Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije

[es] :: Vodič za posao :: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 90997 | Odgovora: 610 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

brux002
Goran Blazin
Web Developer
Svuda po malo

Član broj: 280339
Poruke: 251
cable-188-2-62-8.dynamic.sbb.rs.

Sajt: goranblazin.com


+98 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije25.10.2019. u 16:01 - pre 53 meseci
Citat:
bojan_bozovic:
jer vecina nema ni prosek neki od 450-500 evra, a kamoli vise, pa opet zive sasvim normalno


Najveca tuga ove zemlje je sto su vlasti i mafijaska elita ubedile raju da je 500 evra dovoljno za normalan zivot pa se raja ni ne buni za vise od toga. Zato i vlada apatija i zato se politicka i mafijaska elita kupa u zlatu dok je raja srecna sa svojih 500e (ako i to dostigne). Bio je u pravu Orvel kad je u "1984" rekao da raju treba drzati u siromastvu i da se na taj nacin najbolje vlada samo da imaju "hleba i igara" (kod nas je to burek i farma/zadruga). Najgori zatvor je zatvor sopstvenog uma... Dok je ovakvog razmisljanja (i to jos na forumu gde drzim da se okupljaju intelektualci) nista se kod nas nece promeniti :(

Violence is the last refuge of the incompetent.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.179.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije25.10.2019. u 16:06 - pre 53 meseci
Citat:
brux002:
Citat:
bojan_bozovic:
jer vecina nema ni prosek neki od 450-500 evra, a kamoli vise, pa opet zive sasvim normalno


Najveca tuga ove zemlje je sto su vlasti i mafijaska elita ubedile raju da je 500 evra dovoljno za normalan zivot pa se raja ni ne buni za vise od toga. Zato i vlada apatija i zato se politicka i mafijaska elita kupa u zlatu dok je raja srecna sa svojih 500e (ako i to dostigne). Bio je u pravu Orvel kad je u "1984" rekao da raju treba drzati u siromastvu i da se na taj nacin najbolje vlada samo da imaju "hleba i igara" (kod nas je to burek i farma/zadruga). Najgori zatvor je zatvor sopstvenog uma... Dok je ovakvog razmisljanja (i to jos na forumu gde drzim da se okupljaju intelektualci) nista se kod nas nece promeniti :(


Veruj da je to sto pises istina, nemoj da otvaras oci na to kako je recimo u obliznjoj Severnoj Makedoniji, a o vecem delu Azije, Afrike i Latinske Amerike da ne pricam... Toliko.
 
Odgovor na temu

brux002
Goran Blazin
Web Developer
Svuda po malo

Član broj: 280339
Poruke: 251
cable-188-2-62-8.dynamic.sbb.rs.

Sajt: goranblazin.com


+98 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije25.10.2019. u 16:09 - pre 53 meseci
@bojan_bozovic

Znam ja vrlo dobro kako je u tim zemljama, vecinu sam ih obisao (pogotovo u Aziji). Totalno si promasio poentu mog odgovora (napao si strawmena). Ja nisam rekao da oni zive sa vise novca od 500e. Ja sam tvrdio da je tuzno sto su ubedili tebe i ostatak raje da je to dovoljno za normalan zivot. Zato i oni mogu da se kupaju u milijardama zato sto je raja srecna sa tom sirotinjom pa se ne buni kad ih politicari, banke i ostali mafijasi pljackaju.

https://en.wikipedia.org/wiki/...y-Four)#The_hope_of_revolution
Violence is the last refuge of the incompetent.
 
Odgovor na temu

stefanx

Član broj: 173226
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+18 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije25.10.2019. u 16:19 - pre 53 meseci
@brux002
a ti se zalazes za slicna resenja https://www.danas.rs/dijalog/l...-osiguranje-i-domove-zdravlja/ ili mislis da dok odredjena grupacija koristi @vladaSu patent, lekari u domovima zdravlja ce nastaviti da rade za 450 evra, profesori za 420...?
 
Odgovor na temu

brux002
Goran Blazin
Web Developer
Svuda po malo

Član broj: 280339
Poruke: 251
cable-188-2-62-8.dynamic.sbb.rs.

Sajt: goranblazin.com


+98 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije25.10.2019. u 16:22 - pre 53 meseci
@stefanx

Ja se zalazem za to da se svi pobunimo protiv organizovane pljacke koju sprovode politicari, banke i vlasnici velikih firmi (a realno mafijasi). Jedan od vidova pljacke je i kroz ogroman porez, doprinose i akcize koji su nam nametnute.

Zalazem se za slobodu da mogu da biram kog doktora cu da platim. Zalazem se za slobodu da biram kom penzionom fondu cu da platim (ili da ne moram nikom).

Zalazem se za umerene poreze (da suma PDV + income tax ne prelazi 30%) jer je to sasvim dovoljno novca za policiju, vojsku, birokratiju, puteve i ostalo ako se taj novac ne krade (pogledati Svajcarsku).

Zalazem se za ukidanje akciza.

Jednom recju zalazem se za slobodu. Znas, to je ono suprotno od nacisticke Nemacke, komunistickog Sovjetskog saveza ili Kine danas.

Za cega se ti zalazes?
Violence is the last refuge of the incompetent.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije25.10.2019. u 18:21 - pre 53 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
stefanx:
Da se ne lazemo, problem jeste prisutan i metastazirao je u prethodnom periodu, trenutno je vise od 250 000 "preduzetnika" i isti nisu vezani samo za IT sektor, zloupotreba se vrsi u svim oblastima. Test samostalnosti ce u vecoj meri filtrirati pomenuto i to podrzavam. Pitanje je samo da li je zloupotreba mogla biti sprecena drugim merama.


Jedian zloupotreba je ta da neki psolodavci uslovljavaju "zaposlenje" radom u formi preduzetnika. Jedini razlog da to rade je da smanej roškovekroz manje poreze i doprinose i druge troškove koje bi inače imali ako bi ljude zapošljavali za stalno.

Takve zakon treba da goni, sankcioniše i sprečava da to rade.

Mislim da to nije prekrsaj, ako jeste molim vas ispravite me citiranjem konkretnog propisa. Uzmimo za primer da sam ja poslovan covek i da ovde iznesem predlog poslovne saradnje, napisem da ako neko zeli da bude preduzetnik ja mogu da mu otkupim sve usluge 12 meseci godisnje. A da povecavam broj zaposlenih u svojoj firmi, ne pada mi na pamet. I sta sad, koji sam propis prekrsio?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije25.10.2019. u 18:36 - pre 53 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Ne, problem su firme koje angažuju ljude kao preduzetnike umesto da ih zapošljavaju.

Zasto je to problem? Zato sto su preduzetnici manje zasticeni od zaposlenih. Pa dajte onda da agresivnijom poslovnom politikom suzbijamo preduzetnistvo, ti preduzetnici ce onda morati da se zaposle negde i problem resen.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije25.10.2019. u 18:39 - pre 53 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Nije stvar u porezu nego u oduzimanju iograničavanju prava na slobodan rad.

Ispravi me ako gresim - nece se zabraniti rad, nego ce se samo drugacije/pravednije oporezovati.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije25.10.2019. u 18:48 - pre 53 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Da li si ispratio javne prezentacije koje su ovih dana održavane n akojima su poreski inspektori objašnjavali da su svi preduzetnici po postojećem zakonu kriminalci i da su oni u stvari dobi pa neće sve da gone nego će da usvoje izmene zakona, aboliraće sve preduzetnika za sve što su radili pre donošenja zakona a onda će da gone samo po novom zakonu.

Ja bih povukao jasnu granicu izmedju politickih govorancija i ozbiljne diskusije. Za ozbiljnu diskusiju ako nekog nazoves kriminalcem izvoli citiraj konkretan clan iz krivicnog zakonika.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije25.10.2019. u 19:35 - pre 53 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
Predrag Supurovic:
Nije stvar u porezu nego u oduzimanju iograničavanju prava na slobodan rad.

Ispravi me ako gresim - nece se zabraniti rad, nego ce se samo drugacije/pravednije oporezovati.

Gresis.
Za ono na sta je odgovorio (5 automehanicara), nije nista pravednije da se oni oporezuju kao da su zaposleni (po novoj uredbi ce to biti slucaj, iako su oni stvarno 5 radnika nezavisne firme) naspram toga da oni sami optimizuju porez kroz dividende.

Uredba je napravljena tako da svi preduzetnici (ne samo pausalci) ce pasti pod mac.
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije25.10.2019. u 20:12 - pre 53 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Šta misliš da se niko toga do sada nije setio? Šta misliš, da ne postoji u praksi? O da, izmislili ljudi odavno, funkcioniše savršeno. U USA odlično, u latinskoj americi još bolje. Ako imaš pare možeš da se lečiš, ako nemaš crkni ko pseto. Ako imaš pare možeš da se obrazuješ, ako nemaš ubi se. Ako imaš pare, živećeš u lepom kraju, sve uređeno i fino, trotoari, staze za bicikliste, parkovi, travnjaci, zelenilo, čisto i uredno. Bezbedno. Ako nemaš, živećeš u faveli sa pacovima mutantima, gde ulicom teče kanalizacija, a lokalne bande klinaca nose hladno i toplo oružje. Stvarno oružje, ne igračke. Hebiga, to su ti čari kapitalizma.

Uopšte nije reč o komunizmu - kapitalizmu, već o doprinosima. Da li znaš da i sada postoji ograničenje preko koga ne plaćaš doprinose? Možeš da primaš platu milion evra, ali maksimalni doprinosi će biti u visini 6 prosečnih plata. Šta onda smeta što preduzetnik plaća porez i doprinose onoliko koliko mu poreski inspektor odredi? Plaća u visini prosečne zarade u državi, što znači čist komunizam, šta to smeta? Imaće penziju ko prosečan ćata, preduzetnica će imati porodiljsko kao da prima prosečnu platu, svima jednako.

Možeš i da se lečiš u ovoj državi, možeš i da zakažeš ultra zvuk i magnetnu rezonancu i čekaš godinama, i da to što ne dobijaš plaćaš kao za 6 prosečnih plata, a za 100€ možeš tu magnetnu rezonancu da zakažeš za sutra. To što ćeš više da plaćaš neće ništa izmeniti, i u drugim socijalističkim zapadnim državama se kod državnog zakazuje i čeka.

Citat:
Bradzorf012:
Znam znam, ti si mislio da si otkrio toplu vodu, ali ne verovao ti ili da, koliko god da si pametan, ni drugi ljudi nisu baš glupi. Šta si mislio, ti ćeš da budeš preduzetnik, da fleksibilno organizuješ vreme, da fakturišeš usluge. Ne brini, onda ćemo lepo da ukinemo fond za zdravstvo, pa će lekar u svojoj privatnoj ordinaciji koji fleksibilno organizuje svoje vreme da ti kaže "kaži aaa" i to će ti naplatiti hiljadu evra ili kako ti voliš da kažeš fakturisati. E tako, pa kada za malo jaču prehladu daš pola novog auta niže klase videćeš da ti se baš i ne isplati da se razboliš i ideš na bolovanje.

Jedina prednost državnog zdravstva je mogućnost prisile. Teraju te da plaćaš u RFZO ako prihoduješ, samim tim nemaš izbor da ne plaćaš pa da onda neko ima grižu savesti ako nemaš pare za lečenje. Inače već imaš jeftinih domova zdravlja, kao i skupih i dobro opremljenih, i bolnica takođe. Da nema prisile RFZO, više ljudi bi se osiguravalo za privatno zdravstvo, ili bi čuvali neki štek za to.

Citat:
Bradzorf012:
Onda ćemo da ukinemo i PIO fond, šta će nam to kada postoje privatni penzioni fondovi. E kada jednog dana posle dvadesetak godina propadne taj privatni fond ti usred radnog veka shvatiš da si bacio u bunar nepovratno lepu sumu. Šta, misliš da ne može da propadne? Ne bih se kladio u to.

Nisam za ukidanje PIO fonda, samo što ne bi trebalo da se čovek oslanja samo na njega, već da svi plaćaju neki prosečan iznos, a preko toga u druge vidove štednje. Nisam ni siguran koliko je dobro za PIO da mu se nakači 50.000 budućih penzionera sa penzijom od 1500e koju će neke druge generacije morati da plaćaju.

Citat:
Bradzorf012:
I tako, jednog dana deca hoće da upišu fakultet. Kad ti tamo, a ono međutim. Na mašinskom godina deset hiljada evrova, na etf-u dvadeset, na medicini trideset. Da da, po godini. Minimum. Znaš, oni takođe fleksibilno koriste svoje vreme, fakturišu svoje usluge i tako to.

Ja bih bio srećan da studiranje toliko košta jer to znači da ljudi dobro zarađuju i mogu da plate (da li njihovi roditelji ili oni kad završe fakultet). Ali realnost je takva da je kod nas cena studiranja oko 1500€ godišnje jer su i plate male.


Mada skrenuli smo sa teme, cela ova diskusija se vodi o jednom - ako sam preduzetnik, kakve veze ima gde sedim, šta radim, za koga radim i koliko vremena.

Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije25.10.2019. u 20:25 - pre 53 meseci
Kada uvedu 50+ procenata poreza za medjudividende i dividende, predlazem da se vratimo na ove postove i vidimo kakva smo….. i da je sve to zasluzeno u stvari.
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
87.116.177.*



+16 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije25.10.2019. u 23:36 - pre 53 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
buda01:
Problem su lazni preduzetnici koji prakticno rade u firmi, samo pritom ne placaju porez koristeci rupu u zakonu.


Ne, problem su firme koje angažuju ljude kao preduzetnike umesto da ih zapošljavaju.

Preduzetnici nisu problem.

Pa to ovaj zakon i hoce da spreci, znaci slazemo se, ajde zatvarajte temu.

Mada nisi razumeo razloge, u IT-u u ozbiljnim (a i manje ozbiljnim) firmama zaposleni traze da budu "preduzetnici", a ne firma.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 00:13 - pre 53 meseci
"Mada nisi razumeo razloge, u IT-u u ozbiljnim (a i manje ozbiljnim) firmama zaposleni traze da budu "preduzetnici", a ne firma."

Tacno tako, mada znam dve firme koje nude jedinu opciju da radis kao preduzetnik. E za takve je ovaj zakon.
No treba uzeti realnu situaciju, zakon ne moze da pokrije sve rupe ni da se primenjuje na one koji rade kao preduzetnici
zaista. Nadajmo se da ce ovo funkcionisati, ja za sada nisam skeptican.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 00:30 - pre 53 meseci
Postoje bar dva dobra razloga zbog kojih su ovakvi razgovori dobri, pa bili i malo žustriji.

Prvi. Očigledno je ne mala lova u pitanju, a to znači da postajemo bogatije društvo i bogatiji pojedinci, što je dobro.

Drugi. Ljudi će naučiti nešto o tome kako stvari funkcionišu(tu ubrajam i sebe). Ovo je takođe dobro.

Ako ima još neki, slobodno dodajte sami.

Citat:
Predrag Supurovic:
Čim ovo kažeš nemaš pojma o zakonu.


Da čujemo.

Citat:
Predrag Supurovic:
Lažeš.


Mrzi me da pritiskam onaj trouglić i pišem obrazloženje, a nisam ni tužibaba. U svakom slučaju, ja sa tobom nisam ovako diskutovao, a kada sam bio malo oštriji, ali ni približno grub i nevaspitan kao ti sada, moderator mi je editovao ili brisao poruku. To govori o lošoj moderaciji. Ako bih ja krenuo đonom u diskusiju ili počeo da te vređam, verovatno bih popio ban, a ti bi nastavio dalje. Da, ovo nije tema, ali jeste problem. Uostalom, sam moderator sekcije me je nekoliko puta nazvao magarcem, to mu je valjda usađeno vaspitanjem, pa me ne čudi kada na ovakve ispade ne reaguje.

Citat:
Predrag Supurovic:
Lažeš. Ja ne stavljam znak jednokosti između zaposlenog i preduzetnika. Ja urpavo obrašnjavam kolik je to različito i ne može da se poredi.


Nisam baš siguran, ali da vidimo.

Citat:
Predrag Supurovic:
Uz to ne poznaješ zakon.


Koji zakon?

Citat:
Predrag Supurovic:
Ne može preduzetnik za zaradi 600 hiljada dinara a da prijavi 25000. To može samo ako radi i naplaćuje na crno što je kriminal sam po sebi i to može svako da radi ako hoće bez obzira da li je preduzetnik ili ne.


Znači ipak može. Kako bi nazvao isplatu dela plate preko računa, a dela na ruke? Kako bi nazvao to kada poslodavac isplati neto minimalac na račun i na to plati poreze i doprinose, a ostatak isplati na ruke i na taj deo naravno ne plati poreze i doprinose? Da li je to kriminal? Da li je to u Srbiji masovna pojava ili ne?

Citat:
Predrag Supurovic:
Preduzetnik sve što zaradi dođe mu na račun a čim je na računu poreska uprava to vidi. Preduzetnik ne može da prijavi manje prihode. Koliki su mu prihodi vidi se prostim uvidom na račune. poreska uprava mu određuje koliko će da plati poreza po svojoj matematici. Preduzetnik može samo da se žali ako misli da nisu dobro obračunali a i tad mora da dostavi papire kojima obrazlaže žalbu.


Da li poreska uprava vidi i koliki su mu rashodi i kako i koliko plaća svoje zaposlene? Vidi prethodno. Da ti ponovim:

Kako bi nazvao isplatu dela plate preko računa, a dela na ruke? Kako bi nazvao to kada poslodavac isplati neto minimalac na račun i na to plati poreze i doprinose, a ostatak isplati na ruke i na taj deo naravno ne plati poreze i doprinose? Da li je to kriminal? Da li je to u Srbiji masovna pojava ili ne?

Citat:
Predrag Supurovic:
Druga stvar, preduzetnik ako zarađuje 600 hiljada dinara mesečno, taj ne može da osane preduyetnik jer prelazi zakonske limite za preduzetnike. Po sili zakona mora da promeni oblik poslovanja.


Nemam razloga da ti ne verujem, ali bih voleo da citiraš zakon.

Citat:
Predrag Supurovic:
Starno je red da ne diskutujete o stvarima koje ne poznajete a na osnovu vaših "kako ja to zamišljam" pravila.


Možda bi to moglo da se kaže za tebe.

Citat:
Predrag Supurovic:
To se odnosi samo na zaposlene. Preduzetnici nisu zaposleni i na njih se to ne odnosi. Za njih nema plate, nema minimalca, nema bolovanja (zakonski postoje ali u praksi ne) i raznih drugih prava.


Ovo mi uopšte nije jasno. Kako to misliš, zakonski postoje, ali u praksi ne? Pouzdano znam da moj automehaničar ide na godišnji odmor, lično sam se uverio.

Citat:
Predrag Supurovic:
Ako pratiš ovu diskusiju primetićeš da neki misle da su preduzetnici toliko obespravljeni da treba da se prijave na zavod za zapošljavanje. A ni to ne mogu, Nemaju ni to pravo jer su preduzetnici.


Kako bi ti to izveo baš bih voleo da vidim. To je kao da ja kažem, ne mogu da se prijavim na biro zato što sam zaposlen u firmi kod poslodavca. Pa ne mogu, na birou su nezaposleni, a ne zaposleni. U trenutku kada pronađeš posao, brišu te sa evidencije nezaposlenih. Zamisli da nezaposleno lice na birou kada mu ponude posao kaže: ok prihvatam, ali mi se to nešto baš i ne dopada, ne brišite me iz evidencije, nego me pozovite kada se pojavi nešto bolje. Tako i preduzetnik, on po definiciji ne može biti nezaposlen. Može da prestane da obavlja delatnost, ugasi radnju i prijavi se na biro. Glupost, teška glupost.

Citat:
Predrag Supurovic:
Pa ja to sve vreme i objašnjavam. Zato predzetnicima prihodi nisu u celokupnom iznosu oporezovani kao plata. I zato nije tačno da oni plaćaju manje poreze i doprinose od drugih. Svi plaćaju poreze i doprionose po istom zakonu pa i preduzetnicima. Preduzetnicima se ne uzima sav prihod kao plata jer im nisu svi prihodi plata pa zato o ne plaćaju poreze i doprinose na sav prihod nego samo na deo. Na šta bi to ličilo kad bi se svim firmama svi prihodi porezovali kao plate?


Naravno, zato te i pitam: kako objašnjavaš često primenjivanu praksu u Srbiji, gde se poslodavac i zaposleni dogovaraju da zaposleni bude prijavljen na minimalac, kako bi platio što manje poreze i doprinose državi, a ostatak "na ruke". Evo, ceo forum bruji o tome "rad kao agencija" i slično. Da li je to kriminal kako kažeš ili ne?

Citat:
Predrag Supurovic:
Ovo bi bilo u redu da je zakon toliko precizan da hirurški izdvaja firme koje tako "zapošljavaju" i sankcioniše ih. Problem je što je zakon toliko nedefinisan da SVAKI preduzetnik dolazi pod udar tog zakona. Od onih devet testova 98% preduzetnika automatski pada na 4 do 5 pa i moždai 6 jer su kriterijumi takvi da ne možeš da ne padneš čak i ako nisi lažno zaposlen u nekoj firmi.

Zakon treba da cilja firme koje tako zapošljavaju i da njih onemogućava i sankcioniše. To može da se izvede jednostavnije i mnogo preciznije.


Prvo bi morao da citiraš navedeni zakon, a onda i da obrazložiš kako može da se izvede jednostavnije i mnogo preciznije. Uzgred, zašto bi to tebe posebno pogađalo ako radiš u skladu sa zakonom. Ako nešto nije dobro regulisano, zakonodavac i inspekcije će biti manje efikasni u suzbijanju kriminala, ali to tebe kao nekoga ko posluje u skladu sa zakonom ne pogađa.

Citat:
Predrag Supurovic:
Pa ja to sve vreme i govorim. Preduzetnik nije zaposleni. Preduzetnik snosi mnogo veće rizike i ne može se tretirati kao zaposleni čak i ako je lažno zaposleni.

Stoji da, ako neko radi u nekoj firmi a samo zbog manjih poreza i doprinosa i drugih troškova je registrovan ako preduzetnik, da je to zloupotreba zakona i da to treba da se onemogući. Ali opet ponavljam, predlog zakona to ne čini. Predlog zakona uništava preduzetništvo u celini jer pod udar zakona dolazi mnogo ljudi koji uopšte nisu lažno zaposleni, mnogo više nego tih zbog kojih se navodno zakon donosi.


Moraćeš da citiraš zakon. Onda ću moći da se složim ili ne složim.

Citat:
Predrag Supurovic:
Pa ja to sve vreme i govorim. Preduzetnik nije zaposleni. FRilenseri, nezavisni isporučioci usluga, slobodnjaci u našem pravnom sistemu mogu da rade samo kao preduzetnici.


U čemu se on razlikuje od zaposlenog, pa bi mu trebalo smanjiti poreze ili već imati drugačiji pristup u nekom segmentu poslovanja?

Citat:
Predrag Supurovic:
Apsolutno nisi u pravu. Lažno zaposleni može samo da misli da je siguran a u stvari nije. Zakon o radu se na njega ne odnosi i nema apsolutno nikakvu zaštitu tog zakona. Poslodavac prema njemu nema nikakve obaveze kao prema zaposlenom. To što je njemu poslodavac omogućio navodno radno vreme i navodni odmor je samo stvar dobre volje.


Apsolutno sam u pravu. Sada ću malo da glumim pravnika. Iz neprava ne može da proistekne pravo. Znači, govorim ti o stvarno zaposlenima koji se pred zakonom predstavljaju kao preduzetnici iz dobro poznatih razloga. Znači, ne može on da svesno krši zakon u saradnji sa drugom stranom(poslodavcem), pa da time sebi uskrati neka prava i po tom osnovu pribavi neka druga. Ako si ga angažovao kao zaposlenog, onda ćeš ga tako i tretirati i vaš interni dogovor ne može da menja zakonske propise u tom smislu.

Citat:
Predrag Supurovic:
Upravo zato i treba da se onemogući takvo "zapošljavanje" jer mnogi tako zaposleni uopšte nisu sveni koliko su pravno neobezbeđeni i u kakav horor može da im se pretvori život u jednom danu.


Sa ovim se slažem.

Citat:
Predrag Supurovic:
Međutim, zakon se time ne bavi. Ovaj predlog zakona je usmeren da iskoreni preduzetništvo u celini a ne korišćenje preduzetnika zarad lažnog zapošljavanja.


Mogao bi da citiraš zakon, ovako ništa ne mogu da kažem, ali ne verujem da si u pravu.

Citat:
Predrag Supurovic:
Lažeš, masno lažeš.


Ah, šta reći, koju posluku porati?

Citat:
Predrag Supurovic:
Preduzetnik nije u pozicji da ikoga krade ili vara na porezima. On to ne može da uradi. Poreska uprava ima potpuni uvid u njegove prihode i on to ne može da sakrije. Poreska uprava je ta koja na osnovu prihoda i drugih parametara određuje kolike će poreze i doprinose da plati preduzetnik utvrđivanjem osnovice za oporezeivanje. Preduzetnik plaća iste poreze i doprionse kao i zaposleni, čak plaća i nešto veće jer osim poreza i doprinosa koji se plaćaju za zaposleng, za preduzetnike postoje i dodatni porezi/doprinosi.

Dakle da se radi o porezima i doprinosima, država bi jednostavno povećala osnovice za preduzetnike. To je najavljeno da će biti urađeno praktično paralelno sa usvajanjem ovog zakona. Preduzetnicima će drastično biti povećani porezi i doprinosi. I opet i sa tim povećanjuem, država ne očekuje da će primena zakona doneti više priliva u budžet jer su svesni da će se značajno smanjiti ukupni prihodi koje su do sada ostvarivali preduzetnici i porezi i doprinosi koje su plaćali po tom osnovu i da to neće biti nadoknađeno prevođenjem preduzetnika u zaposlene i plaćanjem većih poreza i doprinosa.

Porezi i doprinosi državi nisu motiv. Nema pojma o tome da se radi o nekom iskorenjivanju utaje poreza.

Ako tražiš ko taji porez onda se okrenu ka advokatima na primer. Oni su paušalci, oni nemaju obavezu da izdaju fiskalne račune iako rade uglavnom sa fizičkim licima, čak nemaju ni obavezu da prijavljuju sve prihode, a i da imaju to ne znači mnogo jer oni veliki deo poslova rade na crno bez ikakivh tragova. I ovaj zakon sad opet njih izdvaja i na njih se neće primenjivati. Oni će moći da rade sve to što je ostalim preduzetnicima zabranjeno.


Znači, poznajem lično nekoliko osoba koje zarađuju bruto više od hiljadu evara. Neko hiljadarku, neko dve, znam i neke koji dobacuju do tri. Znam i da plaćaju isti iznos državi za poreze i doprinose(+-), pa se pitam, jesam li ja blesav ili su me lagali. Znam i jednog koji prebacuje tri kila, ali pošto radi u poznatoj multinacionalnoj kompaniji plaća mnogo više od prethodno navedenih. Ko zna, možda me ljudi lažu.

Citat:
Predrag Supurovic:
Aman! Dost više sa lažima. Preduzetnici ne utajuju porez. Preduzetnici su najrevnosniji platioci poreza. Oni moraju da plate sve što država od njih traži jer ako ne plate ode im imovina na doboš.

Inače, u Srbiji postoji kast akoja je izuzeta od zakona, već sam ih pomenuo: advokati. Na njih se mnoge mere kontrole kriminalnih načina poslovanja ne odnose, pa ni ove najnovije mere. Poimence su izuzeti iz zakona.


Moj omiljeni način diskusije. Samo nastavi, smešan si ko bioskop.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 00:30 - pre 53 meseci
Citat:
BluesRocker:
Uopšte nije reč o komunizmu - kapitalizmu, već o doprinosima.


Do komunizma ima mnogo, ako nisi primetio uopšte ga nisam pomenuo u onome što sam napisao, a ti citirao. Što se kapitalizma tiče ima kapitalizma i kapitalizma. Imaš onaj iz vremena industrijske revolucije, imaš evropski model koji je po meni mnogo humaniji od američkog, a ima i drugih varijacija na temu. Sasvim je legitimno zalagati se za jedno ili drugo, ali se nikako ne može tražiti da se uzmu najbolje stvari iz oba modela i izbegnu najlošije iz oba modela. Stvar ide u paketu. Ja sam za evropski model. To pod jedan. Pod dva. Ne možeš ti kao pojedinac da biraš šta tebi odgovara, za to se opredeljuje društvo. Zamisli da izađemo na izbore i biramo predsednika. U drugi krug uđu Mika i Žika(daleko su dogurali). Ko je birao Miku, njemu Mika predsednik, ko je birao Žiku, njemu Žika predsednik. Ne, ne može. Predsednik je jedan. Kome se ne sviđa, može da čeka sledeće izbore ili da emigrira.

Citat:
BluesRocker:
Da li znaš da i sada postoji ograničenje preko koga ne plaćaš doprinose? Možeš da primaš platu milion evra, ali maksimalni doprinosi će biti u visini 6 prosečnih plata.


Ne, nisam znao. Ne kažem da ti ne verujem, ali bih voleo da mi citiraš zakon. To prvo. Drugo. Da li je ovo poziv da se smanje porezi i doprinosi?

Citat:
BluesRocker:
Šta onda smeta što preduzetnik plaća porez i doprinose onoliko koliko mu poreski inspektor odredi?


Meni zaista ne smeta, ne znam zašto bi bilo kome smetalo.

Citat:
BluesRocker:
Plaća u visini prosečne zarade u državi, što znači čist komunizam, šta to smeta? Imaće penziju ko prosečan ćata, preduzetnica će imati porodiljsko kao da prima prosečnu platu, svima jednako.


Moram da priznam da nisam skoro ništa razumeo u vezi citiranog.

Citat:
BluesRocker:
Možeš i da se lečiš u ovoj državi, možeš i da zakažeš ultra zvuk i magnetnu rezonancu i čekaš godinama, i da to što ne dobijaš plaćaš kao za 6 prosečnih plata, a za 100€ možeš tu magnetnu rezonancu da zakažeš za sutra. To što ćeš više da plaćaš neće ništa izmeniti, i u drugim socijalističkim zapadnim državama se kod državnog zakazuje i čeka.


U evropi je zdravlje javno dobro. Sasvim je jasno šta ovo podrazumeva. U USA je priča sasvim petnaesta. Da te podsetim na nešto što sam napisao na prethodnim stranama. U USA se dva do tri puta više izdvaja iz bdp-a za zdravstvo nego u zemljama EU. Istovremeno, usluga u zdravstvu je bolja u EU, nego u USA. Radili ljudi istraživanja. Ako se posmatra sa strane ostvarenog profita, u USA je mnogo bolje. Jedino što se postavlja pitanje, da li se zdravstveni sistem pravi da građanima pruži zdravstvenu zaštitu ili da vlasnicima biznisa donese veći profit?

Citat:
BluesRocker:
Jedina prednost državnog zdravstva je mogućnost prisile. Teraju te da plaćaš u RFZO ako prihoduješ, samim tim nemaš izbor da ne plaćaš pa da onda neko ima grižu savesti ako nemaš pare za lečenje. Inače već imaš jeftinih domova zdravlja, kao i skupih i dobro opremljenih, i bolnica takođe. Da nema prisile RFZO, više ljudi bi se osiguravalo za privatno zdravstvo, ili bi čuvali neki štek za to.


Vidi prethodno.

Citat:
BluesRocker:
Nisam za ukidanje PIO fonda, samo što ne bi trebalo da se čovek oslanja samo na njega, već da svi plaćaju neki prosečan iznos, a preko toga u druge vidove štednje. Nisam ni siguran koliko je dobro za PIO da mu se nakači 50.000 budućih penzionera sa penzijom od 1500e koju će neke druge generacije morati da plaćaju.


Kao što rekoh, ne može i jare i pare. Kome da nakačimo te penzionere sa velikim penzijama? Privatnim fondovima? Ako je to neisplativo, zašto bi oni to prihvatili?

Citat:
BluesRocker:
Ja bih bio srećan da studiranje toliko košta jer to znači da ljudi dobro zarađuju i mogu da plate (da li njihovi roditelji ili oni kad završe fakultet). Ali realnost je takva da je kod nas cena studiranja oko 1500€ godišnje jer su i plate male.


Ne, to uopšte ne bi značilo da ljudi mogu to da plate, nego da bi mogli da se školuju oni koji mogu da plate. Izgleda kao bezvezna igra reči, ali nije, radi se o ozbiljnim stvarima. Što se školarina tiče, ako se ne varam(a mislim da se ne varam) u zemljama EU(izuzev GB) školarine su neznatno veće nego u Srbiji. U svakom slučaju, one su neuporedivo manje nego u Srbiji ako se posmatraju u odnosu na prosečnu platu. Mora da su u EU glupi, a izgleda da su glupi i oni koji odlaze iz Srbije u EU.

Citat:
BluesRocker:
Mada skrenuli smo sa teme, cela ova diskusija se vodi o jednom - ako sam preduzetnik, kakve veze ima gde sedim, šta radim, za koga radim i koliko vremena.


Kao što nisi primetio, ima mnogo veze.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 07:25 - pre 53 meseci
Citat:
buda01:
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
buda01:
Problem su lazni preduzetnici koji prakticno rade u firmi, samo pritom ne placaju porez koristeci rupu u zakonu.


Ne, problem su firme koje angažuju ljude kao preduzetnike umesto da ih zapošljavaju.

Preduzetnici nisu problem.

Pa to ovaj zakon i hoce da spreci, znaci slazemo se, ajde zatvarajte temu.

Mada nisi razumeo razloge, u IT-u u ozbiljnim (a i manje ozbiljnim) firmama zaposleni traze da budu "preduzetnici", a ne firma.


Pa to je problem. Zašto bi ikome zakona ograničavao slobodu da radi kako želi?

Problem sa takvim zapošlajvanjem preko preduzetnike je da se stvar nelojalnakomkurencijana tržištu, jer čim su ti manji troškovi onda su u povoljnijem položaju. Ali to zloupoterbljavaju velike firme a ne preduzetnici. Dakle treba onemogućiti velike firme da masovno zapošljavaju predizetnike i time se rešava taj problem.

Zabrana preduzetnicima da slobodno posluju je veoma pogrešan pristup a tako su krenuli sa ovim zakonom.

 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 07:31 - pre 53 meseci
Citat:
VladaSu:
Neki nece da shvate da ako meni kao preduzetniku "poslodavac" uplacuje 200.000 mesecno i od tog iznosa ja platim poreze i doprinose 30.000 i ostane mi 170.000 ili ~1400e.
meni je to minialan mesecni iznos da pristojno zivim u ovoj drzavi. Da mogu da imam normalan auto, vodim decu na trening, odem negde na rucak, ustedim za more i otplacujem stambeni kredit. Jedan normalan zivot koji je daleko od luksuza.


Ovo ti je veoma pogrešna logika i ako ti korsitiš preduzetnički status da bi ovo sotvario ti onda zloupotrebljavaš sistem.

Olakšice koje imaš kao preduzetnik (pored dodatnih rizika koje imaš) ne služe tome da ti bolje živiš, nego da lakše posluješ, razvijaš posao, povećavaš prihode i konačno kreneš da radiš kao firma.

Velika greška je što je država postavila tako visoke kriterijume za preduzetnike da zaista mogu da zarađuju mnogo i plaćaju nesrazmerno male poreze i doprinose.

E sad, zbog takvih, koji to zloupotrebljavaju, biće uništeni svi oni mnogo manji, koji imaju mnogo manje prihode a koji će pasti pod isti nož. To je problem sa ovim zakonom.

Ako zaista imaš 100% prihoda od jedne firme u dugom periodu i očigledno nemaš nameru da razvijaš posao odnosno da radiš i za druge klijente, to je očigledno zloupotreba zakona i zakon treba izmeniti tako da se te stvari onemoguće.

 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 07:37 - pre 53 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
stefanx:
Da se ne lazemo, problem jeste prisutan i metastazirao je u prethodnom periodu, trenutno je vise od 250 000 "preduzetnika" i isti nisu vezani samo za IT sektor, zloupotreba se vrsi u svim oblastima. Test samostalnosti ce u vecoj meri filtrirati pomenuto i to podrzavam. Pitanje je samo da li je zloupotreba mogla biti sprecena drugim merama.


Jedian zloupotreba je ta da neki psolodavci uslovljavaju "zaposlenje" radom u formi preduzetnika. Jedini razlog da to rade je da smanej roškovekroz manje poreze i doprinose i druge troškove koje bi inače imali ako bi ljude zapošljavali za stalno.

Takve zakon treba da goni, sankcioniše i sprečava da to rade.

Mislim da to nije prekrsaj, ako jeste molim vas ispravite me citiranjem konkretnog propisa. Uzmimo za primer da sam ja poslovan covek i da ovde iznesem predlog poslovne saradnje, napisem da ako neko zeli da bude preduzetnik ja mogu da mu otkupim sve usluge 12 meseci godisnje. A da povecavam broj zaposlenih u svojoj firmi, ne pada mi na pamet. I sta sad, koji sam propis prekrsio?



Nisam ni rekao prekršaj nego zloupotreba. Narodski rečeno - korišćenje rupe u postojećem zakonu.

U Srbiji ima više primera firmi koje imaju desetine pa i preko stotinu "zaposlenih" preduzetnika a samojednog stalno zaposlenog - direktora. To je očigledna zloupotreba.

E sad će da izmene zakon pa to viče nećemoći, odnosno moći će (i dalje neće biti nezakonito) ali će biti najskuplji mogući način rada.

Problem je što će uslovi biti postavljeni tako da i oni koji ne zloupoterbljavaju zakon doći pod udar i neće moći više da rade normalno.

Recimo tvoj slučaj, imaš firmu, imaš zaposlene ali za neke specifičen poslove ili za rad na nekom projektu koji je relativno dugogo roka ti se više isplati za angažuješ preduzetnika. Ili taj preduzetnik ne želi da sezaposli jer iam i druge manje poslove. E sad će to mnogo da te košta. Više će da ti se islati da ga zaposliš a taj preduzetnik vieš neće moći da radi i druge poslove.

 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 08:04 - pre 53 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
BluesRocker:
Da li znaš da i sada postoji ograničenje preko koga ne plaćaš doprinose? Možeš da primaš platu milion evra, ali maksimalni doprinosi će biti u visini 6 prosečnih plata.


Ne, nisam znao. Ne kažem da ti ne verujem, ali bih voleo da mi citiraš zakon. To prvo. Drugo. Da li je ovo poziv da se smanje porezi i doprinosi?


Evo link:
https://www.paragraf.rs/statistika/najvisa_mesecna_osnovica_za_placanje_doprinosa_za_obavezno_socijalno_osiguranje.html
Ipak je 5 prosečnih plata.



[Ovu poruku je menjao pctel dana 26.10.2019. u 12:56 GMT+1]
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 90997 | Odgovora: 610 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.