[es] - zastita od kratkog spoja

Vladimir_Laketa
Subotica

Član broj: 52892
Poruke: 125
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

^{29.10.2017. u 18:41 - pre 78 meseci}

Interesuje me da li neko zna neku semu za zastitu od kratkog spoja?
Za sta mi je to potrebno?
Bavim se pupama za vodu (el.motori) i iste servisiram!Hteo bih da napravim el.kolo da kad mi stigne motor sa utikacem da jednostavno ga prikljucim u uticnicu pomenutog el.kola i da mi "nesto" signalizira da li ima kratog spoja ili nema,a ne da mi izbijaju osiguraci!To i je potrebno za monofazne i za trofazne motore pa cak i za razlicite potrosace!Znaci poenta je indikacija greske!Naravno da se moze instrumentom ali ja bih tako nesto napravio.
Unapred zahvalan!

Vlada

Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
*.dynamic.sbb.rs.

+370 Profil

Re: zastita od kratkog spoja

^{29.10.2017. u 23:25 - pre 78 meseci}

Ovo mozes da realizujes na brdo nacina... Prvo sto mi pada na pamet da postavis tzv. zastitnu sklopku za motore, ili da postavis na radnom stolu fid sklopku, moze i da se napravi neki el. sklop koji ce detektovati kratak spoj nekom signalom, svetlo i (ili) zvuk ako prva dva nacina nisu dovoljna. Prob je samo detektovati proboj, jer kratak spoj nije uvek nula oma. Postoji mogucnost za neke motore da se pustaju preko auto trafoa, ali je to mozda skuplja varijanta.

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
62.68.96.9

+334 Profil

Re: zastita od kratkog spoja

^{30.10.2017. u 05:37 - pre 78 meseci}

Uzms tri sijalice od po 200W i povezes 3 faze preko sijalica.
Sada je potrosac spojen u seriju sa sijalicom ( i tako svaka faza), i ako je kratak spoj sijalice sijaju punim sjajem.
Potrebna je jos jedna skloka ( grebenasti "prekidac") da premosti sijalice ako je sve OK.
Mozes uzeti i halogene za reflektore ima ih i 500W.

PS zastitna sklopka za motore ( poznata kao bimetal) nije zastita od KS nego od preopterecenja.

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: zastita od kratkog spoja

^{30.10.2017. u 09:40 - pre 78 meseci}

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Prikačeni fajlovi

Test Sema za 3F motore.jpg - 85.65k

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: zastita od kratkog spoja

^{30.10.2017. u 10:28 - pre 78 meseci}

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Prikačeni fajlovi

Test sema za 1F motore.jpg - 122.38k

Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
*.dynamic.sbb.rs.

+370 Profil

Re: zastita od kratkog spoja

^{30.10.2017. u 14:12 - pre 78 meseci}

Zastitna motorna sklopka ne sadrzi samo bimetal. Proizvodjaci kombinuju nekoliko vrsta zastite unutar sklopke kojoj je osnovna namena pustanje u rad, zastita od opterecenja i zastita od kratkog spoja. Napredne sklopke imaju naravno i daljinsku kontrolu i nadzor. Cena sklopke je nekih 1500 do 2000din. Bolje resenje je sklopka sa diferencijalnim releima, sto se u principu moze bez problema iskoristiti fid sklopka. Pada mi i na pamet neki PWM sklop za pokretanje motora i merenje struje greske, ali to je dosta kompleksnije.

Sad pogledah sta se nudi na trzistu, mozda ne bi bilo zgoreg imati i ovo u sistemu:
http://www.sah.rs/SklopnaTehnika/ZastitaFaza.html

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: zastita od kratkog spoja

^{30.10.2017. u 15:43 - pre 78 meseci}

Tako je Saša, bolje je da ispitno kolo ima sve redom,

--predjelo, GL.jelo, desert :)

Kad bi se ja bavio poslom kao postavljac teme:

Citat:

Vladimir_Laketa: Bavim se pupama za vodu (el.motori) i iste servisiram!!

Poredjao bi:

-FID sklopku,
-Kvalitetne "Motorno zastitnie prekidace". Prvi 0.3-4Amp, drugi 4-16Amp,
-pa onda na sve to vezao ovu "test metodu sa sijalicama".

I jos jedna komocija: +jos 3 Ampermetra na 3 faze.

Mislim da bi to bio jedan dobar ispitni sto za pumpe razne snage.

pOz

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
212.200.59.*

+39 Profil

Re: zastita od kratkog spoja

^{31.10.2017. u 09:14 - pre 78 meseci}

Mislim da ti je preporučeno rešenje sa zaštitnom motornim prekidačem bolje. On po pravilu ima i kratkospojnu zaštitu pored bimetalne za preopterećenje.
Njegov ispad će ti signalizirati da nešto nije ok sa motorom. To ti je ''brza'' kontrola, a ako prekidač odreaguje onda ćeš instrument u ruke itd.

Ovo sa sijalicama bih samo prokomentarisao...
Kod 3-faznog motora sijalice su vezane na red sa namotajima motora tako da na motoru uopšte nećeš nećeš imati
normalan napon za pokretanje motora. Verovatno ti motor neće ni startovati u tom slučaju, već će se tresti ili sl.
A ako je 3f motor u spoju zvezda a ne trouglu ... ne znam uopšte šta ćeš dobiti na sijalicama i šta ćeš moći da zaključiš.
Čest kvar nije prost kratak spoj nego samo deo namotaja bude u kratkom spoju i onda nastaju komplikacije oko dijagnostike.

Svaka čast za trud, lepo je što je kolega priložio i šeme, ali me interesuje da li je sam probao ovaj metod koji opisuje i
koliko je imao koristi od toga.

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: zastita od kratkog spoja

^{31.10.2017. u 18:33 - pre 78 meseci}

dvp,
Nisam skockao takav spoj.
Ja sam samo preveo Veselinovicev tekst u semu,
jer mislim da je to "preko sijalica" korisna ideja.

Preko tih sijalica moze da se zavrte mali 3F motori od 200-500W,
ali ovi veci motori nema sanse da okrenu osovinu preko sijalica.

Evo sad izmerih, sijalica, wolframska, Tungsram od 200W, na sobnoj temperaturi ima 18Ω.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Okacena sema NE sluzi za pokretanje 3F motora (u tzv. bezbednim uslovima),
nego sluzi:

- za procenu stanja otpornosti namotaja pojedinih faza,

- za procenu: Da li su sva tri namotaja u istom stanju,

- i za procenu stepena valjanosti izolacije izmedju namotaja i kucista motora.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Kad bi se bavio ispitivanjem motora, ova BLIC provera bi mi
na osnovu kolicine sjaja "svake sijalice po na osob" davala INFO

-o stanju namotaja sve 3 faze i o stanju stepena proboja namotaja prema masi (kucistu) motora.

pOz

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
31.223.133.231

+334 Profil

Re: zastita od kratkog spoja

^{31.10.2017. u 18:34 - pre 78 meseci}

To kolo radi za motore cija snaga ne premasuje mnogo snagu 3 sijalice.
Recimo sa sijalicama od 500W ce bez problema pokrenuti motor od 5kW u praznom hodu.
Za ispitivanje namotaja i parcijalnih kratkih spojeva se takodje koristi sijalica i voltmetar.
Jednostavno se sva tri namotaja povezu u red preko sijalice. Ako su namotaji ispravno fazirani i slicnih karakteristika naponi na svakom od namotajha ce biti slicni ( kod identicnih namotaja i naponi su identicni).
Kratak spoj u namotaju ce se lako detektovati voltmetrom.
Kontra faziranje nekog namotaja ce se takodje dijagnostikovati.
Nebitno jel spoj zvijezda ili trougao stvar radi.
A inace bimetalna zastita za motor ce iskociti u slucaju KS ali za to treba dosta vremena da prodje.
I to su sklopke a ne prekidaci. Cak je u katalozima data i max struja kroz sklopku koja je daleko manja od struje KS te stoga proizvodjaci i preporucuju zastitni osigurac.

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: zastita od kratkog spoja

^{31.10.2017. u 18:56 - pre 78 meseci}

Citat:

veselinovic:Jednostavno se sva tri namotaja povezu u red preko sijalice. Ako su namotaji ispravno fazirani i slicnih karakteristika naponi na svakom od namotajha ce biti slicni

Mislim da se ovde radi o ovakvom rednom spoju sva tri namotaja:

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Prikačeni fajlovi

Ispitivanje namotaja 3F motora.jpg - 43.76k

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
31.223.133.231

+334 Profil

Re: zastita od kratkog spoja

^{31.10.2017. u 20:51 - pre 78 meseci}

Tacno tako Roberte, hvala na crtezu.
ake je U1=U2=U3 onda je sve Ok sa motorom.
Ili ima trostruki kvar, da je potpuno isti broj namotaja sve tri faze felerican sto jos nikad nisam vidio.

Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+39 Profil

Re: zastita od kratkog spoja

^{31.10.2017. u 21:47 - pre 78 meseci}

Citat:

veselinovic:
...
I to su sklopke a ne prekidaci. Cak je u katalozima data i max struja kroz sklopku koja je daleko manja od struje KS te stoga proizvodjaci i preporucuju zastitni osigurac.

Hvala na svim objašnjenjima o šemi i mogućnostima ispitivanja motora, nisam toliko upućen
u baš tu problematiku ... komentarisao sam samo princip.

Veselinoviću
izuzetno poštujem tvoje postove i uopšte učešće u ovom delu foruma, ali ...
molim te dobronamerno shvati moju sugestiju...
radi se o prekidačima, a ne sklopkama. Terminologija je jako bitna u tehnici i na nju se mora
obratiti pažnja, a tome treba da posebno vode računa tehnička lica a ne trgovci.

Razlika je što sklopka prekida nominalnu struju, a prekidači nominalnu struju ali i struju preopterećenja i/ili kratkog spoja.
Prostije rečeno sklopka nema zaštitnu funkciju, dok je prekidač ima.

Tako da recimo imamo grebenastu sklopku, kompaktnu sklopku, naizmeničnu sklopku itd. ... (engleski switch)
i instalacioni prekidač (tzv. automatski), kompakt prekidač, vakumski prekidač itd. (engleski circuit breaker)

U sobi za uključenje svetla recimo koristimo sklopku, a ne ono što trgovci zovu prekidač za svetlo.
Upravo trgovački naziv je i zaštitna motorna sklopka ... a proizvođači ...šta da ti kažem ...
neki idu trgovcima uz dlaku, a neki ozbiljniji je ispravno nazivaju zaštitni motorni prekidač.

pozdrav

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: zastita od kratkog spoja

^{31.10.2017. u 22:03 - pre 78 meseci}

Citat:

veselinovic: Ili ima trostruki kvar, da je potpuno isti broj namotaja sve tri faze felerican sto jos nikad nisam vidio.

A kad ce Jovane motor da ima 3-Struki (Trostruki kvar)?

...TO ni ja ne videh za 30 godina rada sa par hiljada motora, u industriji.

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Odgovor na temu