-regulator-stabilizator-napona ,
i promijenices misljenje. A ima i ona o TV-u. :)
 
0

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9456 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar21.03.2015. u 09:32 - pre 109 meseci
Citat:
veselinovic: Branko kakvi odumire,
Pogledaj ovu temu: http://www.elitesecurity.org/t...-regulator-stabilizator-napona ,
i promijenices misljenje. A ima i ona o TV-u.


Možda ne bi bilo loše otvoriti podforum KPZ Elektronika, pa tamo gurati sve takve teme!
KPZE = Kako Perica zamišlja elektroniku.

A u TV deo slabo zalazim, dosta me je udarao visoki napon pa ne smem

Malo ću da zađem na radio forum, da se malo podsetim na AHI
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
0

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.217



+333 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar21.03.2015. u 10:24 - pre 109 meseci
Na ovo sam mislio : http://www.elitesecurity.org/t...lizi-kada-vrbov-prut-ne-pomaze
 
0

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
46.36.165.*



+356 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar21.03.2015. u 11:41 - pre 109 meseci
Za pratiti napredak popravke, da se stalno ne otvara pdf ili da se monitor ne okrece naq bok:


Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi
 
+1

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9456 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar21.03.2015. u 12:22 - pre 109 meseci
Hvala! Napravljen je po ovoj levoj varijanti sa TL431.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
0

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9456 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar21.03.2015. u 12:24 - pre 109 meseci

Pokretač teme ima još vrlo malo vremena da sredi problem na stari način, dok ne usvoje novi zakon
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
+1

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 851
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+37 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar21.03.2015. u 16:35 - pre 109 meseci


Tema kao i sve druge na Elektronici, razmetnula se u nekim drugim pravcima.
Od raznoraznih biografija, psihologije vaspitanja djece, nekih radikalnih i manje radikalnih metoda i jos sto sta... zar ne? :D

Sve u svemu, svi su utekli od pocetnog pitanja i to dalekooo. Veoma simpaticno, meni veoma ugodno za citanje! Samo tako nastavite, sjajni ste :)
Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
0

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9456 Profil

icon Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar22.03.2015. u 06:17 - pre 109 meseci
Citat:
bojanst: Tema kao i sve druge na Elektronici, razmetnula se u nekim drugim pravcima.
Od raznoraznih biografija, psihologije vaspitanja djece, nekih radikalnih i manje radikalnih metoda i jos sto sta... zar ne? :D

Sve u svemu, svi su utekli od pocetnog pitanja i to dalekooo. Veoma simpaticno, meni veoma ugodno za citanje! Samo tako nastavite, sjajni ste :)

Život je kao i pesak, ma koliko ga čvrsto držao u šaci, on ističe.
Zato na život treba gledati sa radošću i sa svih strana, tim pre
što su elektroničari ustvari Don Kihoti! Bore se protiv nečega
što nikada ustvari i ne vide, a neće ni videti!
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
+2

[es] :: Elektronika :: HP ispravljač za laptop - čudan kvar
(Zaključana tema (lock), by veselinovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 33674 | Odgovora: 160 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.