Slicnost ili potpuno kopiranje Windows-ovog grafickog okruzenja na Linux-u

Pričalo se da je izmislio avion na struju al se zaj*bao jerbo nigde nije mogao da nađe tako veliki kabal za utikač :))
Takođe sam čuo i za neki džepni bicikl "za poneti" ...

---

Uh, al ste mi aktivni. Ma možete da pričate šta hoćete, ali ZX je svetski šampion. Na kraju krajeva, zar su džabe Klajva proglasili za viteza?

A Spekijeva tastatura je čudo tehnike. Kucneš jedanput, ispadne cela reč.

---

Za kraj :) pogledajte i poslušajte ovo: http://www2.b3ta.com/heyhey16k/

---

A onda maja meseca 1986 godine burazer i ja dodjemo iz Nemacke na jugoslovensku granicu (Korensko sedlo ~) sa jednim od prvih legalno uvezenih PC-ja u kolima i to uredno prijavimo i sad se skupili carinici da "rese problem": "Ovo znam sta mu je (pokazuje na tastaturu, ubedjen da je to valjda C64), ovo - OK (monitor), ali sta mu je OVO (kuciste, sa elektronikom i jednim flopijem 5.25"). Da nas odbiju - ne mogu, jer je donet zakon kojim se uvoz legaliizuje, a jos je cela stvar sveza pa nemaju iskustvo. Nekako su kuciste proglasili za 'hard drajv' i pustili nas da udjemo.... Kakav djavola 'hard drajv' , jedva smo i za ono skrpili para.

---

Hm, tesko. U jednom Svetu Kompjutera bilo je reci i o tome, c=64 je kompjuter koji i dan danas drzi rekord po broju prodatih primeraka. Dakle, da ne bude zabune, radi se o kompjuteru koji nema podverzije i varijante (zanemarujuci onaj novi tanki c=64). Kad kazes "PC", moze da bude svasta od komponenti unutra. Kad kazes "komodor 64" mislis na sampiona nepromenjenog :)

---

Treca stranica, pa ovde covek ne sme da postavi temu od vas :)

Naravno, da kopira delove jer razvojni timovi GNOME i KDE grafickih okruzenja _ocigledno_ nastoje da olaksaju migraciju sa Windows-ovog na njihovo graficko okruzenje, da je neko drugo u tolikoj meri rasprostranjeno (Windows 95%) na trzistu onda bi verovatno pokusali da olaksaju migraciju sa tog okruzenja. Medjutim, u pitanju je koncept a ne sama slicnost, koja se u raznim grafickim okruzenjima moze umnogome adaptirati da izgleda kao neko drugo.

"top menu bar" koncept se u osnovi moze smatrati pretecom "panel-a"/"guicklaunch-a", zar ne? http://www.toastytech.com/guis/visiongraph3.gif
1983:
Visi Corp releases Visi On, the first integrated graphical software environment for IBM PCs.

Medjutim nesto slicnije poznatijem "panel-u" pojavljuje se malo kasnije i to neposredno nakon pojave Windows-a 2.03 koji nije imap "panel" http://www.toastytech.com/guis/bigw203.gif
1987:
Microsoft releases the second version of Windows, version 2.03.

Features:
Finally has resizable / overlapping windows and new windowing controls.

i to sa satom, "za Windows rezervisanim" kalendarom i ikonicom na mestu sadasnjeg "start-like" dugmeta koja je prikazivalo sadrzaj "flopi-ja": http://www.toastytech.com/guis/bigarthur.gif]screenshot
Acorn releases "Arthur" for the Acorn computer, it is the basis for RISC OS. RISC OS 2 and 3 have a similar look, but an improved feel.


Opet, izgled u nekoj nezanemarljivoj meri da, koncept ne:
Raspored o kojem pises je postao standard, mada o samom rasporedu odlucuju oni koji pisu softver-a a nisu nuzno u timu koji raziva graficko okruzenje. Tebe nista ne sprecava da napises aplikaciju koja u svom "prozoru" ima raspored "menuitem-a" sa tvojim licnim kovanicama i potpuno suprotno, nego sto bi npr. "nepisani" standard grafickog okruzenja preporucivao. On se ne namece.
I naravno da MS nije bio inicijator postavljanja _i_tog_ tog koncepta http://www.toastytech.com/guis/biglisa.jpg
1983 January: Apple introduces the Lisa.

Notable features:
Pull down menus and menu bars.


Koncept je postavljen mnogo ranije (pogledaj "screenshot-ove" na navedenim linkovima u ovoj i na prvoj poruci u temi) a i sto se samog izlgeda tice, zavisi od toga koja je tema instalirana ali najcesce oba (GNOME i KDE) imaju "ikonicu" (GNOME ima slicicu "otiska stopala" dok KDE ima slicicu "zupcanika") a ne nuzno i natpis "start". Mislim da "FVWM95" graficko okruzenje ima po "default-u" natpis "start" na dugmetu pored slicice pingvina.


1973:

April 1973, the first operational Alto computer is completed at Xerox PARC.

The Alto is the first system to pull together all of the elements of the modern Graphical User Interface.

Features:
3-button mouse.
Bit-mapped display.
The use of graphical windows.
Ethernet network.

Da li oni zaista nisu znali sta da rade sa preostala dva dugmeta na misu (ako je vec prvo imalo neku funkciju) sve do izlaska Windows-a 1.0 1985-e? Malo je verovatno da je MS i taj koncept izmislio (mozda jeste usavrsio). Natpis "properties" verovatno jesu prvi upotrebili (sada bi verovatno trebala da bude prikazana lista sa svim izrazima koji se mogu sresti prilikom upotrebe grafickog okruzenja i ko ih je prvi upotrebio :))
Sto se same slicnosti tice, da, nesporno oni lice, i to najvise zaslugom Linux grafickih okruzenja, izmedju ostalih i zbog razloga koji sam naveo na pocetku. Medjutim nisu u toliko meri slicni kako ti tvrdis, gde bi se onda moglo ocekivati da su gotovo identicni:


Kao sto se moze uociti nema "rezervisane" reci "Properties", ili bi mozda ipak trebalo promeniti i "Paste"->"Putty", "Refresh"->"Recruit" a "New"->"Fresh" :) a usput i funkcije (cisto da se ne vracaju dvaput) i sve u cilju da totalno zbune i oteraju eventualne korisnike koji bi migrirali na to okruzenje.


?
Opet, koncept misa sa vise tastera (3) postoji mnogo duze. Nije valjda da su te tastere, u vreme kada su racunari bili izuzetno skupi, dodavali bez ikakve funkcije vec samo radi izgleda i zbunjivanja slucajnih prolaznika, ipak se "Macintosh" pojavio malo kasnije ;)


Ne valja kada lice, ne valja ni kada ne lice :)
Izgled/nalicje je u nekoj meri jeste "kopiran" to je nesporno (i naravno, vec sam napisao, da postoji ocigledna tendencija ka jos vecem "kopiranju" izgleda), ali te osnovne koncepte tesko da je izmislio MS kako bi ga od njega direktno kopirali. Po istorijskim referencama, moze se zakljuciti da je MS itekako cesto "kopirao" osnovne koncepte od drugih (ne kazem da je to lose, ako nisu postojale legalne zabrane), i kako je to slucaj da li su onda UNIX graficka okruzenja preuzela osnovni koncept od MS ili od onog od kojeg je MS preuzeo isti (ako neko, ponovo, izmisli tocak, ti "kopiras" osnovni koncept i napravis tocak za neki "bolid" a onda ja napravim tocak za traktor, da li sam ja kopirao osnovni koncept od tebe ili od onoga ko je izmislio tocak?)

Nije lose spomenuti i to da je do 1990-e jedno od najnaprednijih grafickih okruzenja bilo:
October 1988: The NeXT Computer is released for $6500. It includes a 25 MHz '30 processor, 8 MB RAM, 250 MB optical disk drive, math coprocessor, digital processor for real time sound, fax modem, and a 17" monitor.


Ne nisam "Linux-ovac" kao ni "Windows-ovac" u smislu na koji se u ovom forumu najcesce misli (ja sam "Minix-ovac" ;)) Programiram i za Win32 i UNIX platformu, i naravno koristim iste. Jednostavno, verovatno bi bilo korisno da "mucnu i krvavu borbu" na ovom forumu protiv "fanaticne svesti" ustremiti i protiv zabluda na drugoj a ne samo na jednoj strani.
Iskreno nisam znao da je MS placao Appl-u zbog tuzbi, medjutim nije iznenadjujuce.
Ipak, priznaces pomalo bi bilo iznenadjujuce da kada se npr. SCO "prilepio" za par diskutabilnih linija kooda u Linux kernel-u, UNIX/Linux grafickim okruzenjima "progledava kroz prste" u tako ociglednim eventualnim "kopiranjima" nego sto je "kopanje" po izvornom kood-u kernel-a :)

Opet na kraju, razvojni timovi GNOME i KDE grafickih okruzenja ne kriju da nastoje olaksaju prelazak sa Windows-ovog na njihovo graficko okruzenje, adaptiranjem istog, kako korisniku okruzenje ne bi bilo previse strano, medjutim nadam se da je jasno da koncepti o kojima se raspravlja su postojali mnogo pre Windows-a.

P.S. Inace "Pakom" i "Amstrad 64" su u vrhu u toj klasi a i "Basic" nemojte toliko da omalozavate ;) davno sam bio napisao (a kasnije prebacio na 286 ;)) mali "login manager" (Username i Password :)) kojeg je po startu pokretao autoexec.bat i koji je jednom prilikom kasnije punih sat vremena zadavao nesnosnu glavobolju serviseru racunara, koji je pokusavao da zaobidje tu "ultra" jaku zastitu hehe :))

Hehe ... ja sam ovo isto uradio davne 1995-te svom tadašnjem šefu (doduše u turbo pascalu) i popio otkaz samo tako :)
No da nije bilo tog programčića nikada ne bih završio fakultet (pošto sam tada radio i studirao istovremeno, bio sam na ivici da napustim faks :)

---

Pazi, i beta je bila bolja. Samo što mi je uvek išao na živce onaj ugrađeni kastetofon kod CPC-464. Nije ni imao neke privlačne igrice (meni se sviđala "Danger street" ili tako nešto. Nisam je nikako mogao naći za debeljka).

Basic na debeljku i nije bio toliko loš (koliko god kukali, ali sve što se radilo sa POKE je bilo možda nezgrapno, ali efikasno), koliko spor. Kao klinac sam pravio poker i remi kartaške igre na debeljku, ali za proračune karti u rukama (sa auto-selectom) svakog igrača sam morao koristiti rutine u asembleru. No, kako je kod bio šampionski, možda je moglo i kroz sam BASIC sve odraditi, ali meni nije polazilo za rukom brže od 2-3 sekunde za 4 remi igrača.

passenger, gledaj to što ti navodiš sve je tačno - ali ne radi se o tome: koncept prozora i menija svi su prepisali počevši sa Stivom Džobsom. Ono što sad ostaje jeste da se vidi do koje mere su današnja GUI okruženja da različita ili slična.

Po meni, razlike između MacOS X i Windowsa su veće nego između Windowsa i okruženja koja se koriste na Linuxu (gde je KDE valjda najgori što se prepisivanja tiče, mada, sasvim mi je jasno zašto su pošli tim putem).

Ono što će se možda desiti ako Linux bude zauzeo više tržišta jeste ono što se dešavalo i još uvek dešava Microsoft-u: doći će računi za naplatu. Samo čekaj i gledaj kako i IBM i MS gomilaju patente. Nemojte samo, ako se to desi, da kažete da neko ima nešto protiv istog bez osnova i da je u pitanju zavera. A o kompanijama za koje niko živ nije čuo, a danas ih je gomila u redu da nekako uzmu novac od MS.. videćemo da li će isto da se desi i na Linuxu. Sve dok je zastupljen sa 1%, problema nema. Preuzimaj šta god hoćeš.. sve do jednom :)

Majkrosoft je dakle bio tužen od Apple-a zbog samog "preuzimanja" koncepta prozora, a to se Linuxu još nije desilo - da ih neko tuži zbog istog. Ima vremena, a momci samo neka nastave tako..

Dalje..



Prvo, dakle, došlo je do licenciranja na relaciji Apple -> Microsoft..



Drugo..

---

Ehehehehe... pa gde šefu crni dinke???

E ovo me baš nasmejalo, šta je rekao šef: "More.. hakeraj.. beži mi sa očiju!!" ? :)

---

Šta ćeš, mladost, ludost :) Nije bilo baš namenjeno šefu, ali on je prvi seo za taj računar i izgubio neko vreme dok nije provalio o čemu se radi.

A šta je rekao ? Ništa posebno. Kada je došlo vreme za isplatu dohotka uz platu sam dobio i usmeno saopštenje o otkazu. No, kao što već rekoh, to je pozitivno uticalo na moju karijeru (da ne pominjem da je ta firma ubrzo nakon toga propala).

---

Postaviću ti pitanje što sam još davno postavio, ali na koje nisi odgovorio: i ti se tome raduješ? Da li uviđaš posledice? Microsoft će imati još veći monopol, a Windows koji ti koristiš će biti sve gori naprosto zato što zbog manjka konkurencije neće morati da bude bolji, a daleko od toga da će biti "savršen" i da ne može da bude bolji. Kako ne shvataš da Windows čini Linux boljim i obratno — pa MS i Linus su to sami priznali! Bez dobrog protivnika se slabi. Toliko je pisano i govoreno o tome vekovima unazad, a ti i dalje slepo navijaš za propast sve konkurencije MSu... Jako pametno, nema šta. Pretraži malo net, vidi koje sve stvari MS patentira (mislim da su čak i jednu vrstu jabuka patentirali, ako me sećanje služi) i to po ~10 patenata dnevno i reci mi — kuda to vodi?

---

Lepo sam napisao (mislim čak i više puta) da ne bih imao ništa protiv da Linux još poveća udeo na tržištu. Na kraju, ako Linux bude bolji (za mene), ja nikakvih problema ne bih imao da "pređem" na isti. Ali krađu ne mogu da podržim, kao što ne vidim ništa loše ni u tome da MS zadnjih par godina troši silne pare da završi priču po raznim pitanjima. Da nisu krivi, ne bi plaćali baš tolike sume i to tako često.

Nemoj u priču o patentima i prepisivanju da uvlačiš priču o konkurenciji na takav način, nije fer, nego je prozirno i jevtino. Koja je to poštena konkurencija ako ćeš ti samo da prepisuješ i još se i buniš ako ti neko kaže - čekaj, stani malo.. ??

Jesi li primetio da niko ne diže buku oko tih patenata nego samo Linuxovci? Zašto?

Vi ste navikli da radite besplatno i to vam niko ne brani, vaša stvar i pamet. Ali ne znam samo sa kojim pravom očekujete da vam drugi, koji to ne žele, besplatno ustupaju bilo šta? Šta je sledeće? Pa nacionalizacija, naravno, u vidu pritiska IBM-a & friends na Sun da "otvori" Javu.. Komunjare bato..

Komunjare su mnogo navikle da prepisuju/uzimaju šta god im se svidi, bez da bilo kome polažu račune, a videćemo da li će tako moći zauvek. Odnosno, sve dok ste na tih magičnih 1% (dobro, 2), nema zime. Sa te strane ne moraš da brineš, malo vas je :)

---

Evo ti primer: tuže i Apple i Microsoft zbog stvari kao što je Software Updates. Gde je Linux u toj priči.. pa, 1% pa nikog i ne interesujete. Videćeš šta će biti ako se udeo poveća, a vi samo nastavite sa prepisivanjem - računi ako dođu, pitanje je samo ko će to kod vas da plati. Možda onaj bradonja?

Microsoft, Apple Sued over Software-Updating Tech
An IP company accuses the two operating-system makers of infringing on a patent for Web-based software updates; offline browsing technologies in Windows are also cited.

http://www.eweek.com/article2/0,1759,1625475,00.asp

Pročitaj posle, ako ti se da, i ovo:
http://zdnet.com.com/2100-1104_2-5276901.html

---

degojs, ne kažem da nema još ludaka koji patentiraju sve i svja kako bi sebi kasnije obezbedili siguran monopol, makar da se zaštite od manjih kompanija koje neće da plate patent fee. Nije tačno da buku dižu samo Linuxovci — diže buku ceo OSS community i svi ljudi koji se zalažu za kakvu-takvu slobodu, npr oni. Da li ti znaš o kakvim patentima ja pričam? To-Do lista, doubleclick, grupisanje dugmića na taskbaru, PDA short/long click itd. Suludo je ustvari što takve stvari mogu da se patentiraju u suludoj US of A. Jedino ti nemaš problem sa tim.


Da li konkretno možeš da navedeš neke stvari koje je konkretno MS izmislio i koje je posle neki OSS iskopirao, a da nisu trivijalne gluposti? Sve je to topla voda koja je davno pre MSa izmišljena. A i da je MS izmislio neku konkretnu sitnicu, ona je upravo to — sitnica, malo drugačije iskombinovana topla voda. Pa šta ako i Open Source desktopi imaju "feature" desno dugme miša na desktop, pa properties? Wow, jaka stvar, kakvo kopiranje, kako ih nije sramota... Da je neko patentirao korišćenje miša na kompjuteru, video bi gde bi kompjuteri uopšte bili danas. A da je suština patenata u gušenju konkurencije je opšte poznata činjenica: da možda MS ne želi samo "credit" za stvari koje je "izmislio"? Hah. Pare, kume, pare...

Vidi i ovo, od Gurua lično.

PS: LOL.

---

Osvanulo danas na Slashdotu: HP memo: Microsoft planned open-source patent fight

---

Nemam ni ja ;-) Ni vecina SW kompanija... a ni vecina ljudi, zamisli :)

Suluda ili ne-suluda ta US of A. ima veci ekonomski rast od EU, nize stope nezaposlenosti i predstavlja lidera u IT tehnologiji (koliko se stvari trade-uje na jednom NASDAQ?). Bas neobicno, po vasoj logici bi vec do sad IT tu trebao da propada od tih silnih sw patenata.

Meni bi bilo mnogo draze da je EU lider u IT-u... ali to jednostavno nije tako, gomila ogranicenja i striktniji paperwork za patente im ocigledno ne pomazu vec ocigledno usporavaju biznis i razvoj.

---

To je zbog monopola na globalnom planu. Prikupljaju monopolski kajmak po celom svetu, pa kako može loše da im ide.

Ali zaigraće i njima Mlađa pred ekstraprofiterskom kućom. ;)

U EU se možda usporava ovakav "biznis", ali ne i "razvoj", a tako valjda i treba da bude.

Što se stope nezaposlenosti tiče, daj mi neke cifre. Ovo je rekla-kazala. Ja sam baš načuo da u USA trenutno vlada jeziva nezaposlenost.

A što se tiče propasti IT-a, ako poistovetiš MS == IT, onda definitivno IT neće propasti, što ne bih mogao da tvrdim i za kvalitet MS softvera u budućnosti (v. prethodne postove): patentima će da se osigura monopol, monopolom će se osigurati smrt konkurencije, što će za sobom povući da softver neće morati da se razvija i da bude bolji. Trivijalni patenti će upropastiti IT, pogotovo razvoj istog.

---

Načuo si, a? "Jeziva" nezaposlenost za američke pojmove je npr 6% (trenutna je čini mi se 5.7%). U Evropi je mislim bolja samo Švajcarska (mada ni ona nije zvanično u EU).

---