Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje

[es] :: Elektrotehnika :: Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje

[ Pregleda: 3832 | Odgovora: 10 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.dynamic.sbb.rs.



+5 Profil

icon Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje25.01.2016. u 21:53 - pre 99 meseci
Pozdrav svima, danas sam imao problem na jednom projektu booster stanice.

Naime, ukratko da opišem, napravljen je jedan ormarčić gde je smešten frekventni regulator Danfoss FC101, koji pogoni pumpu snage 4kW (FR je 5,5kW). Tačnije postoje dve pumpe a preklopkom 1-2 na vratim ormana bira se koja će pumpa raditi. Za potrebe signalizacije, napajanje transmitera pritiska i nekoliko releja postavljeno je napajanje 24VDC, Mean Well MD 20 24. Ukupna struja potrošnje je oko 500mA i manje. Napajanje je stradalo, tj, ultrabrzi osigurač na ulazu u napajanju (otvorio i ustanovio). Zaštnitni uređaj napajanja je bio automatski osigurač B ili C6A, ne znam tačno, uglavnom predimenzionisan (moja greška). Postavio sam drugo napajanja i ispred napajanja 5x20mm ultrabrzi osigurač 1A nakon uključenja pumpe skoro odmah pregoreo je taj osigurač. Merio sam napon i sve je kako treba 236VAC cca.

Obe pumpe se nalaze u šahtu do koga dolazi kabel 4x16 kvadrata. Kako je u pitanju bakar i to od 16 kvadrata podelio sam cetvrtu zilu i napravio nulu dobio TN-S.

Sad ono bitno!!!!!!!!!!!

Pošto nisam mogao da predpostavim šta je u pitanju, počeo sam redom da proveravam uzemljenja i td...Tokom ispitivanja zapazio sam sldeće, kada izaberem pumpu koja je viklovana tada mi strada osigurač napajanja. Izborom druge pumpe sve radi ok, u automatskom režimu odražava zadati pritisak, isprabavao sam presostate na usisu i potisu i td. sve neophodne funksionalnosti. Dakle problem sam suzio na tu famoznu pumpu.

Zatim sam sa frekventnim nju pokrenu ručno (Hand on) i FR nije prijavljivao nikakve alarme ni upozorenja, al ajd da vidim dalje.

Pošto je zajedničko za ova dva scenaraija samo napajnje pretvarača 24VDC, sumnjao sam na uzemljenje, jer sam ja napravio nulu u ormanu. Tako sam ueo da merim napon na klembertu motora u odnosu na uzemljenje šahta. I zapazio sam sledeće napona te viklovane pumpe je oko 3,3V, prilikom starta na unimeru mi brzo poskaču brojeve pa se smire na 3,3. Istim postupkom sam utvrdio da na prvoj pumpi taj napoan iznosi 0,3V, i prilikom starta nema početnih oscilacija na unimeru.

Zatim sam uzeo da izmerim međufazne otpore i fazne otpore prem kućištu. Kod ispavnog motora fazni prema kućištu su oko 4,3MOhm, dok kod ovog viklovanog prilikom prvog merenja imao sam 700kOhm, 600kOhm i 50kOhm, kada sam drugi put merio dobio sam 60kOhm, 40kOhm, 700kOhm i otpor raste dok držim pipalice.

Znam da ovo nije ispravan način merenja otpora ali samo sam pri ruci imao unimer.

Na slici sam pokušao malo dočarati šta sam merio.

Da li neko ima ideju o čemu bi se tu radilo, šta je problem? Tačnije problem je definitivno nešto oko pumpe, ali me jako interesuje šta?

Sutra u firmi ću pričati sa mentorom i kolegama, verovatno će oni imati neko objašnjenje, al reko dok čekam da vidim da li je još neko nekad imao sličan problem. Čim nešto saznam javljam.

Nešto jako sumnjam da mi se na uzemljenju javlja neki napon, te da to dolazi na N prekidačkog napajanja 24VDC, možda čak i negativan u odnosu na neku tačku pa mi se na samom napajanju javi neki pik. Ali ne mogu sebi razjasniti zašto se pik javlja na startu motora (FR startuje po rampi).

Kako je na ulazu prekidačkog napajanja ultrabrzi, goto je sigurno da se javlja naponski pik, samo treba otkriti odakle mu.

Malo sam zbrda zdola kucao, ali se nadam da će te razumeti problematiku.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.161



+333 Profil

icon Re: Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje25.01.2016. u 22:23 - pre 99 meseci
A na FR si stavio prigusnice ( line choke)?
Makar na stranu prema napajanju.
Na liniji napajanja naponske jedinice takodje ima prigusnica?
Zar FR nema 24VDC u sebi.
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.indas.rs.



+5 Profil

icon Re: Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje26.01.2016. u 08:22 - pre 99 meseci
Ne na FR nema dodatnih prigušnica ni filtera, osim ono što on ima u sebi.

Ni ispred napajanja nema dodatnih prigušnica.

FR ima svojih 24, ali relativno male snage.

Praksa je da ne postavljam nikakve prigušnice ispred prekidačkih napajanja. A iznad FR samo pri većim snagama da suzbijem harmonike.

Okačiću malo kasnije šemu tog dela ormana.
 
Odgovor na temu

kajgo
elektricar
eft group
Stanari

Član broj: 317109
Poruke: 124
*.teol.net.



+5 Profil

icon Re: Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje26.01.2016. u 15:38 - pre 99 meseci
Ja radim sa regulatorima u izolovanoj mreži, takodje imam 24V u upravljanju, sve me je docekalo od problema, nedavno sam ,,ispravno" napajanje zamijenio i radi sad bez problema.
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.indas.rs.



+5 Profil

icon Re: Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje26.01.2016. u 15:59 - pre 99 meseci
Nisam najbolje razumeo, da li ste imali iste probleme?

Kako mislite ispravno napajanje ste zamenili?

Pozdrav
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.161



+333 Profil

icon Re: Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje26.01.2016. u 17:57 - pre 99 meseci
Zivadine, daj semu ormana ali tropolnu.

Napon na zvjezdistu motora pokazuje nesimetriju motora.
Zvijezda mototora vjerovatno visi pa ne znam kako to moze praviti problem.
Nego jel ta 4 zica spojena na nulu iz TS ili na tvoje uzemljenje?
Pitam jel pominjes TNS

 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.indas.rs.



+5 Profil

icon Re: Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje27.01.2016. u 13:52 - pre 99 meseci
Evo šeme. Kao što sam i naveo na sledećoj stranici je sve na 24 i tu nije uzrok problema. Prilikom projektovanja, informacija je bila da je napajanje 4x16, te iz tog razloga sam u ormanu pravio TN-S. Zatečeno stanje je da je u lokalnoj kutiji pređeno na TN-S, i da ne bih prepravljao u ormanu, kratka je deonica te sam ostavio prema šemi.

Četvrta žica je spojena i na uzemljenje i na nulu u ormanu. Sa TN-C sam Prešao na TN-S (TN-C-S sistem uzemljenja sam napravio).

Druga varijanta bi možda mogla da sam četvrtu žilu spoji na N ormana, a PE ormana na PE šahta i tako bi namestio TT sistem, ali onda bih morao stavljati FID na ulazu u orman, a o tom po tom.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.indas.rs.



+5 Profil

icon Re: Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje28.01.2016. u 14:15 - pre 99 meseci
Okačiću večeras, snimak merenja otpora možda još nešto pojasni.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6709



+1156 Profil

icon Re: Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje29.01.2016. u 04:17 - pre 99 meseci
Citat:
zivadin_despot:Pošto je zajedničko za ova dva scenaraija samo napajnje pretvarača 24VDC, sumnjao sam na uzemljenje, jer sam ja napravio nulu u ormanu.

Tu lezi srz problema!

Ti u stvari NEMAS NULU u ormanu, a hoces da napajas monofazni potrosac (napojna jedinica za 24VDC).
To sto mislis da je nula, to je jako labavo i jako daleko od nule i nije nula.
Da se radi o obicnom napajanju motora (da nema frekventnog regulatora) sve bi ovo jos i klot prolazilo.

Kad se u stvar uplete frekventni regulator onda stvari sa strujama curenja izgledaju ovako:



Danfoss je dao odlicnu aplikaciju za FC-101, i to ovde:
http://www.remak.eu/sites/default/files/files/en_fc101_manual.pdf

Prva greska u povezivanju se odnosi na napajanje transmitera pritiska.

U Danfoss dokumentaciji kazuje da se to radi iz 24V-nog napajanja iz freq. regulatora (a NE tamo iz nekog drugog izvora)
Evo detalja:



Ugradjena napojna jedinica mislim da je "Mean Well MDR-20-24", a ne kako si naveo : Mean Well MD 20 24
..i ona treba da sluzi za napajanje relea, signalizacije i ostale nisko-naponske opreme ali NE i za napajanje transmitera pritiska!

Ne treba mesati 2 izvora napajanja. (jedan je 24V iz frekventnog a drugi je 24V iz MDR-20-24)
Na tvojoj semi uzimas +24V iz MDR-20-24 i "guras" u Analog INPUT 4-20mA (klema 53 A-IN ) od frekventnog reg.
To nije dobro.
To su dva totalno nezavisna strujna kruga, i ne treba iz povezivati.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Na prilozenoj semi pise da je kabl za napajanje motora "Olflex Clasic 110 CY".

-Da li je to stvarno tako izvedeno i povezano (širm, plašt) kao sto je na semi nacrtano ?
-Da li oba motora imaju isti tip kabla i da li su isto povezani ?
-Da li su kablovi do motora slicnih duzina?
---------------------------------------------------------------------------------------------

Razlog za nastajanje "DEBALANSA" u napajanju i razlog "Lutanja" i "Plivanja" potencijala nultog provodnika
moze biti svako-jak.

U celoj semi se radi u stvari o "Virtuelnoj Nuli". Kad se takvom nulom napaja nap.jedinica MDR-20-24
onda moze nastati magicni cirkus.

To sto je "tamo negde" u fabrici,
provodnik uzemljenja vezan na "neko" uzemljenje,
-to NE OBEZBEDJUJE da je nivo smetnji na tacki uzemljenja u ormanu dovoljno nizak.

U podacima za napojnu jedinicu
http://www.meanwell.com/mw_search/MDR-20/MDR-20-spec.pdf

...pise da je ulazno napajanje u opsegu 85 ÷ 264VAC.

Ako u sled ne postojanja filtera na ulazu frek. regulatora harmonici i pikovi nadmaše 264VAC,
onda u napojnoj jedinici (MDR-20-24) odradi ulazna prenaponska zastita i zvekne osigurac na ulazu.

Ovo bi moglo da se spreci ugradnjom malog RSO filtera samo u krug i samo za napajanje napojne jedinice MDR-20-24.

I sam kazes:
Citat:
zivadin_despot: I zapazio sam sledeće napona te viklovane pumpe je oko 3,3V, prilikom starta na unimeru mi brzo poskaču brojeve pa se smire na 3,3. Istim postupkom sam utvrdio da na prvoj pumpi taj napoan iznosi 0,3V, i prilikom starta nema početnih oscilacija na unimeru.


Iz specifikacije za MDR :



..vidi se da je i polazna struja napajanja dosta velika i iznosi 40 Ampera,
tako da primena ultra brzog osiguraca nije bas najpogodnija zastita ulaza u napojnu jedinicu.

[Ovu poruku je menjao Living Light dana 29.01.2016. u 07:24 GMT+1]
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.32



+333 Profil

icon Re: Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje29.01.2016. u 23:27 - pre 99 meseci
I sjetim se ja profesora Zecevica i njegove recenice,
" djeco pozelicete vi sinusoidu, ali nje biti nece ".
Mislim da je to napajanje na ivici, svaki spic u napajanju isprovocira
prenaponsku zastitu u napajanju da proradi i pokusa prenapon slusovati.
To dovede do pregorevanja osiguraca.
Taj drugi motor ima neki problem sa asimetrijom.
Ja bih, kako vec rekoh, stavio neki filter na ulaz napajanja.
Moze samo prigusnica, moze i trafo 380/220, moze RSO filter moze mozda i obicni otpornik 100-tinjak oma.
Ne moze da skodi pa samim tim moze da pomogne.
Nacrtano je da je nula spojena na nulu napajanja i na uzemljivace.
To je onda OK.
U startu je sema lose napravljena.
Ako imas mogucnosti ( makar ubuduce) razmisli o Robertovoj ideji. Znam gdje radi i da se tamo bakce sa motorima reda megavata ( i sam sam se malo zezao sa tim snagama).
Ja bih tranmitere napajao sa FR, a ostalu automatiku ( ako treba) sa obicnog transformatorskog napajanja bez neke stabilizacije.
Trafo mnogo dobro filtrira harmonike i gusi sve preko 400 Hz.
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.dynamic.sbb.rs.



+5 Profil

icon Re: Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje02.02.2016. u 21:11 - pre 99 meseci
Hvala na detaljnim i preciznim odgovorima. Usvojiću savete.

Srdačan pozdrav
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektrotehnika :: Problem 2 pumpe i prekidačko napajanje

[ Pregleda: 3832 | Odgovora: 10 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.