[es] - Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

tpd

Član broj: 305252
Poruke: 133
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+29 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{17.05.2017. u 09:07 - pre 84 meseci}

Pozdrav,

Poseduje li neko poslednje izdanje (ili IV kompletno, ta koje sam nalazio su nekompletna) "Elektroenergetika kroz standarde zakone pravilnike i tehnicke preporuke"
Dotlica iz 2013 g. ?

Odgovor na temu

Bosko.ul
Elektroman
CG

Član broj: 330718
Poruke: 19

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{21.05.2017. u 15:12 - pre 84 meseci}

Citat:

tpd: Pozdrav,

Poseduje li neko poslednje izdanje (ili IV kompletno, ta koje sam nalazio su nekompletna) "Elektroenergetika kroz standarde zakone pravilnike i tehnicke preporuke"
Dotlica iz 2013 g. ?

Ne posedujem, ali sam nasao neki link na Scribd, mozes proveriti da li je to sto trazis: https://www.scribd.com/documen...Elektroenergetika-Gojko-Dotlic

Odgovor na temu

tpd

Član broj: 305252
Poruke: 133
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+29 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{21.05.2017. u 15:25 - pre 84 meseci}

Hvala na odgovoru, imam sve sa Scribd-a. To su ili starija ili nepoptuno IV izdanje. Kompletnog izdanja iz 2013 g. nema.

Odgovor na temu

sasa_stole
Saša Stojanović
Beograd

Član broj: 96836
Poruke: 5
*.kodar.rs.

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{24.07.2017. u 14:48 - pre 82 meseci}

Ima li neko tehničku preporuku br. 23, iz 1983, Elektroprivrede Srbije i interni standard elektromreže srbije 123 iz 2014.

Odgovor na temu

tpd

Član broj: 305252
Poruke: 133
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+29 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{09.12.2017. u 19:08 - pre 77 meseci}

Pozdrav,
Mozes li ukratko da objasnis logiku Lrac i Luk u Tabelarnom proracunu u Excelu-u koji si napravio?
Hvala

Odgovor na temu

AwesomeP
fejsbuk

Član broj: 337772
Poruke: 17
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{18.12.2017. u 11:28 - pre 77 meseci}

Citat:

g0071111:
Krećem u izradu novog projekta za dogradnju hotela na Kopaoniku (12 apartmana i gromobran).
Hoću da angažujem inženjera/e početnike da mi pomognu oko posla.
Ovaj posao neće biti plaćen ali ću čoveka potpisati kao saradnika i imaće priliku da savlada neka znanja.
U izradu krećem već sutra. Rade se elektroenergetske instalacije, telekomunikacione i signalne instalacije, dojava požara.
Potrebno je znanje rada u AutoCadu, Wordu i Excelu.
Javite se na mail:
[email protected]

Ti si jedan jako bezobrazan čovek. Ili si bio bezobrazan u to vreme, pa si se do danas naučio :-) Šalim se malo, ali i ne šalim. Stvarno "nepristojna ponuda".
.

Odgovor na temu

AwesomeP
fejsbuk

Član broj: 337772
Poruke: 17
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{18.12.2017. u 11:32 - pre 77 meseci}

Citat:

tpd:
Pozdrav,

Poseduje li neko poslednje izdanje (ili IV kompletno, ta koje sam nalazio su nekompletna) "Elektroenergetika kroz standarde zakone pravilnike i tehnicke preporuke"
Dotlica iz 2013 g. ?

Ne treba ti Dotlić, zastareo je. Ako odeš na sajt Instituta za standardizaciju (http://www.iss.rs/), primetićeš da se sada prevode IEC/BS standardi. Zadrži se isti broj, samo se stavi SRPS ispred. Iz tog ugla, sada ti je trenutno biblija električnih instalacija u zgradama standard SRPS 60364 i sve se naslanja na njega. Ekvivalent mu je IEC 60364, odnosno BS 7671.

Za gromobransku zaštitu je sada relevantan SRPS 62305 itd, itd, itd.

Odgovor na temu

tpd

Član broj: 305252
Poruke: 133
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+29 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{18.12.2017. u 11:46 - pre 77 meseci}

Hvala, znam za standarde, deo sam procitao na srpskom, deo na drugim jezicima.
Doduse, nase verzije IEC standarda su obnovljene u medjuvremenu, a u slobodnom dostupu su uglavnom starija izdanja, nazalost.

Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
212.200.59.*

+39 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{18.12.2017. u 11:58 - pre 77 meseci}

Citat:

AwesomeP:

Ti si jedan jako bezobrazan čovek. Ili si bio bezobrazan u to vreme, pa si se do danas naučio :-) Šalim se malo, ali i ne šalim. Stvarno "nepristojna ponuda".
.

Ti znaš da je on bezobrazan? Šta imaš ti da ponudiš početnicima u ovom poslu? Evo prilike daj neku ponudu, projekat, proračune, iskustvo.... olakšaj malo početnicima,
da nauče nešto korisno. Da si malo duže pratio postove člana koga kritikuješ, ne bih ovako pričao.

A tvojim daljim komentarima si sam pokazao koliko se razumeš u tehničke propise.
Tehnički propisi su u našem slučaju Pravilinici o tehničkim normativima i standardi na koje se oni pozivaju.
Nažalost kod nas postoji zastoj u donošenju novih pravilnika koji će prozivati nove standarde,
tako da su na snazi još stari standardi ... kojii inače uopše nisu loši i ne razlikuju se mnogo od novih.

Oni su jedini validni za zakon i za inspekcijski nadzor. To bi znao da ti je ikad došao inspektor na gradilište.

Komentar o upotrebi knjige Dotlića neću ni da komentarišem.

Odgovor na temu

AwesomeP
fejsbuk

Član broj: 337772
Poruke: 17
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{18.12.2017. u 12:05 - pre 77 meseci}

Citat:

tpd:
Hvala, znam za standarde, deo sam procitao na srpskom, deo na drugim jezicima.
Doduse, nase verzije IEC standarda su obnovljene u medjuvremenu, a u slobodnom dostupu su uglavnom starija izdanja, nazalost.

Nažalost, da :-) Svi relevantni standardi se apdejtuju svake godine, a za prevodjenje je potreban novac, a i dobra volja, što kod ISS-a nije slučaj. Interesantno je da je pristup standardima na IIS-u skuplji nego preko nekih stranih platformi koje daju firmama pristup IEC standardima. ISS čak i nema tu opciju.

Tehnički normativi su druga priča. Nijedan nije apdejtovan da prati nove standarde i sad smo u situaciji da su protivrečni sa novim SRPS standardima. Ovo važi i za projektovnje i za održavanje. Za projektovanje su veće firme odavno digle ruke od tehničkih normativa, ali za održavanje se još uvek radi po normativima, iako novi standardi kažu drugačije. Primer je održavanje i testiranje gromobraskih instalacija (moj poslednji problem...).

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
31.223.133.193

+334 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{18.12.2017. u 12:20 - pre 77 meseci}

Dvp je u pravu 100%.
Standard je dobrovoljna stvar sve dok zakon ili drugi pravni akt ne proglasi primjenu standarda obavezujucom.
Nije lose postovati nove standarde ukoliko su stroziji od vazecih ( to nije krsenje propisa) ali u suprotnom je nezakonito, iako prolazi.

Odgovor na temu

AwesomeP
fejsbuk

Član broj: 337772
Poruke: 17
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{18.12.2017. u 12:31 - pre 77 meseci}

Na jednom primeru, mi smo to rešili ovako:

PRAVILNIK O TEHNIČKIM NORMATIVIMA ZA ZAŠTITU OBJEKATA OD ATMOSFERSKOG PRAŽNJENJA

Objavljen 1996. Poziva se na odavno nevažeće standarde JUS IEC 1024-1 i JUS IEC 1024-1-1 i traži da se projektovanje radi prema ovim standardima. Medjutim, projektovanje se ne vrši po tim standardima odavno, čak i pre pokretanja svog ovog masovnog prevodjenja IEC standarda u SRPS. IEC 1024, pa i SRPS ekvivalnti su odavno povučeni i projektovanje gromobranske se odavno radi po drugačijem algoritmu (mislim da i Dotlić nije stigao da apdejtuje knjigu, nek mi se oprosti ako grešim). Novi standard je IEC (SRPS) 62305.
Tako da Pravilnik po tom pitanju pada u vodu. Jednostavno, ja/mi ga nikad ne gledamo. Ne znam nijednu ozbiljnu firmu koja radi projektovanje po JUS IEC iz 20. veka, da prostite :-)

Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
212.200.59.*

+39 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{18.12.2017. u 12:53 - pre 77 meseci}

SRPS IEC 1024-1 i 1024-1-1
nisu nevažeći, već su povučeni.
To da su povučeni si video na sajtu ISS, kao i da su to SRPS a ne JUS ... al ne znam da li namerno praviš zabunu ili ne znaš problematiku?

To što pravilnik ti/vi ne gledate to je tvoj/vaš problem i problem sporog dostizanja situacije da ljudi rade po zakonu i propisu.

Jel shvataš da to ide do te mere da je u skupštini morao prvo da se usvoji poseban zakon (lex) za beograd na vodi ... konkretno za
najviši objekat (Kulu) da bi se omogućilo da se radi po 62305 ... i da bi se samo u tom slučaju isključio SRPS IEC 1024-1 i 1024-1-1.

Imaš nešto protiv projektovanju po JUSovima iz 20 og veka??? O takvim projektima možeš da maštaš sine, da si neki držao u ruci ne bi ovo pisao?

Odgovor na temu

AwesomeP
fejsbuk

Član broj: 337772
Poruke: 17
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{19.12.2017. u 10:31 - pre 77 meseci}

Postavih link an drugoj temi, a možda bi bilo bolje da se i ovde vidi, pošto je ova tema uvek pri vrhu. Linkovi ka nekim Snajderovim alatima. Izdvajam Curve Direct i Ecodial. Nisu loši za prvu pomoć.

https://www.schneider-electric...ms&parent-category-id=5100

Odgovor na temu

brankobol
Branko Boskovic

Član broj: 206149
Poruke: 10
109.165.204.*

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{04.01.2018. u 14:21 - pre 76 meseci}

http://prntscr.com/hvz6l9

Molim vas kolege za jedno pojašnjenje. Treba da spojim kompresor za zrak na napajanje iz el.ormana, njegova Imax=479A. Preporuka proizvođača je da se to izvede sa kablovima 6x 150 PE 150.
Sad mene zanima da li mogu to izvesti sa 12 x 95 tj. 4 kabla PP00 4X95 mm2. Svaki kabal pojedinačno bih štitio sa osiguračima 125A.

Ono što vidim kao problem je to što imam 6 rednih stezaljki. Kao što se vidi sa slike, koje povezuju kontaktere 3K7 i 3K5. Postoji li neko rješenje tipa sa 12 rednih stezaljki, ili nešto drugo da izvedem.

Imam na stanju kabal PP00 4x95mm2, jedini razlog što me ovo interesuje.

Odgovor na temu

tpd

Član broj: 305252
Poruke: 133
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+29 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{04.01.2018. u 14:38 - pre 76 meseci}

S obzirom na ukazanu struju i 6 zila koje ste spomenuli me zanima u kom rezimu radi taj komprsor?
U svakom slucaju se ne savetuje koristiti vise od 2 zile po fazi, ako vas to interesuje.

Odgovor na temu

brankobol
Branko Boskovic

Član broj: 206149
Poruke: 10
109.165.204.*

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{04.01.2018. u 15:00 - pre 76 meseci}

Hvala na brzom odgovoru.

To je kompresor od 250kW, a ta struja je ukupna na kompresoru obuhvata i el.ventilator...
Znam da je računski teško doći do struje od 479A ... odnosi se na maksimalnu radnu struju (ne misli se na struju pokretanja). U praksi se postižu približno te struje,
el. motor je konstantno pod punim opterećenjem.

Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
212.200.59.*

+39 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{08.01.2018. u 10:49 - pre 76 meseci}

Uopšte oko principa napajanja potrošača sa više paralelnih kablova...
U dokumentaciji sam viđao ravnopravno oba rešenja. Po meni i jedan i drugi način imaju svoje prednosti i nedostatke.
1.
potrošač napojen sa paralelnim kablovima od kojih se svaki kabl štiti svojim osiguračima.
Recimo potrošač 400 A, napajaju dva kabla nosivosti 250A koji se posebno štite sa osiguračima od 200A.
Naravno kablovi moraju biti istog tipa i preseka, po mogućstvu sa istog doboša.

2.
potrošač 400A napojen sa dva paralelna kabla nosivosti od recimo 200A sa osiguračem od 400A ali pre račvanja kablova.
Kao i u prethodnom slučaju kablovi istog tipa i preseka i sa istog doboša. U ovom slučaju pojedinačni kabl nije zaštićen sopstvenim osiguračem već zajedničkim.

Kolege forumaši interesuje me vaše mišljenje o navedenom, kao i da li postoji tehnički propis i koji, gde se konkretno
pominje ta situacija. Negde sam pre našao da li u standardu, da li u pravilniku ... sad ne mogu da nađem
da je čini mi se bilo sve navedeno u prilog varijanti 2 ... da je to ispravno a ne varijanta 1.

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
31.223.133.163

+334 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{08.01.2018. u 11:35 - pre 76 meseci}

Hmmm, paralelovanje kablova je stvar koja je veoma zeznuta.
Elektrodistribucije obicno preferiraju varijantu 2, cesto varijantu 1 zabranjuju. Ali za to ima prakticni a ne tehnicki razlog. Boje se opasnosti po radnika. Pazi, covjek izvadi osigurace sa prvog kabla, ali na kucistu osiguraca imas napon koji je dosao drugim lkablom. I tako ljudi ginu.

U principu, teoretski gledano oba nacina su podjednako ispravna, ali realno stvar se mijenja jer ne postoji nista isto i simetricno.
Ako se radi o kracim kablovima onda je prelazni otpor stopica-sabirnica cesto veci od otpora kablova i prisutna je asimetrija struja kroz kablove ( mjerio sam odnos oko 40-60%). To znaci da jedan kabal mozes strujno preopteretiti.
Kod duzih a debljih kablova ( u principu niko ne paraleluje 6mm2) induktivnost pojedinog kabla unosi nesimetriju.
Tako da ja vise volim varijantu 1.
Iako sam radio i varijantu 2, ali slucaj je bio jedinstven gdje su mi trebale 4 zile 150mm2. Koristio sam za svaku fazu po jedan kabal PP00-A4x150 i tu je simetrija vjerovatno 99%.

Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
212.200.59.*

+39 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{08.01.2018. u 12:14 - pre 76 meseci}

Tako sam i slutio ... Kao što reče Veselinović ... prilično zeznuto.
Evo sad baš gledam ... SRPS HD 60364-4-43 ima prilog (istina informativan) baš o tome.

Za dva provodnika u paraleli ... tu i tamo ... prosto, ali za više je baš komplikacija.
Reaktivna komponenta impedanse ima veliki uticaj ... položaj kablova itd.

Generalno razlikuje dve zaštite: od preopterećenja i od kratkog spoja.
Kod preopterećenja ispravna su obe varijante,
isto i kod kratkog spoja ali pominje i treću varijantu sa zaštitnim uređajima i na početku i na kraju kabla (objašnjava da ona ima nedostatke u odnosu na 1 i 2).

Poenta je otprilike
ako se utvrdi da će razlika struje da bude veća od 10% mora da se razmotre pojedninačni zaštitni uređaji naravno uz detaljnu analizu.
Za kratak spoj treba ozbiljna analiza najnepovoljnijeg mesta kratkog spoja i prema tome izbor uređaja.

Naravno uz obavezno merenje kad se pusti pod napon da se vidi realna slika.

Citat:

veselinovic:
Iako sam radio i varijantu 2, ali slucaj je bio jedinstven gdje su mi trebale 4 zile 150mm2. Koristio sam za svaku fazu po jedan kabal PP00-A4x150 i tu je simetrija vjerovatno 99%.

Ako dobro razumem ... nisi raspoređivao faze po kablovima već je tebi ceo kabl 4x150 bio jedna faza , drugi kabl druga faza itd.
Deluje mi OK tako, jedino možda posle ... međusobni raspored ta 4 kabla ... dinamičke sile itd.
Iako ako je bilo kratko rastojanje ili ako su u zemlji... mislim da nisi mogao imati problem, a?

Odgovor na temu