Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li biti programer? Buducnost profesije

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263730 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije26.12.2018. u 15:41 - pre 63 meseci
@kojot ako nece radis ko agencija kazes - necu radim ko agencija i to je to

tu dolazimo do blage nelogicnosti posto toliko IT inzenjera zahtevaju da
rade preko agencije da mnoge firme nemaju osim sekretarice i direktora
zaposleno nikoga vec su im svi kao agencije pa im je lakse da i dalje
tako nastave te odma predlazu to (obicno si to morao da trazis ) ... e
sad, pazi, ima tu i nelegalnih firmi!!!! znaci imas lika koji je
"organizator" zaposlen u nemackoj firmi, prima platu u nemackoj, ovde
organizuje brdo pausalaca da mu rade i oni dobijaju pare direkt iz
nemacke firme, srpska firma ne postoji uopste (ili postoji u nekom
rudimentarnom obliku) tu sad ne bih mogao da kazem sta je legalno sta
nije, mislim (nisam siguran) da svi oni nabudze da to bude legalno ali
moguce i da nije ... za pocetak moguce je (cak vrlo verovatno) da ti
takva firma kaze da ne moze da te zaposli osim kao agenciju sto moze da
bude nelegalno... tj ako su trazili "zaposlenog" a ne firmu da im
isporuci uslugu to jeste nelegalno
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije26.12.2018. u 15:48 - pre 63 meseci
@mjanjic zasto je razlicito dal agencija ima jednog ili 10 zaposlenih,
isti je zakon

> ne možeš sa računa agencije da kupiš TV,

zasto? agencija nije oslobodjena poreza, to su tvoje pare, ti si
agencija, nicim te drzava ne stiti kao preduzetnika, ako ostanes duzan
taj dug se prebacuje na tvoj privatni dug, ne mozes da bankrotiras firmu
i neka se potrazioci naplate iz ostatka firme kao u slucaju DOO ... ti
taj TV placas full cenu kao bilo ko drugi ... tako da ne postoji razlog
da ti bilo ko odredjuje kako ces te pare da trosis ....
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije26.12.2018. u 19:17 - pre 63 meseci
Nisam mislio da ne može sada po zakonu, već da ne bi moglo da je normalna država.

Jer, programeru koji na punu platu plaća doprinose, rebnu 40% od plate, pa od onog što mu ostane kupi taj televizor ili šta već, a onom ko radi preko agencije ostaje taj TV praktično džabe.

Kako budu padali prihodi države zbog masovnog egzodusa ljudi odavde, nekome će pasti na pamet da preispita i način oporezivanja agencija u kojima postoji samo 1 zaposleni. Zato sam i pomenuo udruživanje 10 ili više ljudi u agenciju, a mogu praktično i da naprave svoju firmu i da jednog momenta počnu da rade direktno za sebe umesto za firmu za koju već rade, tih 10-ak se vode kao osnivači i dele profit, a nove zaposle ili direktno ili preko agencije ;)


Međutim, znam dosta ljudi koji rade za platu i doprinose plaćaju na pun iznost bruto plate, i ljudi jednostavno ne razmišljaju o tome koliko bi dobili da rade preko agencije. Prvo, imaju ugovor na neodređeno, što znači da mogu da podignu stambeni kredit ili kredit za auto. Potom, rade u takvim firmama da imaju dovoljno vremena da rade i nešto sa strane, pa to što "izgube" na doprinosima, zarade sa strane.
Jeste preko agencije možda veća para, ali samo ako isto tako možete da radite 8 sati i da vas van radnog vremena niko ne cima.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije26.12.2018. u 19:44 - pre 63 meseci
Rad van radnog vremena nema ama bas nikakve veze sa time da li si zaposlen ili radis kao agencija... jedino sto nemas prava na placeno bolovanje i odmor, ali boze moj u nekim firmama se i to daje iako si agencija. U IT-ju se ljudi
lako dogovore.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije26.12.2018. u 20:21 - pre 63 meseci
dejanet

Citat:

Mislim da je taj advokat povrsno gledao na ovu problematiku.


Očekivati da dobiješ kvalitetnu uslugu i istovremeno ne želeti da je platiš je drsko. Zato, jedino što je ovde površno je tvoje "mišljenje".

bogdan

Citat:

...


Država i društvo su dva različita pojma, ali je u zrelom društvu moguće napraviti i solidnu državu. Kada kažeš "naše interese", na koga misliš? Na građane ili na kompanije, to su dva različita pojma. Što se tiče paušala, on nije izmišljen da bi političari(ili bliski vlasti) krali, jer za to postoje razrađene šeme.

brux002

Citat:

Razlog zasto ljudi nece da plate porez je zato sto je on prevelik, ne zato sto su oni zli pa ne zele da placaju.


Plaćanje poreza nije stvar izbora ili dobre volje, nego zakonska obaveza. Promena poreske politike je uvek moguća, realizuje se na izborima zaokruživanjem odgovarajućeg rednog broja.

Citat:

Iz one tvoje liste jedino sto priznajem da treba da se placa je policija. Sve ostalo privatni sektor mnogo bolje organizuje i pruza mnogo bolju uslugu (zato sto postoji trziste za koje mora da se bori a nema monopol kao drzava). Svi itekako znamo da su usluge svih ovih institucija 10000 puta bolje u privatnom sektoru.


Pravosuđe? Odbrana? Što se tiče zdravstva, pogledaj kako je u USA. Neki ovde na forumu kukaju kako je to pravi horor, ali nikome ni pod razno ne pada na pamet da kaže kako bi zdravstvo trebalo finansirati iz poreza. Joj što bih voleo da dobijete to što tražite, tek bi se onda češali i tamo gde vas ne svrbi. Prodao bi i auto i kuću i sve što imaš za malo ozbiljniju intervenciju.

Citat:

Takodje hajde da se ne lazemo - od sveg poreza i dorpinosa sto drzava otme, mozda 20% ide na odrzavanje tih institucija, ostatak politicari ukradu sebi u dzep na ovaj ili onaj nacin (ko je rekao novogodisnja rasveta?). I ti sad zagovaras da mi treba da placamo zadrigle korumpirane politicare, policajce koji nas tuku ili poluokrecene skole i bolnice? No way hose :)


Ti političari su deo ovog društva, nisu pali s marsa, a nisu na vlast došli silom, nego izborima.

Citat:

Neke od tih zemalja u bogate i nisu korumpirane (npr Skandinavske) i tamo za velik porez zaista i dobijes neke kvalitetne usluge pa bi tu jos i mozda mogao napraviti argument da je nanny state dobar (mada opet ostaje problem monopola institucija koje nemaju inicijativu da se poboljsavaju).


USA je takođe bogata, ali je njihov zdravstveni sistem nešto petnaesto.

Citat:

Bas naprotiv, koliko ja vidim vecina ucesnika na ovom forumu su za smanjenje korupcije, regulacija i moci drzave, dok je vlastima to najbitnije.


Prvo. Nijedan normalan čovek ti neće reći da je protiv smanjenja korupcije(prosto nije baš poželjno tako se izjašnjavati), čak i ako voli da da ili primi mito. Drugo. Kao što sam već rekao, vlast nije pala s marsa, vlast je iz naroda, što se na ovoj temi jasno i vidi. Treće. Možda u zemljama u kojima je na snazi deregulacija ima manje korupcije(mada je ovo upitno), ali da ponovim: osim zdravstva, tu je i školstvo. Kažeš, voleo bi da se plaća. Joj, joj što bih voleo da ti se ispuni želja, pa kada vidiš da ti dete ima deset godina, a ti shvatiš da si kasno počeo da štediš za fakultet, pa još ako ih je dvoje, možeš da se uhvatiš za uši i da igraš. Doduše, uvek ti ostaje mogućnost da prodaš kuću(pošto auto definitivno nije dovoljan). Čekaj, pa kuću si prodao još onomad zbog one prehlade, sada ti ostaje jedino da prodaš bubreg. Samo, ne znam da li bi jedan bio dovoljan.

negyxo

Imam utisak da si zaboravio kompas. Programeri i IT nisu nikakvi nadljudi ili viša kasta, ne laskaj sebi.

Citat:

Htedoh da napisem isto sto i Bogdan. Kljucna razlika izmedju ostalih zanimanja i IT, sto u IT je tako zasto sto radnik zeli, a ne da bi firma izbegla prava radnika (zbog cega ti zakoni i postoje)


Ključna razlika između lekara i ostalih zanimanja je ta, što će zbog zdravlja čovek dati sve što ima.

Citat:

Jos gore, dodje inspekcija i tera te da zaposlis radnik a on to ne zeli, kako sad :)


Još gore, dođe saobraćajac i napiše mi kaznu za prekoračenje brzine, a ja to ne želim. Mislim, stvarno.

Mladen

Citat:

Apropo para koje se daju državi kroz doprinose - istu uslugu u zdravstvu imaju onaj ko daje 5000 i onaj ko daje 30000 dinara za zdravstveno, a ne kapiram da li ovaj koji ima bruto platu 3000€ ima neku bolju uslugu?


Janjiću, moram da priznam da me ponekad tako iznenadiš da prosto ne mogu da verujem šta si napisao. Hej, poenta javnog finansiranja zdravstva je u interesu društva da svi budu zdravi, bez obzira na socijalni status. Šta si očekivao, da onaj koji uplati više ima bolju uslugu? Jooooooooooooooooooj čoveče, može i to, ali onda nema javnog zdravstva, nego lepo uzmeš ono što ti pripada pa na tržište, a šta te tamo čeka, bolje da ne znaš.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije26.12.2018. u 20:38 - pre 63 meseci
@mjanjic, si ti nekad radio van srbistana? rekao bih da nisi ... u
vecini zemalja na svetu postoji kategorija preduzetnika, i najcesce su
mnogo slobodniji nego kod nas (u velikom broju drzava do nekih limita
koji su za nas astronomski preduzetnik ne placa NISTA!!! NULA poreza!!!
ti limiti su 20 pa i 40,000 eur godisnje) ... tih 40% (vise 50) sto ti
rebnu od plate nema nikakve veze za tim televizorom niti treba da ima,
sa tim TV-om ima 20% koji su dodati na cenu tog tv-a... to sto neko
preko agencije menja jedan set obaveza i beneficija za drugi set obaveza
i beneficija sa tim nema absolutno nikakve veze...

drzavi padaju prihodi (zato sto su pglu, poreze i namete mozes da dizes
do neke mere, posle toga kriva ide na dole ali ocigledno tamo niko nije
ucio ni osnovne stvari iz ekonomije) i oni dizu i poreze i namete i kao
sto rekoh vec su radili jednu reviziju sistema (kada su digli IT struci
pausal za po 4-5 puta na gore) i sada se prica da spremaju opet i kako
je krenula buva da se sprema opet (nemam ideju dal se sprema i ja sam
cuo istu buvu samo) raja je krenula masovno da odlazi i otvara firme van
srbistana i da se sprema da mogu "preko noci" da predju da rade na firme
koje nemaju veze sa srbistanom..  to za "vise njih naprave firmu" se
uveliko desava, i kada predjes neku granicu sa kintom to krece da bude
jeftinije nego da radis kao pausalac, ima kod nas knjigovodja koji to
umeju da odrade i nisu skupi, sad dosta ljudi gura "do limita" kao
pausalac cisto zato sto je jednostavnije (nije jeftinije) mada obzirom
da se pojavljuju lagano pismene knjigovodje sa kojima se da komunicirati
mailom, elektronske fakture i slicna olaksanja sve vise ljudi se
odlucuje da se prebaci iz pausala u te druge nacine oporezivanja (nisam
u toku sa detaljima)

> Međutim, znam dosta ljudi koji rade za platu i doprinose plaćaju na
pun iznost bruto plate,

evo ja na primer :( ... ne moze za oracle drugacije da se radi, oni
ljudi su vrlo rigidni i mora sve po PS-u, nema "dogovaranja" .... i dusa
me zaboli kad vidim da sam za zdravstveno svaki mesec dao preko 400eur

ali sve ostalo sto si napisao u tom pasusu nema veze sa vezom ... niti
to sto si na neodredjeno pravi neki veliki plus, niti te limitira na
40h, niti te u srbistanu stiti (zakonski te stiti, realno te ne stiti
posto ne mozes da isteras taj zakon nikako na sudu dok sa druge strane
gazda moze da istera sta oce) ... jedino vezano za taj "externi" posao
ovde je to sto ako si zaposlen u firmi onda firma u ugovor moze da stavi
da ti ni pod kojim uslovima bez direktne dozvole firme ne mozes da radis
nista drugo, dok ako radis kao externi entitet (agencija, doo ..) onda
mogu da se slikaju za takav zahtev ... ja npr moram da trazim pismenu
dozvolu pre nego dajem bilo kakav contribution u bilo kakav projekat,
jedino za reprap projekat npr imam blanko dozvolu da mogu da
contributujem koliko ocu i sta ocu, za svaki projekat za SVAKI POJEDINI
PATCH moram da trazim dozvolu da mogu da ga posaljem!!!! za svaku
konferenciju gde pricam moram da trazim pismenu dozvolu, za svaki
konsalting koji dajem drugarima i njihovim firmama ja moram da trazim
pismenu dozvolu da to mogu da radim... dok sam bio agencija (za vreme
mysql AB i za vreme Sun Microsystems-a) to nije bilo tako, ja sam mogao
da radim sta ocu sa kim ocu, kao zaposleni na to vise nemam pravo..
jeste imam zlatnu amex, platinum vizu, ulazim u VIP na aerodromima, mogu
uzmem milion evra kredit za stan... sve su to opet benefiti, sutra kad
me nogiraju imam x meseci otkazni rok, pa onda posle toga jos y meseci
od drzave primam neke pare (nekad je to bilo 80% full plate, sada je to
neka patetika mislim da su to promenili da dobijas neki prosek..) etc
etc... ali pogledaj, eto ti primer .. oni su promenili zakon ako dobijes
otkaz umesto da dobijas 80% tvoje plate na koju si placao to osiguranje
od nezaposlenosti (% !!! ne u odnosu na prosek) oni ti sad daju % od
"prosecne plate", ako odes na porodiljsko sa mojom platom oni ti kazu -
ne moze sa ovolikom platom, dacemo ti prosek (imam vise od jedne
koleginice koja je imala taj problem, ne zanima ih kolika ti je stvarno
plata)  i slicno, ukinukli su princip penzije, odlucju kome ce dizu kome
ce spustaju, znaci placao ti sad punu platu ili minimalac sansa je da
ces imati "isto" kada odes u penziju, neki minimalac ili mozda cak nista
... sto bi ti onda placao punu platu porez? nista ne dobijas jel, a
gubis dosta ... ono sto si realno dobijao, to su ti sve prilicno
"pojeli"... a ovo za krede, bogami mnogo banaka u srbistanu je skontalo
da IT sektor nije prevara i krenule su banke naveliko da IT-evcima koji
nemaju ni firmu ni agenciju nista samo im lezu pare redovno na racun, da
daju krede za kola i krede za stanove samo na osnovu ugovora koje imaju
sa stranim firmama.. evo sad sam bio u novom sadu na GrowIT konferenciji
brdo kolega sa agencijama uzelo kredite na kola reda velicine 40keur i
dvoica uzela i gajbu na kredu, svi sa obicnim agencijama, pausalci!!!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije26.12.2018. u 20:53 - pre 63 meseci
Bradzorf, za prosvetu, zdravstvo, vojsku, durpane .. slazem se 1000% za
vlast, ne bas, za drzavu ni blizu ... recimo da je moje misljenje o
drzavi i vlasti ovde (ne explicitno ovoj sada, vec generalno, kroz
decenije, ne samo u srbistanu, na ovim prostorima) najblize onome sto
prica prof. miodrag zec, nacices na YT brdo njegovih intervjua ako nisi
slusao poslusaj neki :) on to mnogo pismenije od mene kaze :D ... ali
osnova je razlika izmedju pravne i revolucionarne drzave ..

mi smo unistili skolstvo i to ce placati generacije posle nas ... ja sam
jos pre 15 godina krenuo da skupljam deci za skolovanje, a komuniciram
sa kolegama, vecina je u slicnom fazonu kao i ja... neko je skupio vise
neko manje, slabo ko zna kako te pare da ulozi/sacuva, vecina ulaze
"pogresno" u "neproduktivni kapital" (ukljucujuci mene) iz prostog
razloga sto smo ekonomski nepismeni jer kroz soc. sistem skole koji smo
prosli nismo nauceni kako sa parama, jer u soc. para nema, sve sto ti
treba dace ti partija jbg .. imao sam prilike da vidim kako ljudi ostaju
bez kuce, zene, dece zbog malo ozbiljnijeg pada sa bicikla .... no, sa
druge strane, spominjao sam da osiguranje nije toliko skupo, meni sada
otmu preko 400e mesecno, dusa me boli sto za te pare ne dobijam nista
(bukvalno, imao sam do sada 4 operacije ruku, sve 4 platio iz dzepa, za
posete lekaru zbog upala i slicnih gluposti da ne spominjem) ... kako
resiti te probleme ne znam, ocigledno treba se oprave skole, ocigledno
treba se oprave bolnice, al sto kaze pr. zec, da bi nekom dao od negde
mora uzmes... niti zelim da se bavim politikom i te probleme resavam,
samo pravim razliku izmedju morala i zakona, ne moze se nesto po zakonu
zvati kradja. a zakon se menja, zato sto se menja kako ko na vlasti
ustane na pogresnu nogu, zato i firme odlaze odavde, i odlazice i dalje
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+16 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije26.12.2018. u 23:14 - pre 63 meseci
@Bogdan, koje to automobile uzimaju programatori za 40k E ?
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije26.12.2018. u 23:38 - pre 63 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Šta si očekivao, da onaj koji uplati više ima bolju uslugu?

Opet nisi skontao šta sam hteo da kažem, ali je bitno da svaku i svačiju izjavu na ovom forumu shvataš i tumačiš kao postulat koji po tebi nije tačan i osećaš neodoljivu potrebu da ga ismeješ i/ili ispraviš.

Mislio sam na normalno razmišljanje nekoga ko mesečno daje možda 20-30k dinara za zdravstveno, i posle 5 godina pucanja od zdravlja zatreba mu ozbiljna pomoć lekara, tad, jednom u 5 godina otišao kod lekara, i mora da čeka 3 sata na red, pa mu kažu da dođe sutra, pa ne radi aparat. I onda, pošto ima platu sa kojom to može da priušti, ode kod privatnika i plati uslugu.

A onda se zapita, za koji krasni ja uopšte dajem toliku sumu za zdravstveno, kad moram da odem kod privatnika i platim, i reši da "platu" prima preko agencije!
Sve vreme zadnjih nekoliko strana pričamo o motivima primanaj plate preko agencije, a ne o tome da se nekom običnom građaninu ćefnulo da ne plaća zdravstveno ili da ne treba uopšte da ga plaća jer nikad nije morao da ide kod lekara.


Neko je pomenuo privatizaciju svega, pa i zdravstva. E, baš bi prema onima koji dođu preko osiguranja bili isto tako ljubazni kao prema onima koji plaćaju na licu mesta u kešu (zato sada i jesu tako ljubazni i predusretljivi), ili ono, dobiješ komentar "mi nemamo ugovor sa vašim osiguranjem, moraćete u (privatnu) bolnicu na drugom kraju grada".

Ovo je Srbija, i bilo bi sa tim bar 100 puta gore nego u SAD.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 00:25 - pre 63 meseci
@buda01, kia i nissan su uglavnom, mada ima i dosta citroena i hondi,
uglavnom ili crossover ili suv modeli tipa xtrail, sorento, qashqai,
sportage, c4 .. uglavnom svi sa full opremom 30-40k ... svi sami vrte
volan, menjaju sami brzine, sami se parkiraju, imaju masazere u
sedistima i slicno .. no ne vidim kakve to veze ima sa bilo cim? u
nissanu ne mogu da se nauvezu qashqai-a koliko ih se proda u srbistanu,
ne verujem da ih kupuju samo programatori

@mjanjic, pazi to sa medical je mnogo za123 prica.. ima tu mnogo za i
protiv, imas EU zemlje gde ne postoji privatna bolnica, moras da ides u
drzavnu nemas alternativu i prvo mora prodjes kroz "house doctor" ilitl
"paracetamol doctor" da bi nesto resio...nemas opciju da das par hiljada
dingera i odes kod privatnika... u usa opet sve zavisi koje osiguranje
imas, ako imas dobro osiguranje nemas problem nikakav, to kosta, ali jbg
ako prestanes da zaradjujes to postane uzasan trosak i jos veci problem
ako ti zatreba.. eno kanadjani, navodno najbolji medical na svetu, placa
se od poreza, opet ljudi idu privatno u usa da odrade ovo ili ono, dal
sto su pokondireni ili iz potrebe bem li ga .. velika je to prica i
mudrost da bi mi to vako prelomili preko teme na forumu :D .... ja
placam to zdravrsveno maximalno koliko moze da se placa, niko u zemlji
ne placa vise od mene moze samo da placa isto i ko sto rekoh zaboli me
dusa sto to placam a opet sve zavrsavam privatno za kesh, rekoh i
operacije, ozbiljne, sam placao keshom da me ne bi kasapili mesari gde
em nema gaze, em nema anesteziologa, em nema antibiotika, em doktor
janpi, em zidovi truli prozor otvoren a klima ima ali kod glavne sestre
no i ona je crkla, al da mi neko kaze sutra os da se ukine to placanje
ja ne bi glasao za to jer mislim da gov. medical i gov prosveta mora
postoje... a sad kako ih opraviti, to je waaaaaaaaaaaaay over my pay-grade
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 07:36 - pre 63 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
@kojot ako nece radis ko agencija kazes - necu radim ko agencija i to je to

tu dolazimo do blage nelogicnosti posto toliko IT inzenjera zahtevaju da
rade preko agencije da mnoge firme nemaju osim sekretarice i direktora
zaposleno nikoga vec su im svi kao agencije pa im je lakse da i dalje
tako nastave te odma predlazu to (obicno si to morao da trazis ) ... e
sad, pazi, ima tu i nelegalnih firmi!!!! znaci imas lika koji je
"organizator" zaposlen u nemackoj firmi, prima platu u nemackoj, ovde
organizuje brdo pausalaca da mu rade i oni dobijaju pare direkt iz
nemacke firme, srpska firma ne postoji uopste (ili postoji u nekom
rudimentarnom obliku) tu sad ne bih mogao da kazem sta je legalno sta
nije, mislim (nisam siguran) da svi oni nabudze da to bude legalno ali
moguce i da nije ... za pocetak moguce je (cak vrlo verovatno) da ti
takva firma kaze da ne moze da te zaposli osim kao agenciju sto moze da
bude nelegalno... tj ako su trazili "zaposlenog" a ne firmu da im
isporuci uslugu to jeste nelegalno

Radio bih kao agencija, nemam ništa protiv, samo ne znam još uvek koji su troškovi pa će mi biti teže da smislim koliko novca.
Ovo je firma koja je raspisala konkurs za zaposlenog, po ovim našim portalima poput infostud.
A radno vreme je 9h u njihovim prostorijama. Svi su izgleda tako zaposleni.
Mene interesuje, ako "uleti" inspekcija i zaključi da je to nedozvoljeno, da li će odgovarati samo taj poslodavac, ili i svi koji su u svojim agencijama?


Citat:
mjanjic: Ne znam da li je neko pomenuo u ovoj šumi teksta u zadnjih par strana, šta npr. sa NIS-om i mnogim drugim firmama koji su prebacili zaposlene na neke agencije.
Šta sa namenskom industrijom koja dobar deo ljudi zapošljava preko nekih agencija i tako ih ucenjuje da idu po nekim mitinzima i da glasaju na izborima kako im neko kaže jer mogu da ostanu bez angažovanja kad su preko agencije?

I to je sve legalno, ej, državna namenska industrija zapošljava radnike preko privatne agencije, a ovamo polemišemo da li je protivzakonito da programer bude zaposlen preko sopstvene agencije.

eee... Pa takve institucije su postale najgore.
Meni jako bliska osoba poslednjih godina već u nekoliko (skoro pa državnih) banaka radi na "ugovor o delu" za neki novac manji i od minimalca. Ono, sa nadom da će možda jednog dana dobiti pravo zaposlenje.
I kaže mi da nije jedina osoba sa takvim zaposlenjem, da puno ljudi tako zavlače. A prilično su ozbiljne pozicije poput revizije sa pristupom jako bitnim podacima.
Meni je nejasan taj njihov "security" :D



 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 08:35 - pre 63 meseci
@kojot, ne mozes ti da odgovaras ako imas ugovor sa njima, oni mogu da
odgovaraju da ih prijavis da su dali oglas za radnika a traze agenciju
(mada sprovodjenje tog zakona kod nas...) a i to je pitanje, ali ako
potpises ugovor sa njima abitno sto sedis u njihovim prostorijama
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 09:07 - pre 63 meseci
Bradzorf012

Mislim da ti interpretiras ono sto ljudi napisu kako ti hoces a ne ono sto pise. Analogija sa policijom ne stoji u opste, tacnije ako vec hoces da pravis analogiju onda bar navedi zakon po kome je tako nesto nedozvoljeno. U ostalom, ja pisem ovo zato sto saradjujem sa par firmi i znam kako stoje stvari (i koliko njih u tim firmama su u stvari pausalci) ali voleo bi da vidim taj zakon koji primorava nekoga da se zaposli kod nekog :)

U ostalom, cela ova papzjanija nastaje zbog jedne proste stvari - izbegavanja poreza (i plus sami komplikovani zakoni). Drzava treba da uradi jednu prostu stvar, da svi isto placaju, nebitno kakav je pravni entitet (preduzentik, pausalc, doo, akcionarsko drusto itd), kada neko radi taj prima platu i za platu da postoji jasno definisano sta se placa i da sve bude transparentno ali guess what? To nekima neodgovara, recimo nekima poput advokata ili taksista, jer toboze, ne mogu zbog prirode posla, ali recimo kada bi se modernizovali i recimo kada bi mozda prihvatili modernu tehnologiju pa onda umesto placanja kesom, uvedu mobilne telefone, mozda bi zaista bilo sve lakse i transparentnije i znalo bi se ko koliko zaradjuje, koliki su mu rashodi i koliki treba da mu bude porez... oh wait...
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 09:14 - pre 63 meseci
Citat:
CoyoteKG:
Mene interesuje, ako "uleti" inspekcija i zaključi da je to nedozvoljeno, da li će odgovarati samo taj poslodavac, ili i svi koji su...

Ukoliko DaliborP iskopa tzj clan zakona, mozda ce biti jasnije. Ukoliko ne, moracemo da cekamo da inspekcija rada uleti u sopstvene prostorije i zakljuci da je angazovala cistacicu, radnika obezbedjenja, lozaca kotla i administratora informacionog sistema nedozvoljeno i da vidimo ko ce zbog toga odgovarati. Moje neko iskustvo je da u inspekciji rada rade prilicno posteni i savesni ljudi koji nikako ne bi prvo gledali cija je krava pa onda gledali u citap kao u prici ero i kadija, nego primenjivali zakon za sve podjednako - ako je kod njih nesto legalno, onda je to isto legalno i kod drugih, a ako nije kod drugih onda nije ni kod njih.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 09:31 - pre 63 meseci
@pctel, ako ces i dalje da se pravis da ne razumes konkretno o kom potencijalnom problemu ja pricam, i sa tim pominjanjem cistacica, radnika obezbedjenja itd promasujes sustinu, onda nema sta dalje da ti objasnjavam. Ja sam konkretno naveo koji problem moze da nastane, nemam sta vise da dodam.
 
Odgovor na temu

brux002
Goran Blazin
Web Developer
Svuda po malo

Član broj: 280339
Poruke: 251
79.101.103.214

Sajt: goranblazin.com


+98 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 09:57 - pre 63 meseci
Problem jedino moze da nastane ako poreski inspektor ne poznaje zakon i nelegalno utvrdi nepravilnost. Ali sto se zakona tice tu je sve legalno...
Violence is the last refuge of the incompetent.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 19:53 - pre 63 meseci
negyxo

Dubina tvog neznanja, društvene neodgovornosti i nesvesti je tako velika, da sam prosto rečeno zapanjen. Imajući u vidu da si ti samo reprezentativni primer onih koji ovde tandrču o "savremenim tehnologijama", uopšte me ne iznenađuje stanje srpskog društva danas. Ako mogu da te zamolim da mi ne odgovaraš, redovno dobijem transfer blama kada čitam tvoje poruke.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 20:21 - pre 63 meseci
DaliborP, ne bih rekao da ne razumem, vec da ne postoji bas nikakva razlika u zavisnosti od delatnosti. Ili je dozvoljeno da neko bude preduzetnik, a nema poslovni prostor vec sve vreme radi za jednog narucioca, ili to nije dozvoljeno. To da li je delatnost tog preduzetnika programer, cuvar, lozac ili ciscenje poslovnih prostorija nikako ne utice na ishod. Ja navodim ciscenje poslovnog prostora jer programera nismo imali u firmi od kad je donet trenutno vazeci zakon o radu, a cistacicu preduzetnika jesmo i takodje je inspekcija rada u isto vreme imala cistacicu preduzetnika. Nadam se da ti sad razumes da to nije nikakav offtopic, nego se slucajno pogodilo da ja i inspekcija rada angazujemo preduzetnike identicne delatnosti za identicnu kolicinu radnih sati od 160-184 mesecno. Sticajem okolnosti programer firmi ne treba, a ne treba ni inspekciji rada, ali im treba administrator informacionog sistema, sto je relativno slicna delatnost, tako da ako bi firmi trebao programer, ja ne vidim nikakav problem da ga na isti nacin angazuje - potpise ugovor sa preduzetnikom na odredjen broj sati svakog dana i taj preduzetnik mora nekog da salje ili da licno dolazi da programira. Ja uvek naglasavam da narucilac zahteva da mu se posalje osoba odredjenih znanja, kvalifikacija, iskustva, brzine i kvaliteta rada, a ne osoba sa odredjenim imenom, prezimenom i jmbg. Ukoliko narucilac u ugovoru navede da posao mora da obavi osoba sa odredjenim imenom, prezimenom i jmbg i da ne moze poslati zamenika odgovarajucih sposobnosti, tek tu mozda ima posla za inspekciju, ali pretpostavljam da niko nije lud da zakljuci protivzakonit ugovor, kad su ugovori koje koristi inspekcija rada dva klika daleko i nisu zasticeni nikakvim autorskim pravima.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 20:46 - pre 63 meseci
Pctel.. vrlo je moguce da je sve to sto ti kazes stvarno tako i da se radi preko agencija trenutno u Srbiji, "po zakonu". Ali poenta je da je to gori kapitalizam od onog na "zapadu" koji stalno vole ljudi da osudjuju. I ok, trenutno je dozvoljeno firmama da angazuju radnike tako, ali ako pricamo o pravima radnika i boljitku na duze staze, to verovatno nije dobra praksa. Bogdan kaze da firme "ne teraju" ljude da tako rade ali ja zapravo znam nekoliko srednje velikih firmi koje iskljucivo tako zele da "zaposljavaju" ljude, i to iz prostog razloga da se ne bi ni za koga vezivali, da bi ih se lako otarasili kada padne obim posla u toj oblasti (posto su mahom kod nas firme outsource-ri). Daleko od toga da su IT-jevci svi 100% zasticeni i da im je sve dozvoljeno. Mozda samo jako dobri kojima se tako moze jer su na ceni. Ali Bogdane zaboravljas da nisu svi dobri u svom poslu kao ti. Vecina ljudi je prosecna ili ispod prosecna i oni su samo malo jace placena, ali isto izrabljivana, radna snaga.

A razlozi radnika koji zele da rade kao agencija... Hm. Pa da ti radnici znaju sta je dobro po njih, ne bi trazili da rade na agenciju. Mislis da ce neko od tih radnika procentualno od te bruto plate primljene na agenciju da uplati sebi za penziju (ili ustedi, investira, na bilo koji nacin "lockuje" neki savings) i priblizno koliko bi islo u drzavni, kakav je-takav je penzioni fond, da je zaposlen na belo i na punu platu? Naravno da nece. Standard, trenutno veci (kroz ciste pare na agenciju), im je sladji nego neka penzija u koju kao sto kaze Bogdan malo njih veruje. Ali zato tu treba da postoji drzava sa obaveznim penzionim fondovima, drzavnim i dopunskim, koja podstice davanja u takve fondove kako isti ti ljudi sutra sa 70god kojima ce verovatno vek biti produzen do 90ak godina dok dodje to vreme, ne bi ostali bez cega da zive samo zato sto "nisu verovali u drzavnu penziju".. Mislim, ako se ne veruje u drzavne penzije napravite obavezne privatne fondove ili hibridni model, sta god. A ovaj rad preko agencija ce se svima njima obiti o glavu kad budu suvise stari da rade u IT-ju ili jednostavno dodju do godina za penziju. Zivi bili pa videli. Inace, ako bi dovoljno njih preslo da radi kao agencija i uplacuje minimalnu penziju, ceo sistem bi mogao da se urusi i brze, i pre nego sto dodje njihovo doba za penziju. Zato sto ce trenutni penzioneri biti ugrozeni i drzava to onda kompenzuje drugacije iz budzeta, i tako. Opet ce to neko da plati samo na drugi nacin, ili cemo i dalje imati siromasne penzionere.

A penzija je tek jedan vid sistema socijalne zastite koji se ovim nacinom izrabljivanja radnika urusava. Pomenuli ste vec odsustva zbog dece, zastita u slucaju invaliditeta, bolesti, trajne nesposobnosti za rad, zastita pri otkazu i plata nakon otkaza, itd. Nemaju sve zemlje ovo sto sam pomenuo ali mnoge gde nije "truli kapitalizam" ka cemu se kod nas stremi i te kako obavezuju firme da pruze nesto od ovakvih programa zastite sto kroz obaveza prema drzavi, sto kroz obaveznih nameta firmi po svakom radniku koga zaposle.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 20:52 - pre 63 meseci
Sve to sa plaćanjem penzionog i zdravstvenog i ostlaog bi imalo smisla kada bi taj sistem uncionisao. Dok mi doem do penzije penzije će ukinuti.

Ko o tome vodi računa on sebi uplaćuje penziju dodatno.


 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263730 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.