Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 290404 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.07.2020. u 19:27 - pre 45 meseci
Mislim ovo definitivno smesta Apple u gadzet firme. No ionako njihov udeo na desktopu je minimalan...
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.07.2020. u 19:47 - pre 45 meseci
Jbg, ali ljudi koji cine taj udeo kupuju ko blesavi.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.07.2020. u 19:57 - pre 45 meseci
Deja:"Jbg, ali ljudi koji cine taj udeo kupuju ko blesavi. "

Da, a desktop ionako vecina pravi hackintoshe od cega nemaju nikakvu korist... sad ce bar gospoda
koja se lozi na Apple morati da kupi, posto hekintosh vise nece raditi.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.unitymedia.biz.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.07.2020. u 20:29 - pre 45 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim ovo definitivno smesta Apple u gadzet firme. No ionako njihov udeo na desktopu je minimalan...


Desktopu? Kojem crnom desktopu - Apple ima Mac Pro, sto se jako tesko moze smatrati "desktop" masinom kao i iMac koji, opet, nema bas puno veze sa desktop masinama.

Sa druge strane, Apple je #4 firma po prodaji kucnih racunara (svih kategorija). Obrati paznju, Apple je #4 iako samo prodaju masine u gornjem delu cenovnog segmenta i to u ogranicenim form-faktorima. Ostali konkurenti gadjaju kompletno trziste. Razmisli malo o tome pre nego sto odgovoris.

Kada bi se zadrzao samo na segmentu u kome Apple ucestvuje (gornji deo cenovnog ranga) situacija bi bila jos ociglednija.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)08.07.2020. u 03:32 - pre 45 meseci
Ivan:"Desktopu? Kojem crnom desktopu - Apple ima Mac Pro, sto se jako tesko moze smatrati "desktop" masinom kao i iMac koji, opet, nema bas puno veze sa desktop masinama."

Pa sta je to nego desktop? Zaboravio si na mini, takodje. form faktor nije klasicno kuciste, ali to je desktop.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)08.07.2020. u 16:14 - pre 45 meseci
Mac Mini je jedini pravi desktop od strane Apple-a, ako mislimo na oblik kućišta, jer to je kućište koje se postavlja na sto tako da na njega može da se stavi monitor - kod nas su od 90-ih popularna tower kućišta, čija je namena da budu ispod stola ili tako negde zaturena, a ne da stoje na stolu, tako da ne spadaju u desktop.

To je u hardverskom smislu, a u softverskom ispada da je desktop računar svaki računar koji ima GUI sa nekim "desktop" interfejsom, pa tu spadaju svi Mac Mini/iMac/iMac Pro računari.


Sad da je baš Apple #4 po broju računara... pa i nije im toliko teško, jer oni koji nemaju previše novca, kupe neki Lenovo/Dell/... laptop koji koriste 5-6-10 godina, a ovi koji kupuju Apple uglavnom ih menjaju dosta češće, posebno ako stari prodaju kao polovan za dobru cenu pa za novi doplate praktično kao za neki malo bolji Lenovo.
Inače, za 2019. godinu broj računara za prvih 6 "vendora" (tj. dobavljača, a ne proizvođača, jer se sve proizvodi u Kini) procenat učešća na tržišt u je:
1. Lenovo - 24.1%
2. HP - 22.2%
3. Dell - 16.8%
4. Apple - 7.0%
5. Acer - 5.7%
6. Asus - 5.5 %

Iz ove liste je očigledno da se radi o svim računarima (desktop, laptop netbooks), ali ne uključuje telefone i tablete (osim onih 2-u-1).
Stvar je u tome da se u Kini, Indoneziji, Vijetnamu, Japanu, Indiji i drugim državama koje imaju ogroman broj stanovnika, prodaju neki noName desktop/tower računari ili DIY varijante (sklopljene kod kuće ili kod lokalnog prodavca), pa za Apple i nije teško da bude #4.
Lenovo ima daleko najbolju ponudu laptopova, i kad bi se samo oni gledali, pitanje je gde bi bili HP i Dell, verovatno čak ispod Acer i Asus, dok bi samo za desktop tabela bila verovatno tu negde, pošto i Lenovo ima desktop/tower u ponudi kao i Dell i HP.


A što se tiče CPU za Apple računare, videćemo. Jeste činjenica da im Intel proda dosta procesora, ali je i pitanje po kojoj ceni i koliko tu Intel zaradi, jer Apple stalno ima neke dodatne zahteve (manja pločica na kojoj se nalazi silicijum, itd.), a recimo kasnije Intel drugima proda znatno manje takvih procesora iako je očekivao da upravo tu ozbiljnije zaradi.

Po meni, veća je tu opasnost po Intel da se pojave računari sa ARM procesorima od drugih proizvođača na kojima bi recimo Linux ili neki drugi OS radio isto kao na x86/x64. Što se tiče Hackintosh-a koje neko pominje, za Apple nije problem da to spreči jer ima apsolutnu kontrolu nad proizvodnjom celog računara, pa uvek može na ploču da stavi nešto što će njihov OS zahtevati, a nije dostupno na drugim računarima. Za sada postoje pečevi koji to prevazilaze, ali se onda postavlja pitanje zašto to sutra neće biti problem i za neki Hackintosh baziran na ARM procesoru?
U tom smislu, veća opasnost po Intel je da izgubi velike kupce računara kao što su firme, koje lako mogu da pređu na Zero klijente bazirane na ARM procesoru na kojima bez problema radi Linux, a Win mogu po potrebi da poteraju sa servera.
Ionako se sve seli na Cloud, pa i većina kancelarijskih poslova, znam firmu u kojoj čak AutoCAD teraju sa servera preko Raspberry klijenata, jer im je tako bilo lakše da rasporede 3 licence na 10 zaposlenih, pošto im ne treba AutoCAD sve vreme.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)08.07.2020. u 18:12 - pre 45 meseci
Apple ce sa ARM da prodje kao sa PowerPC sto je bilo, jer ce biti jedan od retkih ARM vendora, i skoro sav teret inzenjeringa i podrske pasce na njega. To se valjda secamo da nije bilo dobro sa PowerPC platformom.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)08.07.2020. u 19:14 - pre 45 meseci
Da, ali tada nisu imali mobilne telefone i ovoliki profit, a time i mogućnost ulaganja u R&D.
Ovde će moći svo znanje i iskustvo stečeno u projektovanju SoC-a za mobilni telefon da iskoriste za projektovanje procesora za računare.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)08.07.2020. u 19:35 - pre 45 meseci
^ This.

Apple vec ima sjajan razvojni tim za procesore, koji razvija ARM-ove za iPhone i iPad. Bukvalno im je proces za racunare samo prosirenje tog procesa, ne kompletan R&D.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.unitymedia.biz.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)09.07.2020. u 00:02 - pre 45 meseci
Citat:
bojan_bozovic:
Apple ce sa ARM da prodje kao sa PowerPC sto je bilo, jer ce biti jedan od retkih ARM vendora, i skoro sav teret inzenjeringa i podrske pasce na njega. To se valjda secamo da nije bilo dobro sa PowerPC platformom.


Mislim da si propustio par sitnih detalja. Znas koliko je ARM procesora prodato do danas? Probaj da pogodis... milijardu? dve? deset? pedeset?

Hladno...

Odgovor je: 160 000 000 000 komada. 160 milijardi, sitnica :-)

Svako poredjenje sa PowerPC-om je potpuno besmisleno.

Sav teret inzenjeringa i podrske? Za pocetak, deo razvoja je na ARM-u vezan za ISA. Takodje, Apple deli razvoj proizvodnog procesa sa svim ostalim klijentima TSMC-a koji je trenutno najnapredniji proizvodjac cipova na planeti sto se procesa tice. Razvoj procesa fabrikacije je zapravo >drasticno< skuplji i Apple ima mnogo vecu ustedu zato sto rade sa TSMC-om. Do pre nekoliko godina je to znacilo max. "#2" proces 2 godine iza Intel-a.

Danas je TSMC bar 2 godine ispred Intel-a - i Apple ne placa punu cenu razvoja.

Ali sve i da ovo gore ignorisemo, Apple danas nema nikakve veze sa Apple-om iz PowerPC dana. Glavni proizvod za Apple ARM cipove je iPhone. Broj prodatih primeraka svake godine je bukvalno nekoliko puta veci od svih Mac proizvoda.

Ako se uzmu u obzir profitne margine za svaki prodati iPhone-a i 50+ miliona komada prodatih svake godine i to uporedi sa ~3 miliona prodatih PowerPC Mac-ova godisnje (2002-2004) ne znam kako neko moze uopste da pomene ta dva perioda u istoj recenici.

Apple bukvalno moze da finansira specijalizaciju ARM jezgara za iMac / Macbook iz delica iPhone profita. Sto ce verovatno i raditi. Ako naprave dizajn koji se lako skalira sa standardizovanim pakovanjima (kao AMD Zen) vrlo lako mogu da strpaju koliko hoce jezgara bez intenzivnog R&D-a specijalno za "desktop" procesore.

Bukvalno AMD nivo ulaganja u R&D ($1.5B) Apple moze da pronadje na nekom levom bankovnom racunu markrano za rucak.

Godisnji R&D budzet AMD-a Apple zaradi za... sat-dva duze od 2 dana.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8065



+1748 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)09.07.2020. u 00:58 - pre 45 meseci
Dobar post , samo si malo omanuo u broju Iphona koje Apple proda . Umesto godisnje , toliko proda kvartalno .

2014. je bila rekordna sa prodajom oko 220 miliona . Kasnije je bio blagi pad , pa 2018 i 2019 . oko 207 miliona Iphona godisnje .

To ne menja sustinu posta , vec samo pojacava iznetu argumentaciju .
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)09.07.2020. u 03:02 - pre 45 meseci
Ivan:"Bukvalno AMD nivo ulaganja u R&D ($1.5B) Apple moze da pronadje na nekom levom bankovnom racunu markrano za rucak."

Da, al ne konkurisu na trizistu za desktop vise. Mislim, njihov profit ne dolazi od toga... u svakom slucaju i Intel nije za bacanje
pa i oni nisu u ponajboljem stanju sada...
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)09.07.2020. u 08:42 - pre 45 meseci
Ali se gubi iz vida da mnogi kupuju iPhone jer već imaju MacBook (Pro), pa čak i iMac/Pro, sa kojima iPhone čini dobar ekosistem, a tu su i oni koji sve to kompletiraju iPad-om.
Ako bi ljudi iz filmske i muzičke industrije, kao i programeri, koji koriste Apple platformu, bili oterani na Win/Linux platformu, koliko bi njih onda koristilo iPhone? A koliko bi onda onih koji nisu iz tih sektora koristilo iPhone, a sada koriste zato što ga koriste ovi prethodno navedeni?

Uostalom, 90% onih koji kupuju uvek najskuplje telefone nemaju pojma zašto to čine, kad ih pitate da navedu bar 3 razloga, oni lupe nešto što veze sa životom nema. Uglavnom, većini je rezon da samo prvi telefon plate po punoj ceni, a posle uvek taj prodaju upola cene i samo dodaju za novi tako da ih svaki sledeći košta upola jeftinije - tako može da se rezonuje i za telefone u rangu do 250€ ili do 500€, samo što kad takav polovan platiš 100-150€ pa se pokvari i popravka se ne isplati, bacio si 100-150€ umesto 400-500€ za iPhone ili Samsung Galaxy/Note.
Ista priča važi za laptopove, eto kolega uzeo tako MacBook pro i posle 10 dana mu otišao ekran, ali se snašao preko Kine, tj. poslao u Kinu i oni zamenili ekran i vratili laptop, izašlo ga 3x jeftinije nego da je popravljao kod nas.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)09.07.2020. u 10:14 - pre 45 meseci
mjanjic:"Ali se gubi iz vida da mnogi kupuju iPhone jer već imaju MacBook (Pro), pa čak i iMac/Pro,"

Pazi kad znam dosta Apple fanboija koji imaju iphone, ali se zadovoljavaju sa hekintoshem :P
U najboljem slucaju se uzima macbook, bilo air bilo pro, u zavisnosti od afiniteta :P
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)09.07.2020. u 10:21 - pre 45 meseci
@ademare,

Moja greska, izvinjavam se. Mislio sam da je broj manji u glavi zato mi je i kvartalna cifra delovala OK.

Citat:
Branimir Maksimovic
Da, al ne konkurisu na trizistu za desktop vise. Mislim, njihov profit ne dolazi od toga... u svakom slucaju i Intel nije za bacanje
pa i oni nisu u ponajboljem stanju sada...


Da ali Apple iz generacije u generaciju poslednjih godina belezi vrlo velika ubrzanja. Neko ce reci da je to zbog toga sto je Apple imao daleko vise prostora za optimizaciju od Intel-a zbog zrelosti arhitekture.

Taj argument je pio vodu do pre par godina, danas su Apple jezgra vrlo optimizovana.

Citat:
mjanjic
Ali se gubi iz vida da mnogi kupuju iPhone jer već imaju MacBook (Pro), pa čak i iMac/Pro, sa kojima iPhone čini dobar ekosistem, a tu su i oni koji sve to kompletiraju iPad-om.


Broj prodatih Mac masina je 10% broja prodatih iPhone telefona. U najboljem slucaju je to mali deo ekosistema. Vecina iPhone kupaca nikad i ne vidi Mac masinu i kompletan ekosistem im je App Store za iOS.

Citat:

Ako bi ljudi iz filmske i muzičke industrije, kao i programeri, koji koriste Apple platformu, bili oterani na Win/Linux platformu, koliko bi njih onda koristilo iPhone? A koliko bi onda onih koji nisu iz tih sektora koristilo iPhone, a sada koriste zato što ga koriste ovi prethodno navedeni?


Ogromna vecina? Cak i ako 90%:10% odnos u prodaji normalizujes zbog pretpostavke da kupac promeni vise iPhone modela nego Mac masina, sve i da ga smanjis za 3 opet dolazis do ogromne vecine ljudi koji veze nemaju sa Mac-om a kupuju iPhone.

Drugo, zasto bi koji klinac ljudi iz filmske i muzicke indusrije batalili Apple ekosistem? Ili programeri koji dominantno Mac platformu koriste za iOS razvoj?


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)09.07.2020. u 12:29 - pre 45 meseci
Mislim da smo o ovome vec pricali. Ono sto ce sigurno biti portovano, day 1 je:

- Apple ekosistem ceo (ajde!)
- Novi Apple softver za virtuelizaciju, ukljucujuci jaku podrsku za Linux
- MS Office 365
- Adobe paket

Ovime pokrivas:

- Creatives : Apple+Adobe
- Business : Apple+MS Office
- Developers : Apple + Linux

Pri tom, u prodaji je dev kit, za ocekivati je jos stvasta.

Cisco je Apple partner, ja sam 99% siguran da ce Cisco SASE desktop ekosistem (Umbrella, Duo, AMP for Endpoints) biti portovan Day 1 - sto zavrsava dosta briga za corporate ekosisteme.

Fali jos nesto? Sigurno ce faliti, ali ne puno. Ocekujem da ce homebrew brzo stici... Ja se slazem da je u pitanju image i da creatives/developers znace Apple-u, ali zato se i trude oko virtuelizacije. Adobe je isto on board 100%. Ne verujem da ce Apple zbogo ovog izgubit korisnike.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)09.07.2020. u 12:39 - pre 45 meseci
Ivan:"Taj argument je pio vodu do pre par godina, danas su Apple jezgra vrlo optimizovana."

Svaki argument se moze pobiti kontra primerom, nije da je Apple ARM desktop daleko...

Nikola:
"Ne verujem da ce Apple zbogo ovog izgubit korisnike. "

Videcemo kod onih koji kupuju mac pro i i imac. Mislim da ce oni prosto
otici.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)09.07.2020. u 13:39 - pre 45 meseci
Citat:
mjanjic:
Da, ali tada nisu imali mobilne telefone i ovoliki profit, a time i mogućnost ulaganja u R&D.
Ovde će moći svo znanje i iskustvo stečeno u projektovanju SoC-a za mobilni telefon da iskoriste za projektovanje procesora za računare.

Ima i intel sjajan razvojni tim. Imaju i pare. Ali opet nemaju zen2. Dok ne vidim rezultate ne verujem ni u sta. Drugo apple ciljna grupa odavno nisu video profesionalci kojima je svejedno da li rade na x86 ili arm, vec klinci koji hoce skup i kul gadget. Njima je bitno mogu li da prikljuce egpu na macbook i igraju igrice sto sa arm nece moci.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)09.07.2020. u 13:59 - pre 45 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ogromna vecina? Cak i ako 90%:10% odnos u prodaji normalizujes zbog pretpostavke da kupac promeni vise iPhone modela nego Mac masina, sve i da ga smanjis za 3 opet dolazis do ogromne vecine ljudi koji veze nemaju sa Mac-om a kupuju iPhone.

Drugo, zasto bi koji klinac ljudi iz filmske i muzicke indusrije batalili Apple ekosistem? Ili programeri koji dominantno Mac platformu koriste za iOS razvoj?

Mislio sam na varijantu da Apple desktop postepeno potupno nestane, gomili ljudi onda iPhone neće biti nikakva prednost u kombinaciji sa Win/Linux računarom, možda će ga i dalje kupovati, a možda i neće, ali na duže staze bi sigurno izgubili važne korisnike koji su im bitni zbog promocije brenda - pogledajte u filmovima, skoro u svakom filmu kad neko koristi laptop, to je MacBook (Pro), što je za Apple dobra reklama (bez obzira da li je i koliko plaćaju), ali ako bi to nestalo (jer više nemaju tržište računara), onda bi na duže staze i iPhone platio neku cenu.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Texas Instruments

Član broj: 227540
Poruke: 272
*.dynamic.sbb.rs.



+61 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)10.07.2020. u 09:45 - pre 45 meseci
Nvidia trenutno vredi više od Intela.

https://www.marketwatch.com/st...maker-by-market-cap-2020-07-08
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 290404 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.