Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Donald Trump vs Huawei

[es] :: Advocacy :: Donald Trump vs Huawei

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 20671 | Odgovora: 218 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 13:20 - pre 54 meseci
O jesmo, još četeres pete!
E sad, to što se javljaju revizionistička skretanja i što sada i neočetnici imaju pravo glasa, to jeste bolna tačka komunizma koji u pokušaju da bude što humaniji i bliži običnom čoveku, nije satro u korenu ostatke ugnjetača i njihovih pomagača.

Sledeći put neće biti milosti.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 13:22 - pre 54 meseci
Citat:
SlobaBgd: Aaaa, pa tako reci!
Znači, suđenja je ipak bilo, samo presuda nije po volji, pa se vatamo za proceduralne stvari...

Čuj, banalizacija proceduralnih stvari.

Pa, papir trpi sve. Mogu ja da napišem o tebi šta god hoću na komadu hartije, pa to ne dokazuje da si ti takav. Čemu onda suđenja? Naravno da je procedura bitna jer jedino ona (u određenoj meri) garantuje dolaženje do istine, a onda i do pravde.

Ako presuda sadrži samo rešenje, a ne i obrazloženje (nikakvo - ni osnovano, ni neosnovano), a toga je takođe (u nekim slučajevima) bilo, šta je to onda?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 13:31 - pre 54 meseci
Revolucionarna pravda, to smo utvrdili još na prvom času. Jbš ga, Nedeljko, ne pratiš izlaganje i ne čitaš odgovarajuću literaturu neko se ravnaš prema onim američkim slikovnicama. A klasike, Gorkog, Ostrovskog, Šolohova ko iebe, a? Ccccc...

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 13:45 - pre 54 meseci
Maksim Gorki jeste bio komunjara, ali za ovu drugu dvojicu ne bih baš rekao.

Takođe, to što je neko komunjara, ne znači da ne može da napravi velika dela. Međutim, sistem je bio takav da je toga bilo manje nego što bi bilo pod nekim drugim podsticajnijim sistemom. Ja ne kažem da je američki sistem idealan, niti nešto čemu treba težiti, ali je svakako napredniji od sovjetskog. Ishod Hladnog rata je sa razlogom bio takav kakav jeste.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9448
*.static.avana.rs.



+10246 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 14:04 - pre 54 meseci
Revolucionarna pravda leži u topuzu.

Nije to proizašlo iz uređenog pravnog sistema. Ali, ne zaboravimo da je upravo "ueđeni pravni sistem" dozvolio da hiljade gladuju i rade 16 sati dnevno da bi se jedan bogatio.


OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 15:08 - pre 54 meseci
Tačno. Zakoni su kroz istoriju bili robovlasnički, seksistički, rasistički itd. Zato ja ne bih posmatrao sisteme sa stanovišta kosmičke pravde, već sa praktične strane. Želim održiv sistem u kome je minimum kvaliteta života po mogućstvu što viši. Neka narodu bude dobro i onda me baš briga da li će se u tom sistemu nekolicina otkidati od perverzija ili neće.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046



+1651 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 15:26 - pre 54 meseci
Ako ćemo tako, narod je ovde u ogromnoj većini najbolje živeo dok je Tito bio na vlasti. ;) Nemoj samo da kažeš da se bolje živelo devedesetih ili nultih, a i sada. Ne računam kumove koji su kupovali fabrike za tri evra ili one koji su kalašnjikovima ulazili u banke i menjali im vlasnike. Ili bili na Kipru da nađu neke pare. Ja sam živeo i radio u svim tim sistemima i znam iz prve ruke, ne iz priča. Kamo sreće da imam sve ono što sam imao osamdesetih.

Kao što je pisano, taj bogati zapad je sve stekao viševekovnom pljačkom ostatka sveta i onda je lako krenuti sa bogatim društvom. Kao što sada postoje bogati bizMismeni koji su osnovni kapital stekli na sumnjiv način ali su sada uspešni kapitalisti i nema im zamerke. Osim jedne.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 15:31 - pre 54 meseci
calexx

Problem sa Titovim sistemom je što nije bio održiv. Sa smrću Tita je umro i taj sistem.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 16:09 - pre 54 meseci
Od raspada drzave i samounistenja KPJ-ota, sem Srbije, svi ostali su, mislim na novonastale drzavice ukljucujuci Bugarsku i Rumuniju, ekonomski gledano, porasli od nekoliko desetina do nekoliko stotina procenata(mozda je Bosna na nuli). Srbija je u minusu od 11%, ako se secam, u odnosu na 90-tu. Tu smo izuzetak, zbog deset godina sankcija i bombardovanja, kao i neresenog nacionalnog pitanja i pitanja uredjenja drzave, kao i kolonijalnog odnosa koji imamo u odnosu na EU i okolne zemlje.
Generalno za ocenu uspesnosti Tito-Kardeljevog sistema, najbolje je uraditi uporednu analizu sa Grckom ili Spanijom.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 16:25 - pre 54 meseci
Titov sistem je potrajao 45 godina i ćaos. To nije održiv sistem. Bio je zasnovan na autoritetu jedne ličnosti, koja kad umre, to je to.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+518 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 18:53 - pre 54 meseci
Citat:
SlobaBgd: A klasike, Gorkog, Ostrovskog, Šolohova ko iebe, a? Ccccc...


Citat:
Nedeljko: Maksim Gorki jeste bio komunjara, ali za ovu drugu dvojicu ne bih baš rekao.


Šolohov se sa 13-14 godina priključio crvenima u Oktobarskoj revoluciji i kasnijem građanskom ratu. Odatle je i nastao Tihi don. Član partije je postao čim je stasao sa 27 godina, a poslanik u parlamentu nekoliko godina kasnije. Posle WW2 je bio i član Centralnog komiteta. U kabinet kod velikog Staljina je ulazio bez kucanja. Itd...

Ostrovski je Marksov i Engelsov savremenik (sredina 19. veka), pa nije ni mogao biti komunjara u smislu kako to ti zamišljaš.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 20:38 - pre 54 meseci
I šta s tim što je neka komunjara napisala velika književna dela?

To niti uvećava vrednost komunizma, niti umanjuje vrednost tog književnog dela.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 21:55 - pre 54 meseci
Nedeljko

Citat:

CCCP je imao privredu koja je sve više zaostajala za zapadnom. Proizvodio je televizore, ali skuplje i lošije od zapadnih. Jbg, to ne pravi prosta radna snaga, nego za to treba (nepoštena) inteligencija.


Ovo samo pokazuje da nisi u stanju da shvatiš dublje istorijske i geopolitičke uzroke činjenice koju navodiš i koju dodatno pogrešno tumačiš. CCCP je imao privredu i nauku koja je iz drugog svetskog rata izašla kao pobednica i nuklearna supersila. Supersila koja je prva uspešno poslala čoveka u svemir i koja je i danas jedina koja poseduje tehnologiju za takve poduhvate. Dakle, u uslovima kada već stotinak godina "demokratski svet" atakuje na sibirska bogatstva, CCCP-u, odnodno kasnije Rusiji ne preostaje ništa drugo nego da se orijentiše na odbranu. Zato oni nemaju vremena za televizore, četke, pegle i metle. U raketnoj tehnologiji, što vojnoj što civilnoj su bar dve decenije ispred najbližih konkurenata. Za to pretpostavljam nije potrebna inteligencija, poštena ili nepoštena svejedno.

Citat:

Tačno. Zakoni su kroz istoriju bili robovlasnički, seksistički, rasistički itd. Zato ja ne bih posmatrao sisteme sa stanovišta kosmičke pravde, već sa praktične strane. Želim održiv sistem u kome je minimum kvaliteta života po mogućstvu što viši. Neka narodu bude dobro i onda me baš briga da li će se u tom sistemu nekolicina otkidati od perverzija ili neće.


Još kada bi nam rekao šta je to što je za narod dobro, ali i neke druge stvari. Da li mi ovde stavljamo u istorijsku perspektivu pojedine modele i izme koji su ostvarivani u praksi ili razgovaramo o mogućim rešenjima koja do sada nisu viđena? U svakom slučaju, duguješ dve stvari: da imenuješ zamalo-utopiju o kojoj govoriš i da daš teorijske osnove i principe na kojima bi bilo moguće njeno ostvarenje u praksi.

Evo i nekoliko tema za razmišljanje. Ovde se uskogrudo posmatra sistem koji daje najbolje ekonomske performanse, ali je veliko pitanje da li je to dovoljno da bi se on ocenio kao dobar ili loš. Ako se stvar posmatra tako tj. bez šire perspektive, nema neke razlike između Holandije i Saudijske Arabije, moguće da se u SA živi i bolje. Jedino nisam siguran da bi većina ljudi sa na primer ovog foruma volela da živi u jednom takvom društvu.

Na primer, zdravstvena zaštita. Nedavno sam pročitao podatak, a cifre su manje više sledeće. U USA se za zdravstvo izdvaja dva do tri puta više procenata iz bdp-a nego u EU, dok je istovremeno usluga u zdravstvu u EU bolja. Naravno, u USA je sistem plati pa klati ili crkni(čist, neprskani kapitalizam), a u EU sistem javnih fondova(socijalizam). Ko je dva puta u životu pročitao vesti, vrlo dobro zna da je osim spoljne politike tj. pitanja protiv koga ćemo u rat, u USA jedno od najvažnijih političkih pitanja zdravstvena zaštita.

Kapitalizam živi na eksploataciji radne snage i uvlačenja novih i novih resursa u svoju sferu uticaja. Došao je dotle, da mu je planeta postala premala. U vezi onog zahteva da se stvar posmatra iz šire perspektive, navešću jednu meni zanimljivu misao: fašizam je pas čuvar kapitalizma.

Neću ostavljati linkove, istražujte sami, ali ima još mnogo toga zanimljivog u vezi ovih pitanja. Na primer, uočen je trend u poslednjih nekoliko decenija(što korespondira sa padom istočnog bloka) u čitavom svetu: sve manji udeo zarada i sve veći udeo profita u raspodeli društvenog bogatstva.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei26.09.2019. u 22:28 - pre 54 meseci
Vidiš, danas postoji mnogo miliona ljudi koji bi se napili krvi Amerikancima, pa ne uspevaju u tome. Evo, recimo, zašto Srbija, kojoj SAD rade sve što rade, ne napadne SAD, razvali ih i naplati račune? Razlog je jednostavan. SAD imaju izuzetno jaku vojsku.

Najveća snaga vojske SAD je u jakoj privredi i ekonomiji koje stoje iza nje i mogu da je podrže i ekonomski i proizvodnjom. Da bi neka zemlja dobila rat protiv SAD, a da sama ne bude pritom uništena, morala bi prethodno da dostigne njihov ekonomski i privredni nivo.

Dakle, jaka odbrana ide uporedo sa jakom privredom i jakom ekonomijom. Regan je podigao vojni budžet tako da CCCP to nije mogao da prati, čime je izazvao ekonomsku krizu u CCCP-u, koja se vremenom produbljivala i rezultat je bio taj koji je bio.

Da bi imao vrhunsku vojsku na duge staze, moraš imati odličnu civilnu indistriju. Znam da Rusija pravi najbolje raketne motore, ali hajde da uporedimo američku i rusku privredu. U koliko se segmenata najbolja rešenja prave u SAD, a u koliko segmenata se najbolja rešenja prave u Rusiji? Razlika je drastična u korist SAD.

Da su sovjetski televizori bili konkurentniji od zapadnih, oni bi se prodavali, čime bi CCCP mogao da uradi SAD-u upravo ono što su SAD uradile CCCP-u. Onda bi CCCP mogao da digne vojni budžet koji SAD ne bi mogle da prate, da time izazove ekonomsku krizu u SAD, koja bi se produbljivala do ishoda Hladnog rata koji je suprotan istorijskom.

Takođe, SAD su bile naprednije po pitanju slobode od CCCP-a. Ne sporim američku hiperprodukciju laži, propagande i licemerja, ali kada se na kraju meri osećaj stanovništva, ono je bilo kudikamo zadovoljnije u SAD. Amerikanci su smeli da pričaju šta hoće, koliko god to nemalo efekta ako ne idu niz dlaku sistemu i živeli su bolje od Sovjeta, bez obzira što su Amerikanci bili eksploatisani, a Sovjeti navodno nisu.

Onda je zemlja u kojoj je zadovoljsto građana veće privlačnija za emigrante, pa onda ona bira koga će da primi, a koga neće, pa to ima pozitivne ekonomske i privredne efekte, čime se stvara povratna sprega.

Tako da je sve to povezano.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei27.09.2019. u 22:16 - pre 54 meseci
Nedeljko

Ti i oni koji su ti dali plus i dalje ne shvatate o čemu je ovde reč, a tu mislim na off topik koji ste pokrenuli, pa ste sada otišli u novi off topik. Na stranu to što se samo delimično slažem sa onim što si napisao, evo da ukrstimo off topik sa samim naslovom.

Da li su USA i Kina ušle u problem oko Huaweia zbog ideološkog sukoba? Ono, Kinezi bi komunizam, a ameri furaju kapitalizam. Pa nisu, kapitalizam je i u Kini i u USA i u Rusiji uz određene varijacije na temu. Još se jedino Evropa drži kako tako, samo ne znam do kada. Nema više ideoloških sukoba, oni više nisu protivnici u tom smislu, više su kao konkurenti na tržištu iako se ne radi o kompanijama nego o državama. Ovde se država javlja kao zastupnik interesa krupnog kapitala, a ne građana što je svojevrsna glupost. To je takođe globalni trend, države sve više gube moć da uređuju društvo i sve više se povlače pred naletom kapitala. Kako drugačije posmatrati proces kada se radna zakonodavstva prilagođavaju interesima kapitala, a ne radnika i zaposlenih?

Gde grešite? Dakle, kapital nema etničko, versko ili neko drugo poreklo. On teži da proširi zonu svog uticaja, da usisa u sebe sve segmente društvenog života i da stvara profit, profit i samo profit. To vi koji vučete u desno nikako da shvatite. Ako Pera radi u neljudskim uslovima za platu nedostojnu ljudskog bića, ako se njegov "gazda" bogati na njegovom radu, šta on ima od toga što se gazda zove Kolja, Čeng ili Džon? Pa ono, ako mu je gazda Rus, onda je to ipak prihvatljivo jer smo eto braća. Ili možda ipak nije, jer i Kolja i Čeng i Džon imaju samo jedno na umu, kako da smanje troškove, a radna snaga je u kapitalizmu samo trošak i naravno da povećaju profitne margine.

Tu je kvaka koju ne razume 99% stanovništva, a koliko mi se čini ni većina diskutanata na ovom forumu. Oni ne razlikuju privatni i javni interes, kao ni milion drugih pojava, ali bi hteli nešto. Najvažnije, ne razlikuju profit(za uloženi kapital) i platu(za uloženi rad) što su dve potpuno različite kategorije. Nema ništa sporno u tome, sasvim je legitimno zastupati i takve stavove, ali bi trebalo biti dosledan. Ako se zalažeš za smanjenje prava radnika, za smanjenje poreza na profit i onu mantru da će tržište regulisati sve, onda batice nemoj da se žališ na uslugu u domu zdravlja, na loš gradski prevoz ili smeće na ulici. Kapitalista to ne mora da trpi.

Naveo sam primer sa zdravstvom u USA. Mnogi u takvim i sličnim pitanjima nisu uopšte svesni svih implikacija takvog jednog pitanja, pa se zato i rukovode samo jednim: profitom. Ako se tako posmatraju stvari, onda je to zaista mnogo bolji sistem jer ostvaruje veći profit. Jedino se postavlja pitanje, šta je svrha zdravstvenog sistema? Da ostvari što veće profitne margine vlasnicima kapitala, klinika i osiguravajućih kompanija ili da građanima pruži lečenje i oporavak?
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei28.09.2019. u 02:29 - pre 54 meseci
Kina i USA ovde nastupaju kao nacionalne drzave, svaka zastupa svoje firme, ameri Apple a kinezi Huawei. Tako i treba da bude, to je posao nacionalnih drzava. Ovde vidimo da kapital itekako ima nacionalno poreklo.

Sa druge strane, levica(mislim na americku levicu, "proklete" demokrate, dems) pokusava da unisti drzavu i njenu mogucnost da uredjuje drustvo, jer je njihov cilj da to oni rade od sada pa do kraja vremena. Naravno, da neke korporacije imaju slicne namere, ali koliko mogu da vidim to rade u "kartelu" sa demokratama, odnosno levicom. To je prilicno lose za drzavu i drustvo, tako da se "normalna" levica(Sanders) u USA zalaze za momentalnu "likvidaciju" kompanija kao sto su Google i Facebook, jer se mesaju u izborni proces i teze monopolu nad informacijama. Dobar primer je ukidanje sajtova i youtube kanala umerene desnice, dok sa druge strane mozemo gledati beskrajna odsecanja glava ljudima i ritualna klanja u reziji Islamske drzave na istim tim kanalima.
Ove primere sam naveo jer lepo odslikavaju privremene, takticke, izlete u nadnacionalno, politicari zbog mogucnosti Svetske vlade, a kompanije zbog enormnog profita. Svi oni znaju gde im je mesto i baza, narocito kada puknu. Tako Hilari utapa tugu i litrama shardonea u svojoj kuci americi, Apple grebe na kuceca vratanca Trampovog kabineta.

Sta radna klasa ima od toga, npr., da li ce privatna firma Huawei pobediti u trgovinskom ratu? Ako pobedi, bice vise posla za male kinescice, cena rada odnosno plate ce porasti, porez, odnosno porez na trilion ce biti veci nego na par milijardi dolara, pa ce biti i vise bolnica izmedju ostalog. Ako nista drugo, bar je veca je verovatnoca da zdravstveni sistem dobro radi.

Nerazumevanje cinjenice da kapital ima nacionalno poreklo, dolazi od prikazivanja neke multinacionalne kompanije kao nadnacionalne, sto je samo forma i marketinski prikaz, zarad lakseg nastupa i pristupa drugom trzistu. Evo svezeg primera Romana Abramovica, koji sisa majku Rusiju a lovu trosi u City-iju izmedju ostalog na fudbalski klub i sta se desava, zbog namestene spijunske afere, sto je jelte posao nacionalne bezbednosti, "nad-nacionalni", Rus, Jevrejin i Englez, Roman je sutnut u dupe i izbacen iz Engleske zbog ruskog udela u svom "cv-iju".

Takodje u nasem malom vilajetu, nasi sitni kapitalisti, su posle prvog miliona, svi od reda postali mundijalisti, pre svega da bi lovu mogli da trose po svetu i/ili da bi mogli da se vozikaju jahtom po Jadranu. Oni su drugi kanal sa koga stize "zabluda" o tome da kapital i kapitalisti nemaju nacionalni pecat. Kao sto znamo ili ne znamo, svi od reda su postali lak plen nacionalno organizovanog hrvatskog i slovenackog kapitala, pa cak i plemenski organizovanog crnogorskog.


 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei28.09.2019. u 09:58 - pre 54 meseci
Brazdorf012

Šta je bolje od sledeće dvoje:

1. Da nam svima bude loše, ali da svi budemo ekonomski izjednačeni.

2. Da nam svima bude dobro, ali da se nekolicina otkida od perverzija.

To je pitanje da li ekonomska jednakost uopšte ima vrednost, odnosno da li je vredi plaćati nečim, da li ima smisla žrtvovati je za nešto. Ako je 2 bolje, onda ekonomska jednakost nema vrednost jer nije kompenzacija za lošije stanje širokih narodnih masa. To onda znači da ekonomskoj jednakosti ne treba ni težiti.

Od dva održiva sistema, za mene je bolji onaj kod koga je dugoročno minimum kvaliteta života viši. Pritom me baš briga kolike su ekonomske razlike u njemu.

Oni kojima smetaju ekonomske razlike poluju od bolesti koja se zove "zavist". Toga će uvek biti jer ljudi neće biti jednaki ni u drugim pogledima. Neko će da ima lepšu ženu, neko će nekoga da ljušti u šahu, neko će biti ugledniji jer se pokazao plemenitijim i korisnijim za društvo itd. Potiranje jedne od razlika je onda besmisleno.

Komunizam je plaćanje ekonomske jednakosti rekama tuđe krvi, pri čemu taj sistem nije održiv, a najduže se održava periodičnim prolivanjem reka sveže krvi jer jednokratno prosipanje nije dovoljno.


Dakle, ja bih zaista raspravljao o sistemima koje niko nikada nije primenio, pri čemu bi kriterijumi bili da bude održiv i da dugoročno minimum kvaliteta života bude što viši. Američki sistem mi svakako nije ideal.

Takođe, EU nije socijalistička, već kapitalistička uz par socijalističkih zemalja u njoj (Švedska i Danska). Kapitalizam može da obuhvata jaku socijalnu politiku, a da i dalje bude kapitalizam. Time ne želim da branim kapitalizam, jer sam već rekao da je tržišna samoregulativa beznadežno neuspešna u proceni vrednosti, već da istaknem da je pogrešno identifikovati socijalnu politiku sa socijalizmom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ajeje Bradzorf
NKVD

Član broj: 340002
Poruke: 28



+43 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei28.09.2019. u 22:44 - pre 54 meseci
Nedeljko

Ako smo u poslastičarnici, meni naruči malagu, čokoladu, višnju-jogurt i pistaći. Može? Može.

Mislim, ova tvoja ponuda da biramo jedno ili drugo naginje alanfordovskom stavu: bolje živeti sto godina kao milioner, nego nedelju dana u bedi.

Što se ekonomske jednakosti tiče, postoji jednakost i jednakost. Rekao sam u prethodnom postu da neću ostavljati linkove, ali se niko nije potrudio da malo istraži temu. Imaš na primer džini koeficijent koji meri ekonomsku nejednakost, odnosno raspodelu društvenog bogatstva, mada postoje i druge metode. Jedna od njih koja je (bar meni malo) jednostavnija je odnos prihoda petine najbogatijih i petine najsiromašnijih, tzv. kvintilni odnos S80/S20. U zemljama EU taj koeficijent se kreće od 3.5 do 5. U SrbijU je to tričavih 9.6.

Dakle, ako malo proguglaš, videćeš da nejednakost sama po sebi ne mora biti ni dobra ni loša, tj. neki autori to porede sa holesterolom, postoji dobra i loša nejednakost. Visok nivo nejednakosti poguban je po socijalnu koheziju, a nizak je poguban po privredni razvoj. Zato tvoja "bezbrižnost" u vezi visine nejednakosti nema stvarno uporište. Ako je visoka, ona izvesno donosi socijalnu isključenost manjih ili većih društvenih grupa, porast kriminala i drugih pošasti koje jedu društveno tkivo.

Što se tiče zavisti, opet grešiš. Ako nastavimo u ničeanskom stilu, ništa ljudsko nije mi strano, pa tako ni zavist. Međutim, tu postoji jedan mali problem. Mogu da zavidim komšiji, drugaru, kolegi, poznaniku, rođaku, to su sve ljudi iz mog neposrednog okruženja. Tajkuni, bumbari, puniše, kapitalisti nisu deo mog sveta, niti imam bilo kakav dodir sa njima. Upravo u tom grmu leži zec. Pošto ne mislim da su siromašni etički superiorniji od bogatih kao ni obratno, stvar ne posmatram lično. Da sam bio u prilici, verovatno bih i sam bio tajkun. Zato smatram da tu nema nikakve sentimentalnosti, definitivno je dobro za društvo da zauzda kapital.

Što se tiče reka krvi, bojim se da bi nepristrasna istorijska analiza pokazala nešto sasvim drugo. Ako komunizam/socijalizam zahteva periodično prolivanje reka krvi, kapitalizam zahteva konstantno prolivanje okeana te iste sveže krvi. Naravno, zapadna istoriografija to ne vidi tako. Ako se vratimo na WWII, jasno se vidi da su njegovi uzroci između ostalog u nezajažljivim potrebama kapitala za novim resursima: rudnim bogatstvima, plodnom zemljom, naftom... O trgovini robovima, iskorišćavanju kolonija i genocidu nad čitavim narodima mislim da ne bi trebalo trošiti tastaturu.

Da, u pravu si da socijalna politika i socijalizam nisu isto. Svestan sam ja toga, ali uvek ima neki zaheb. Francuska je recimo dugo bila poznata kao jaka socijalna država, ali ne i socijalistička. Prosto, ako zavrneš uši kapitalu i uštrojiš kapitaliste, moći ćeš njihov kapital da staviš u službu društvenog razvoja i dobrobiti celokupne zajednice. Onda ni meni neće smetati to što se neko bahati svojim jahtama, kamionima i avionima. Nisam ljubitelj tog životnog stila, pa mi je sasvim dovoljno da ne moram da ih gledam. Međutim, ako ih ne držiš na kratkom povocu, ako ih pustiš s lanca, ode mast u propast.

Nije socijalizam ni u NjemačkU, ali tamo takav sistem postoji stotinak godina. Imaju i oni industrijalce, recimo porodica Kvant je vlasnik BMW-a. Međutim, tamo postoji i nešto kao društveni ugovor: mi skidamo kajmak, a plebsu ostaje dovoljno za pristojan život, letovanje u španiji i novog golfa.

Nije socijalizam, bar ne formalno ni u Norveškoj, koja je nekada bila siromašna, a danas je jedna od najbogatijih zemalja između ostalog zahvaljujući nafti. U čemu je caka? Oni prihode od nafte ulažu u fondove od kojih korist ima čitavo društvo. Da kojim slučajem otkrijemo takve izvore nafte u Srbiji, sve bi to završilo u rukama stotinak porodica.

P.S. Izvinjenje korektnim forumašima zbog novog niknejma. Za taj problem, zasluge pripadaju nekorektnim modeLatorima.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.177.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei29.09.2019. u 06:14 - pre 54 meseci
Bradzorf

Nisi razmisljao da su Francuska, Nemacka i skandinavske zemlje bogate ne zbog visokih poreza i socijalnih davanja, vec uprkos toga? Eto SAD su isto toliko bogate, ako ne i bogatije, uz ogromne vojne izdatke koje te zemlje ne mogu da prate.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Donald Trump vs Huawei29.09.2019. u 06:53 - pre 54 meseci
Radi se o konkurenciji. Takmicenje izmedju firmi da zarade sto vise i zelje da zarade vise dovodi do bogatstva na kojem zivi drzava. Dakle drzavni monopol se pokazao kao los, kao i bilo koji drugi monopol.
Zato je socijalizam ekonomski propao.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Donald Trump vs Huawei

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 20671 | Odgovora: 218 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.