Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima

[es] :: Elektrotehnika :: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 5295 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Bokidevil
fizicar, elektricar
Beograd

Član broj: 264268
Poruke: 53
*.dynamic.mbb.telenor.rs.



+3 Profil

icon Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima27.03.2020. u 13:32 - pre 48 meseci
Pozdrav svima , interesuje me teorijsko resenje sledeceg problema:

https://physics.stackexchange....-when-you-close-a-long-circuit

Ukoliko imamo 3 identicne inkadescentne sijalice izmedju koji je razmak ekstremno veliki (recimo 300 000km) i zanemarimo otpor porovodnika kojim redosledom ce se one paliti? Elektromagnetno polje se po zatvaranju prekidaca uspostavlja problizno brzinom svetlosti u provodnicima i nagoni elektrone da se krecu ( njihova brzina je zanemarljivo mala).

U diskusiji na datom linku postoje oprecna misljenja ali niko ne navodi teoretsko resenja problema za velike udaljenosti



[Ovu poruku je menjao Bokidevil dana 27.03.2020. u 14:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima27.03.2020. u 14:29 - pre 48 meseci
Da li su sijalice vezane na red ili paralelno.

Šta ima elektromagnetno polje sa tim?


 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9441
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10242 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima27.03.2020. u 14:42 - pre 48 meseci
Postoji omski i induktivni otpor.

Ako zanemarimo i omski i induktivni otpor - upaliće se istovremeno. Ali to je onda teoretisanje, a ne realnost.
Ako zanemarimo samo omski otpor - upaliće se prvo najbliža sijalica. Ovo je pola realnost / pola teoretisanje,


U realnosti, strujni dijagram ne može biti kao Hevisajdova funkcija (izguglati)
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Bokidevil
fizicar, elektricar
Beograd

Član broj: 264268
Poruke: 53
*.dynamic.mbb.telenor.rs.



+3 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima27.03.2020. u 15:01 - pre 48 meseci
Redno su vezane. Ali ne vidim kako bi mogle da se upale istovremeno jer polje ne moze da prenese informaciju brze od svetlosti?
A posto je reealni smer struje od minusa ka plusu da li ce se upaliti prvo ona na minus polu baterijie ili ona na plus polu ?
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima27.03.2020. u 15:45 - pre 48 meseci
Ne zaboravite na kapacitet kabla.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
188.127.123.*



+356 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima27.03.2020. u 15:53 - pre 48 meseci
Pitanje se "ubilo" za:https://www.elitemadzone.org/
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

Bokidevil
fizicar, elektricar
Beograd

Član broj: 264268
Poruke: 53
*.dynamic.mbb.telenor.rs.



+3 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima27.03.2020. u 16:56 - pre 48 meseci
Ja radim kao tehnicar/laborant na fakultetu i ovo pitanje mi je postavio jedan student. Dakle ne postoji ni otpor ni kapacitet ni induktivitet. SAMO me interesuje da li neko moze da mi kaze kojim redosledom ce se paliti sijalice? :)
Srz pitanja su osnovni fizicki zakoni. Naravno da prakticno izbacujemo jer sigurno razmak izmedju sijalica nece biti kao odavde do meseca ali je lakse za razumevanje nego da ih stavim na 100m pa da radimo za nanosekundama
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4542

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+529 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima27.03.2020. u 17:23 - pre 48 meseci
Upaliće se istovremeno, onog momenta kada se zatvori strujno kolo. Ukoliko se u obzir uzme da je sve idealno, da nema podužnog otpora, induktivnosti ni kapacitivnosti među provodnicima, i da je brzina prostiranja struje kros provodnike jednaka brzini svetlosti, upaliće se u roku od jedne (ili 2 ) sekunde, pošto su REDNO vezane.
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima27.03.2020. u 18:09 - pre 48 meseci
Mozda pomogne :)



BTW: Generalno ne moze nista da se "momentalno" prenese, ma koliko god duzina provodnika bila, postojace kasnjenje. Cak i ako je provodniku od par centimetra postojace kasnjenje izrazeno u delicima nano sekunde ali postoji. To je odavno poznato i taj "problem" se redovno susrece u racunarskoj tehnici, na svakoj maticnoj ploci imate razna resenja koja se bave iskljuci tim problemom, kako na primer sprovesti 8, 16, 32 ili vise digitalnih linija sa jednog kraja PCB na drugi a da svi signali na linijama budu perfektno sinhronizovani .... Odlgedajte video pa ce skontati kako je to reseno na matnicnim plocama ;)

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 27.03.2020. u 19:19 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima27.03.2020. u 20:43 - pre 48 meseci
Po Kirkhofu upalice se istovremeno.
Sve dok se ne zatvori strujno kolo prelaz iz elektricne u svjetlosnu energiju je onemogucen.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

Bokidevil
fizicar, elektricar
Beograd

Član broj: 264268
Poruke: 53
*.dynamic.mbb.telenor.rs.



+3 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima27.03.2020. u 23:34 - pre 48 meseci
Zaboravili ste da je brzina struje jednaka brzini svetlosti (priblizno 300 000km/s). Ukoliko postoji samo jedna sijalica koja je udaljena 300 000 km od baterije upalice se posle 1 sekunde od momenta kada spojimo kontakte na bateriju. Ukoliko postoje dve sijalice redno vezane tako da je prva 300000 km od baterije (recimo od + pola) , druga je udaljena jos 300 000 km od prve sijalice i onda povratnim vodom od 600 000km vracena na minus, ne mogu se upaliti istovremeno i u tom slucaju jedna ce se upaliti prva i posle jedne sekunde druga ( samo ne znam da li ce se upaliti posle 2 sekunde ona koja je na 600 000km od minusa ILI posle 1 sekunde ona koja je spojena na plus, ali INTERVAL medjusobnog paljenja ce biznositi jednu sekundu).

------------------S1-----------------S2-
l<...300000km ..><.....300000km >.l
bat................................................l
l<...........600000km .....................>l
-------------------------------------------

Ako su spojene paralelno onda je tu jasno da se pali prvo najbliza izvoru i tako redom.

Nadam se da vam je jasna ova skica koju sam pokusao ubaciti:). Dakle , pitanje koje me muci je sledece: Da li ce se upaliti prvo S1 posle 1 sekunde zbog konvencionalnog smera struje od + ka - ILI S2 posle 2sek zbog realnog kretanja elektrona od - ka + ?

[Ovu poruku je menjao Bokidevil dana 28.03.2020. u 00:59 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Bokidevil dana 28.03.2020. u 01:00 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Bokidevil dana 28.03.2020. u 01:01 GMT+1]
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima28.03.2020. u 00:39 - pre 48 meseci
Bokidevil, sedi 1
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

Bokidevil
fizicar, elektricar
Beograd

Član broj: 264268
Poruke: 53
*.dynamic.mbb.telenor.rs.



+3 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima28.03.2020. u 07:45 - pre 48 meseci
? Kakav mi je to odgovor? Obrazlozite vasu ''ocenu'' umesto konstruktivnog odgovora
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima28.03.2020. u 10:06 - pre 48 meseci
Citat:
Bokidevil:
Redno su vezane. Ali ne vidim kako bi mogle da se upale istovremeno jer polje ne moze da prenese informaciju brze od svetlosti?
A posto je reealni smer struje od minusa ka plusu da li ce se upaliti prvo ona na minus polu baterijie ili ona na plus polu ?


Ako su redno vezane upaliće se istovremeno.

Šta god da se dešava sa strujom zbog otpora, brzine svetlosti i druih uticaja u celom rednom kolu se dešava istvoremeno.


 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima28.03.2020. u 10:09 - pre 48 meseci
Na stackexchange linku koji si postavio, drugi odgovor kaze:

Citat:

Search out a book on Transmission Line Theory and all will be explained. Try Pulse and Digital Switching Waveforms by Millman and Taub - it is available as a PDF.
See Chapter 3 - Pulse Transformers and Delay Lines and Appendix C - Lumped Parameter Delay Lines.
http://www.introni.it/pdf/Mill...itching%20Waveforms%201965.pdf


Video koji sam postavio upravo o tome govori i prakticno pokazuje to sve.

Ako si laborant, onda verovatno imas pristup i laboratoriji, napravi eksperiment, treba ti osciloskop (sto brzi), treba ti pulse generator i nesto zice. Duzina zice ne mora da bude u kilometrima, moze u metrima, zavisi od brzine osciloskopa. Umesto sijalice upotrebi otpornike pa gledaj krivuljice ...

Ja sam pravio te eksperimente sa 2GSa/s osciloskopom + custom pulse generator i mogao sam da pratim te pojave na provodnicima duzine manjim od jednog metra (ako se dobro secam, mogao sam da detektujem te pojave sve do 20cm duzine provodnika, krace od toga vece nisam mogao :)

BTW: sve te pojave mogu da se vide i kada kolo uoste nije ni zatvoreno!!!

BTW2: ako nemas potrebnu tehniku, onda mozes to sve da odradis u simulatoru, na primer LTspice ima modele za transmisione linije, napravi model pa pokreni simulaciju i prati krivuljice ...



[Ovu poruku je menjao mikikg dana 28.03.2020. u 11:34 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4542

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+529 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima28.03.2020. u 10:45 - pre 48 meseci
S' obzirom kakvi su nam laboranti, dobro je da studenti nešto nauče.

Laborant, sedi 1.
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

Bokidevil
fizicar, elektricar
Beograd

Član broj: 264268
Poruke: 53
*.dynamic.mbb.telenor.rs.



+3 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima28.03.2020. u 11:19 - pre 48 meseci
Mi ovde pocinjemo da se vredjamo a da neki ne znaju osnove fizike. Zatvoren je fakultet pa namam pristup laboratoriji.
Ako bi imali jednu sijalicu u strujno kolu koja se nalazi na mesecu i ako je spojena superprovodnicima i u idealnim uslovima Ona ce se upaliti posle priblizno 1.2 sekunde. Isto toliko se trebati svetlosti da dodje do nas tako da cemo mi to videti posle 2,4 sekunde priblizno. Ukoliko bi postojao realni provodnik do te sijalice elektromagnetno polje koje daje informaciju elektronima da se pomere ce se kretati manje od brzine svetlosti i zavisi materijala (od 0.3 c do 0.9c uglavnom). Tako da ce se sijalica upaliti posle nekih 1.5s do 2s. Ako bi postojala jos neka PARALELNA sijalica koja je duplo udaljenija nego mesec ona ce se upaliti sa kasnjenjem od MIN 1.2 s u idealnim uslovima. Ako su u pitanju 3 redne sijalice koje su MEDJUSOBNO udaljene 300 000 km NIKAKO se ne mogu sve tri upaliti istovremeno jer to krsi sve zakone fizike koje poznajemo.
Ovde ne vaze Kirhofovi zakoni jer mora da se uzimaju u obzir pojave koje su bitne na takvim udaljenostima. Cak bih morao da uzimam u obzir i relativnost ali za sada me interesuje samo koja sijalica ce se upalti prva. Zvao sam i kolegu redovnog profesora i rekao je da nije uopste lako pitanje i da ce mu trebati neko vreme da pokusa da iznese odgovor POD odredjenim uslovima.

MOLIM VAS IZNESITE ARGUMENTE ako nesto kazete a ne samo ''Laborant, sedi 1''
Da video jeste dobar i zahvalan sam na njemu i on upravo pokazuje da postoji kasnjenje. Jedino sto ne pokazuje je da li ce se upaliti prvo bliza sijalica na + polu ili dalja na - polu

 
Odgovor na temu

Bokidevil
fizicar, elektricar
Beograd

Član broj: 264268
Poruke: 53
*.dynamic.mbb.telenor.rs.



+3 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima28.03.2020. u 11:31 - pre 48 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
Bokidevil:
Redno su vezane. Ali ne vidim kako bi mogle da se upale istovremeno jer polje ne moze da prenese informaciju brze od svetlosti?
A posto je reealni smer struje od minusa ka plusu da li ce se upaliti prvo ona na minus polu baterijie ili ona na plus polu ?


Ako su redno vezane upaliće se istovremeno.

Šta god da se dešava sa strujom zbog otpora, brzine svetlosti i druih uticaja u celom rednom kolu se dešava istvoremeno.



Naravno da se ne desava istovremeno ako su na tolikoj udaljenosti, usmerno kretanje naelektrisanja tj struja moze da ima brzinu koja je maksimalno brzina svetlosti tako da ne moze nista da bude trenutno
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima28.03.2020. u 11:56 - pre 48 meseci
Dok cekas odgovor od profesora, evo simulacija, mislim da ne treba nista dalje da objasnjavam, sve se vidi ...

Postavio sam i simulacioni fajl za LTSpice.

To je za "rednu" vezu, poigraj se sa simulatorom ako te interesuje paralelna veza ...


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
188.127.123.*



+356 Profil

icon Re: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima28.03.2020. u 12:22 - pre 48 meseci
Da ne duljimo, lokatori , popularni radari, za detekciju gresaka na kablovima, bilo prekida ili kratkog spoja, da nema kasnjenja ne bi mogli
raditi.-
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

[es] :: Elektrotehnika :: Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 5295 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.