[es] - Koja velicina kondenzatora?

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

^{20.04.2020. u 20:58 - pre 48 meseci}

Citat:

SASA M.:

Citat:

ZAS011:
Biće da im je funkcija ipak nešto drugo:

Samo ako testirash parametre samog kola, inace interno imaju otpornost izmedju gnd i out, pa i bez externog tereta mogu da postave 12v. Bar ovi normalni proizvodjaci.

Ovo je malo laicki shvaceno. Taj otpornik sluzi da "smiri" stabilizator da ne proosciluje i u direktnoj je vezi sa postavljenim kondenzatorom na izlazu prema GND, njegovim kapacitetom i ESR-om. Negativni regulatori poput LM7912 su posebno osetljivi na to, mnogo vise nego pozitivni.

Cela stvar je malo slozenija, tice se frekventne kompenzacije i fazne margine pri malom ili nikakvom opterecenju izlaza ("light-load").
Tim pre je slozenije sto se vrednost izlaznog kondenzatora mora uklopiti da bude u nekom rangu od-do, ni premali ni prevelik kapacitet + mora da se vodi racuna o ESR-u, ni premali ni prevelik inace dolazi do samooscilovanja. Jos se to dalje moze iskomplikovati sa promenom temperature okoline, pri jednoj temepraturi (npr sobnoj na stolu) sve OK ali kako se temperatura poveca za 10-20 stepeni (u kutiji podgrejanog uredjaja) opet nastaju problemi.

Ozbiljni izinjeri cak vode racuna da uklope tu vrednost tako da se uracuna "trosenje" kondenzatora za neki duzi vremenski period od npr 5, 10, 20 godina kako opet nebi "iskliznuli" u nesiguran rezim rada regulatora ...

U prilogu postavljam jedan koristan dokument o tome.
AN-1148 Linear Regulators: Theory of Operation and Compensation

BTW: Kada vidite da je neko na shemi sa LM7812/7912 na izlazne pinove postavio kondenzatore vece od cca 200uF, znajte da taj ko je to crtao blage-veze sa elektronikom nema i najbolje da takve sheme preskocite :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 20.04.2020. u 22:14 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

snva020b.pdf - 300.97k

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
*.dynamic.sbb.rs.

+370 Profil

Re: Koja velicina kondenzatora?

^{20.04.2020. u 20:59 - pre 48 meseci}

onda im dovedi eksterno napajanje pa probaj, nemoguce da su neispravni.

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
*.dynamic.sbb.rs.

+370 Profil

Re: Koja velicina kondenzatora?

^{20.04.2020. u 21:19 - pre 48 meseci}

Citat:

mikikg:

Ovo je malo laicki shvaceno. Taj otpornik sluzi da "smiri" stabilizator da ne proosciluje i u direktnoj je vezi sa postavljenim kondenzatorom na izlazu prema GND, njegovim kapacitetom i ESR-om. Negativni regulatori poput LM7812 su posebno osetljivi na to, mnogo vise nego pozitivni.

Otpornik je nepotreban, blok kond da, sto blize pinovima, takodje i njegov esr koji ne treba da bude ni previshe visok ni previshe nizak. Zato ne treba nikakva egzotika na izlazu. Elektrolitski za dodatnu stabilizaciju obicno je dovoljan izmedju 100-220uF i tu ne treba preterivati. Naravno da se se parametri rada promeniti sa porastom tem. zato se i stavlja delta. U ovom slucaju nije nuzno za rad, uostalom kao i diode za zastitu, ali ok lepo da su ih stavili.

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Koja velicina kondenzatora?

^{20.04.2020. u 21:27 - pre 48 meseci}

Za LM7912 tehnicki je potreban, posebno kada se pravi neki univerzalni regulator koji nije sastavni deo nekog fiksnog kola/uredjaja.
Sta ce da se desi ako moj testni potrosac vuce na primer svega 1mA a nema tog otpornika? :)

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2132

+60 Profil

Re: Koja velicina kondenzatora?

^{20.04.2020. u 21:46 - pre 48 meseci}

E ovako, da se razumemo sta ja uopste sada radim! Tj, vec mi je na rasteru ali ga ne lemim jer eto cekam da cujem jos neke savete.

Samo da razjasnim sta sam ja napravio i kako zamislio ako nije problem i niko nece da luta!

Elementi:
Trafo: 2*15Vac, 24V/A
Grec: 2A
C1, C2 = 50V/2200uF (nisam imao 35V)
C3, C4 = 0.1uf (101)
IC1 = 7812
IC2 = 7912
C5, C6, = 35V/220uF (mogu to zameniti i sa 100uF ali mislim da nemam bas od 35V)
C7, C8 = 0.1/63 (blok)
D1,D2 = 1N4007

Regulacija ne postoji, mislim nemam ni jedan pot, hteo sam da ovo bude fixno napajanje.

Nisam rekao, ali se podrazumeva, staavio sam hladnjake na 78XX.

Znaci imam posiljku koju cekam ne bi li napravio semu koju je postavio Zica49 i Sasa, a preradio je Zica49. Tu su i negativni LM337 i svi kondenzatori, i od 50V i od 35V.

Do tada, posto moram da cekam cetvrtak, mislio sam da napravim ovo.

Sto se tice V/A kinescici. Karakteristike koje sam ja video su od 0-30V i 10A max. Da li da koristim njih, bez obzira koja od ove dve seme, a najverovatnije cu napraviti obe? Mislim na semu sa LM317 i 337 i sema sa 78xxx i 79xx.

Hvala najlepse svima!

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Koja velicina kondenzatora?

^{20.04.2020. u 21:58 - pre 48 meseci}

Ovo ti je greska:

C3, C4 = 0.1uf (101)

To "101" se tumaci tako sto su prve dve cifre vrednost dok je treca cifra broj dodatnih nula i to sve izrazeno u pF.

Dakle [10] + [0] = 100pF

101 = 100pF
102 = 1000pF = 1nF
103 = 10000pF = 10nF
104 = 100000pF = 100nF = 0.1uF
105 = 1000000pF = 1uF

Vrednosti ispod 100pF se obicno oznacavaju samo sa dve cifre, npr [22] = 22pF

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2132

+60 Profil

Re: Koja velicina kondenzatora?

^{20.04.2020. u 22:47 - pre 48 meseci}

Znaci umesto njih onda 104?

Ja sam ovo skinuo sa seme, nisam sam izmisljao nista osim, kao sto sam pomenuo blokove od 0.1/63V. Ako se ne varam meni je objasnjeno da oni sluze kako bi zaustavil prolaz ac signala na izlazu?

Hahahaha, greskom sam prvo napisao C4! Pogledjujem Dzejms Bonda pa mozda pod utiskom... a mozda ce to da bude krajnje resenje! :)

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062

+141 Profil

Re: Koja velicina kondenzatora?

^{21.04.2020. u 00:56 - pre 48 meseci}

Reši li ti nešto u vezi onog GND i negativnog napona?
Kako si došao do napona kondenzatora - pitanje još sa početka teme (trafo je 15Vac) ?

Citat:

ziki_the:
V/A metri kineski ne pokazuju napon?
Mozda pokazuju samo na kineskom mernom/geografskom podrucju.

Ako meni kineski A/V radi i meri napon - da li sam ja to trenutno u Kini ? :)

Citat:

aca_punk:
...
Sto se tice V/A kinescici. Karakteristike koje sam ja video su od 0-30V i 10A max. Da li da koristim njih, bez obzira koja od ove dve seme, a najverovatnije cu napraviti obe? Mislim na semu sa LM317 i 337 i sema sa 78xxx i 79xx.

Hvala najlepse svima!

Za ovih skoro godinu dana mlaćenja sa "lab" napajanjima si verovatno do sada video kako se oni povezuju.
Da li si siguran da ih možeš povezati na ovakvu šemu sa zajedničkom masom?

ziki_the
Milan Zivkovic
Elektricar
West Pharmaceutical Services
Kovin,Srbija

Član broj: 252616
Poruke: 619
46.235.99.*

+106 Profil

Re: Koja velicina kondenzatora?

^{21.04.2020. u 07:58 - pre 48 meseci}

@PedjaZ

Verovatno meri evropski napon, ali pokazuje na kineskom mernom podrucju.
Da si negde u Kini radio bi neuporedivo bolje.😊

Everybody Lies..

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2132

+60 Profil

Re: Koja velicina kondenzatora?

^{21.04.2020. u 08:03 - pre 48 meseci}

@PedjaZ

Sto se tice GND i - razumeo sam. Ne znam gde vodi pitanje, sta zelis da ti kazem!

Da se ne ponavljam puno, takodje ima i link postavljen sa ovom semom:

Kondove sam stavio kako pise u semi, osim filter kondenzatora koji su 50V/2200uF. VEC NAPISAO!

Pominjao sam da koristim ATX-napajanje. Iz njega imam izvucene sve izlaze koje ima. Medju njima +12 i -12, naravno i GND. Kada napojim V/A (iz drugog izvora, jedino mi je to OK) i stavim crnu na GND, a zutu na + dobijem na displeju 12V, a kada stavim na -12V dobijem nista, 0! Unimer u tom slucaju pokaze -12V. Ja na jugu Srbije, da su nam otvorene granice pa da odletim do Kine da proverim? :) Ukoliko mogu da se koriste ovi V/A, imam i od 0-100V, ali su mi zauzeti pa cu kupiti jos dva!

Za ovih skoro godinu i mozda sest meseci "mlacenja" sa "lab" napajanjima, sto mi je bila i prva tema koja je obrisana, a kao sto i sam znas, s obzirom na moje znanje kupio sam one "lab" kit-ove i tako resio problem.

Nisam pravio nista duplo do sada! Sada sam nasao semu koju sam hteo da napravim (najprostiju mogucu koju sam nasao) i ako su mi ljudi preporucili, onda ne vidim razlog da bi tu bio neki problem ( eventualno nesto kao sto je mikiking ukazao na gresku koju sam ja napravio sa kondezatorima, mahinalno sam iz fiokice izvukao 101 zbog onog 0.1uF, permutovao sam, razumes. Kao sto sam se nasalio i sa C4) . U svakom slucaju bi "sigurno pitao sta mi nije jasno", bar ste me za toliko upoznali! Verujem da neko ko nije "kratkog fitilja", a da hoce da mi pomogne, sigurno bi to i uradio!

I opet link: https://wiringblog.blogspot.co...12-dual-regulator-circuit.html

S postovanjem, Aleksandar!

P.S. Pedja ukoliko si voljan da pomognes, hvala, pre svega! Ali vise mi vise odmazes postavljajuci razna pitanja, a na moje odgovore (koji budu pogresni) bez obrazlozenja kazes "odo ja odavde"! ;) Ukoliko se sve svelo na to da posle mog odgovora dobijem provokaciju i cao, bar da znam da vise ne trosim ni ja, a ni ti svoje dragoceno vreme pisajuci i prepricavajuci celu temu iz pocetka!