Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Debian - bye, bye Iceweasel

[es] :: Linux :: Debian - bye, bye Iceweasel

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 15758 | Odgovora: 49 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel25.04.2016. u 22:31 - pre 97 meseci
@tuxserbia

Da, i ja sam pre neki dan prelistao o tome. Ma, to je još i dobro (možda). Možda će taj novi AMD/ATI gpu driver i da radi bolje nego bilo koji pre toga.. jednog dana, na Wayland-u. Ako ne, onda stvarno da se zapita čovek jesu li "app programeri" zaista dospeli baš svugde gde im nije mesto? A zamisli inovacije za Unity, kad će korisnici istog moći da pošalju onaj icon tower ili sidebar kako li ga zovu - dole. Znači, novi debiluntu sa unity DE, dobija `fičr` za pamćenje... takav improvement desktop svet nije video još od doba Ei Niš pecom-a. Unity Launcher Pitam se šta zakleti KDE korisnici misle o tome ... ?
about:networking
 
Odgovor na temu

tuxserbia
Oleg Vučković
urandom
/dev/null
Niš

Član broj: 4094
Poruke: 867

Jabber: tuxserbia@elitesecurity.org
ICQ: 65355850
Sajt: 127.0.0.1


+112 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel25.04.2016. u 23:46 - pre 97 meseci
Hahaha, e ovo je stvarno fičr u pm, sad prvi put vidim ovo. Podnaslov na pola strane je još bolji

"Why this took six years"

Ali, ipak mislim da su bubuntovci mala deca, zipa ovo

http://www.winbeta.org/news/mi...taskbar-worthwhile-build-14328

Citat:

...
New Explorer Icon and Enhanced Action Center Button

Sometimes it’s the little things that matter, and Microsoft has made a couple of other smaller updates that further enhanced the Taskbar. First, there’s a new File Explorer icon that’s a bit more fancy.
...


Nemam reči.
Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac
 
Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com


+60 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 07:08 - pre 97 meseci
Citat:
tuxserbia

Šta je ostatak makine, ako se može znati? Nemoguće da ti ne treba baš nijedan firmware.

Bajdevej, verovatno da je mnogo nas prošlo kroz taj period kompajla, pa ti se smuči, pa ideš linijom manjeg otpora. Kod Debiana nema mnogo da se misli, ali ako ti baš smeta švaba avahi, pulse, sysD, uvek ima Devuan, Gentoo, Slack, a i sitna boranija je tu.


Koristim samo slobodan softver, pa tako i slobodne firmware, koje kompajliram sam. Da se sve iskompajlira nekim automatskim putem, treba mi možda 2 dana, ali ako radim korak po korak, sa odmorom i spavanjem, ručno, treba 4-5 dana. I onda je sistem na MMC kartici ili na USB-u i mogu ga jednostavno kopirati. Nema instalacionog procesa u smislu da biram opcije, samo iskopiram, postavim fstab, GRUB i gotova stvar.

Ne smeta mi ništa, koristim softver koji mi treba, recimo ne smeta mi sistemV ili o čemu se ljudi prepiru na Debianu, nije mi nikad smetao. Samo ga eto više ne koristim, sve ću promijeniti ionako da koristi shepherd.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.sbb.rs.



+638 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 15:01 - pre 97 meseci
Sta podrazumevate pod firmware? Mislim da to nije drajver.
 
Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com


+60 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 16:25 - pre 97 meseci
Neki čipovi sami za sebe trebaju svoj softver koji pokreće taj određeni čip, recimo čip bežične kartice zahtijeva da se kompajlira firmware konkretno za taj čip. To nije PC, nije 386 niti 686 niti AMD arhitektura, zahtijeva vlastiti kompajler, poseban samo za tu vrstu čipa.

Hard disk, grafičke kartice, bežične kartice, sve to može zahtijevati poseban softver, mali operativni sistem za taj uređaj.

Pošto gospodin Linus Torvalds ne poštuje korisnike slobodnog softvera, njega baš briga, pa distribuira sa Linux jezgrom i firmware za razne uređaje, iako je poznato da određeni firmware može da bude maliciozan ili zloćudan, recimo Intel MCE može da zauzme kontrolu cijelog kompjutera na daljinu.

Mnoge distribucije GNU sistema sa Linux jezgrom (GNU/Linux) šalju i takav zatvoreni, neslobodan softver, što se može čitati na website-u, operativnog sistema GNU: http://www.gnu.org/distros/common-distros.hr.html ili na engleskom http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html

Tako Linus distribuira ljudima neslobodan softver, mnogi i ne znaju za to. Dobiva zasluge za nešto što ne čini, tj. Linux jezgra nije slobodan sotver ako se na takav način distribuira.

Zato je napravljena GNU jezgra koja se zove Linux-libre http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/

Ta jezgra je očišćena od neslobodnog i tako i nesigurnog sotvera. I naravno, neće raditi sa mnogim uređajima, posebno od onih proizvođača koji ne žele da razotkriju funkcioniranje njihovog hardvera.

Firmware nije baš isto kao običan drajver. Kad se ima firmware za uređaj može biti da je drajver naknadno još potreban da se koristi isti uređaj.

Firmware se upisuje u čipove uređaja.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.sbb.rs.



+638 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 17:48 - pre 97 meseci
Citat:
Neki čipovi sami za sebe trebaju svoj softver koji pokreće taj određeni čip, recimo čip bežične kartice zahtijeva da se kompajlira firmware konkretno za taj čip. To nije PC, nije 386 niti 686 niti AMD arhitektura, zahtijeva vlastiti kompajler, poseban samo za tu vrstu čipa.


Vidi, ja sam se slucajno bavio malo (ili malo vise ) embedded sistema (mips/el arhitekturom narocito), pa otprilike znam sta je cross-compaling, toolchain itd. Da se razumemo.

Citat:
Firmware se upisuje u čipove uređaja.


Upravo to. Znaci mislimo na isto.

Pa nemoj mi reci da uzmes kompajliras firmver za sve i onda flashujes sve redom? Hard disk kontroler/e, graficku karticu, bezicnu... na sve menjas firmver? A BIOS?

Znas sta bi mogao dalje, mikrokod samog procesora. Ali pusti kompajliranje, uzmi napisi sam.
 
Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com


+60 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 18:03 - pre 97 meseci
Ne flashujem ništa, to radi jezgra za mene, ja samo sastavim firmware. Radi se o principima slobodnog softvera.

Poenta je da li mogu da imam kontrolu nad tim šta se izvršava nad uređajima koje sam platio.

Ili će tu kontrolu imati proizvođači tih uređaja. Da li korisnik kontroliše programe ili programi kontrolišu korisnika?

Najbolje je pogledati prvu minutu ovog videa: https://www.fsf.org/blogs/rms/...alk-free-software-free-society

Debian kao i većina distribucija nisu za mene pogodnost, već ograničenje. Koristio sam to ograničenje 16 godina, ali više ne. Sad instaliram šta želim i sistem je stabilniji nego što sam ga ikad doživio takvog. Ali to će se pokazati tek nakon dužeg vremena.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.sbb.rs.



+638 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 18:37 - pre 97 meseci
Ne, najbolje je znati da kernel ne moze sam da flashuje tako djuture fw raznih kontrolera.
 
Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com


+60 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 18:48 - pre 97 meseci
Ne razumijem te najbolje, ali ja i ne spominjem to u kontekstu "flash", već najbolje učitavanje.

Linux jezgra učitava modul ili drajver za neki uređaj, recimo ovako prepozna u sistemskom logu:

Manufacturer: ATHEROS

nakon toga:

ath9k_htc: Firmware htc_9271.fw requested

nakon toga:

ath9k_htc: Transferred FW: htc_9271.fw, size: 51008

To je upravo tih 51,008 bajtova koje sam kompajlirao možda 1-2 sata, ne sjećam se, jer je bio potreban kompletan toolchain za te uređaje.

Da li je to flash memorija, ne znam stvarno, bitno mi je da učitava ono što je potrebno da drajver može da radi sa uređajem.

Prvo se učita drajver, ali drajver prepozna da firmware nije učitan i pokuša da učita firmware u uređaj i ako to uspije, uređaj mi radi i to je to.
 
Odgovor na temu

tuxserbia
Oleg Vučković
urandom
/dev/null
Niš

Član broj: 4094
Poruke: 867

Jabber: tuxserbia@elitesecurity.org
ICQ: 65355850
Sajt: 127.0.0.1


+112 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 18:49 - pre 97 meseci
Aleksandre, nije firmware u smislu prženja ATTiny84, već tzv "binary blob". Drajveri, moduli prilikom učitavanja provere da li ih ima, najčešće u /lib/firmware/ pa ih povuku. Debian, a ima i ostalih dolaze podrazumevano bez njih, ali imaju i pakete, pa ako hoćeš/znaš dodaš i to. U poslednjih nekoliko godina su skoro svi proizvođači komponenti prešli na ovaj način distribucije drajvera. Atijeve grafike traže, nVidija već standardno, Intel mislim od ove generacije, SkyLake isto, WiFi standardno skoro svi, Atheros valjda ne. Ovo ostalo, da pozovem prijatelja u pomoć, RMS, brate, oladi malo, Por favor !
Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac
 
Odgovor na temu

vinted

Član broj: 320599
Poruke: 601

Sajt: https://sigurnostnamrezi...


+53 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 19:18 - pre 97 meseci
eto što je čudo. od obične početne informacije da je "lisica" dodata u apt-get na Debian-u stigosmo do flešovanja, slobodnog softvera, kompaliranja, mikrokodova...
Čudni su putevi GNU/Linuxovi

 
Odgovor na temu

tuxserbia
Oleg Vučković
urandom
/dev/null
Niš

Član broj: 4094
Poruke: 867

Jabber: tuxserbia@elitesecurity.org
ICQ: 65355850
Sajt: 127.0.0.1


+112 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 19:52 - pre 97 meseci
A lepo sam ti rekao, u onoj drugoj temi, da se ne čačkaš, ali, NE !!!! Ti zap'o ko ... Eto ti ga sad!!!
Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac
 
Odgovor na temu

maksvel

Moderator
Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs


+161 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 19:55 - pre 97 meseci
Tema je postala od forkovog forka, pa njegov fork
 
Odgovor na temu

vinted

Član broj: 320599
Poruke: 601

Sajt: https://sigurnostnamrezi...


+53 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 20:14 - pre 97 meseci
Citat:
tuxserbia:
A lepo sam ti rekao, u onoj drugoj temi, da se ne čačkaš, ali, NE !!!! Ti zap'o ko ... Eto ti ga sad!!!


ma zaneo sam se malo više u diskusiji. sledeći put me udri po prstima kada krenem da pišem nešto
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.sbb.rs.



+638 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 20:37 - pre 97 meseci
@tuxserbia

Pretpostavljao sam o cemu se radi.

@Thetaworld

Da li si siguran u tom slucaju, dakle kad sam kompajliras, da kod koji kompajliras nema vec nesto ubaceno? To mu dakle dodje na isto kao kad uzmes kompajliran drajver?

p.s ovaj deo ES-a je svakako mrtav, pa sta fali da malo pisemo :)
 
Odgovor na temu

tuxserbia
Oleg Vučković
urandom
/dev/null
Niš

Član broj: 4094
Poruke: 867

Jabber: tuxserbia@elitesecurity.org
ICQ: 65355850
Sajt: 127.0.0.1


+112 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 20:49 - pre 97 meseci
Vala, u odnosu na ostatak foruma, ovde je sve živo i zdravo !!!!

Vinted, samo te gledam ;-)
Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac
 
Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com


+60 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 21:16 - pre 97 meseci
Debian ima koliko svojih članova? Preko 1000 koliko znam. Svi oni održavaju pakete na Debianu. Paketi se gdje kompajliraju? Nepoznato. Može se reći da se zna, ali kako to korisnik zna? Nikako. Nema šanse da utvrdi gdje se kompajliraju.

Istina je da se mnogo tih paketa kompajlira kod održavatelja paketa kod njih kod kuće. Jedan dio na serverima, jedan dio kod kuće.

Znači, ja sad imam da vjerujem tih 1000 ljudi da je svaki od njih kako treba? Oni će da skinu za mene softver, da ga sastave i ponude? I njima treba da vjerujem? Kad se toliko svađaju, mnogi psuju.

Kad je i sam Debian pokretač Ian Murdock otišao na drugi svijet kao rasista? Da podržavam taj sistem? Ne više. Pregledala ga policajka, stavili mu lisice na ruke, pa šta, zato je trebao da se ubije i da drugima pokvari dan. Ili dane. Prije nego što je to uradio: "Ja sam bijelac, nisam j**** crnac, što postupate tako prema meni" u tom je smislu pisao. Na odgovornim pozicijama se postupa odgovorno. A on je postupio ekstremno neodgovorno.

Što bih ja sad mislio da je Debian siguran po tom pitanju? nema šanse. Čim je on tako neodgovoran, ima i drugih mnogo neodgovornih.

Debian pokušava da napravi sada softverske pakete koje svaki čovjek može da sastavi, kompajlira sam za sebe, da može da potvrdi da su to isti ti paketi kao što ih je napravi održavatelj tih paketa. https://wiki.debian.org/ReproducibleBuilds -- ali je još dug put dotle. Zar to ne bi trebalo da bude prva stvar?

Debianovi serveri su više puta u prošlosti bili provaljeni i kompromitirani. Ne bih želio da bi se desi što se desilo Linux Mintu: http://itsfoss.com/linux-mint-hacked/ kad su im provalili u server i kompromitirali distribucijske ISO.

Zloćudan softver može samo da sjedi i čeka. Pokupi neke podatke, šifrira ih, sjedi i čeka. Može da se pokrene otvaranjem slike ili videa. Ako neko koristi računar za gledanje videa i slušanje muzike svejedno mu je za podatke. Ako su podaci od milionske vrijednosti i ako su osjetljivi, za hiljadama ljudi širom svijeta upisanih u baze podataka, onda je bitno kako se ti podaci čuvaju. Moraju biti šifrovani.

Ne želim da mi se desi šta se desilo Turskoj, da je cijela baza svih državljana izašla na Internet. Ili što se desilo Meksiku. http://www.ibtimes.co.uk/turke...llion-personal-records-1553123

Tako radije ću da vjerujem softveru koji mogu da čitam i koji sam kompajliram. Sigurnost nije nikad apsolutna. Što ja ponekad nešto provjerim, ne znači da mogu sve da provjerim, to je nemoguće. Ali barem uzimam softver od onih kojima vjerujem, ne iz treće ili četvrte ruke.

Ali je mnogo sigurnija bez 1000 ljudi u Debianu koji to rade za mene.

 
Odgovor na temu

tuxserbia
Oleg Vučković
urandom
/dev/null
Niš

Član broj: 4094
Poruke: 867

Jabber: tuxserbia@elitesecurity.org
ICQ: 65355850
Sajt: 127.0.0.1


+112 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 23:26 - pre 97 meseci
Iskreno, sve oko Murdoka je još obavijeno maglom. Da li jeste, nije, ko je, zvaničnih izveštaja nema. Poslednji tvitovi pokazuju očigledne greške u rasuđivanju, nebuloze, i najverovatnije psiho epizode. Opet, sve to vodi ka bolesti, tako da stvarno ne bih komentarisao, a ne da se usudim da kritikujem.

Delimično vezano za njega, on je 93-će "napravio" taj Debian, 94-te napisao Manifesto, i dve godine kasnije potpuno prepustio vođstvo. I danas se biraju "slobodno", za razliku od mnogih drugih distribucija, koje se zovu slobodnim, a u stvari su tvorevine taštine i sujete. Znaš ono, "imena luda nalaze se svuda" i ti fazoni. Zato ih i ima toliko, da bi i taj poslednji "developer" mogao da se potpiše na svoju kreaciju. A 95% njih napravili novu temu, promenili lsb-release i nekoliko poruka na uvodnom ekranu.

Iskreno, tvoje razmišljanje, po mom nekom ubeđenju, se graniči sa paranojom, taman koliko ja tebi sigurno delovao naivno "verujući" tamo nekima iz Debiana(Ubuntu, Gentoo, Arch, ...). Verovatno na isti način ja gledam na neke ovde na forumu koji su ubeđeni da nema razloga da se kriješ od googleta i/ili bingeta kad će oni već nekako doći do tvojih ličnih podataka. Ok, tamo neki odmah upletu i CIJU, BIJU, da li biju ili mlate, nemam pojma.

Svaki (skoro) paket iz Debijana možeš da dovučeš i sam kompajliraš. Iskreno, ovde nisam siguran da li zaHebavaš malo, il' si ozbiljan. Pa ne isporučuju oni pakete direktno iz Đavolske kuhinje ( čitaj NSA). Izvorni kod dolazi od autora paketa, a imaš i Debian izmene, skineš lepo sve to, pa proveriš ko šta radi, a i zašto. To i ti sam radiš kad kompajliraš nešto, vršiš neke izmene nad originalnim kodom koji je napisao neki programer. Da li preko nekog patch-a, ili direktno izvršiš izmenu, ili se "malo" opustiš, pa pustiš nekog drugog da odradi umesto tebe.
Ili misliš da možeš da proveriš ceo kod, svaki kod koji ti prevedeš? Evo ti vrlo loš primer, pod borilačke veštine sam stavio jednu fork bombicu, ništa strašno, ako ti je hladno ovih dana, čisto da se ugreješ malo. Toliko bezezleno deluje, da nema wanabe lujke na Ubuntu forumima koji nije startovao. A zamisli da je podelim na 32 dela, pa je cat-ujem tamo pred kraj, kad ti popusti pažnja? A verujem da ovi iz NSA imaju još nekog keca u rukavu kako da provuku pored hiljadu očiju nešto mnogo zlokobnije.

OpenBSD Theo reče jednom da je Kanada obećana zemlja, jer za njih ne važe pravila o isporuci osetljivih tehnologija trećem svetu (čitaj nama i Irancima). I još nešto reče da su mu nudili 10 miiona, US, ne kanadskih dolarjev, da ubaci neki malo manje čitljiv kod. On odbio. Ja mu verujem, ti?


Pisano bez loših namera, ako neko pomisli da vređam, njega, bližnje mu ili dalje, unapred se izvinjavam.
Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac
 
Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com


+60 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel26.04.2016. u 23:52 - pre 97 meseci
Citat:
tuxserbia
Iskreno, tvoje razmišljanje, po mom nekom ubeđenju, se graniči sa paranojom, taman koliko ja tebi sigurno delovao naivno "verujući" tamo nekima iz Debiana(Ubuntu, Gentoo, Arch, ...). Verovatno na isti način ja gledam na neke ovde na forumu koji su ubeđeni da nema razloga da se kriješ od googleta i/ili bingeta kad će oni već nekako doći do tvojih ličnih podataka. Ok, tamo neki odmah upletu i CIJU, BIJU, da li biju ili mlate, nemam pojma.


Dobro, ako se to moje rasuđivanje i nepovjerenje prema 1000 ljudi graniči sa paranojom, evo, ja ću ti napraviti Debian sistem, da li ćeš ga instalirati?
 
Odgovor na temu

tuxserbia
Oleg Vučković
urandom
/dev/null
Niš

Član broj: 4094
Poruke: 867

Jabber: tuxserbia@elitesecurity.org
ICQ: 65355850
Sajt: 127.0.0.1


+112 Profil

icon Re: Debian - bye, bye Iceweasel27.04.2016. u 11:04 - pre 97 meseci
Zaboravljaš jednu sitnicu - poverenje. JA sam odlučio da verujem paketima koji dođu iz Debian i OpenBSD kuhinje. Za tvoj rad, mora da prođe neko vreme, da se JA uverim da nisi tamo neki, koji uvaljuje crypto-ransom-mal-ad i ostale papazjanije. To dođe vremenom, iskustvom, ili nedostatkom istog, šta znam.

Eventualno, što da ne?!?
Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac
 
Odgovor na temu

[es] :: Linux :: Debian - bye, bye Iceweasel

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 15758 | Odgovora: 49 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.