Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li biti programer? Buducnost profesije

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263710 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 04:48 - pre 44 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
Branimir Maksimovic:
i zbog toga ne objavljuju zato sto to moze da odbije
neke kandidate...

A neke moze da odbije neobjavljivanje, tako da svako odlucuje sta mu je bitnije. Opet kazem, za juniore je sasvim ok ne objavljivati podatke o plati, ali za ljude od 40+ je generalno sasvim nepojmljivo da se javljaju na oglase u kojima nije naveden podatak o ceni rada, ili ako im isti nije poznat na drugi nacin.

Inace, malo sam "zardjao" ocigledno, koji su izvori informacija o visini plata u svim vecim firmama? Google, ili postoji nesto specijalizovanije?


Nego evo ti: https://www.helloworld.rs/
Nadji jedan oglas gde objavljuju platu...
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 09:47 - pre 44 meseci
Domace trziste ima anomaliju, slazem se. Sta je sa inostranim trzistem rada?

I helloworld u ranije linkovanom tekstu svojom statistikom potvrdjuje moje misljenje da se mnogo vise kandidata prijavljuje na oglase sa navedenom visinom zarade. Ocigledno je da HR domacih firmi mrzi da razmatraju previse prijava kandidata, pa ne objave visinu zarade i vec imaju upola manje posla
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 12:32 - pre 44 meseci
Citat:
Living Light:
-Dodje svaba u RNP, ujutru u 7:00h ukljuci laptop, ubode se na DCS, Ceo dan neke " Hieroglife" kuca po tastaturi.
U 18:00, kaze mi, "Ja sam zaboravio da rucam!"

Radio sam s Nemcima mnogo puta u zivotu i takvog sam video samo jednom. Slican profil, imao je devojku koja zivi u drugom gradu i nije ga mrzelo da ostane prekovremeno i ispravlja bagove do sitnih sati. Ali on, kao i taj koga si ti video, su retki izuzeci. Vecina Nemaca rade samo ono sto im se kaze i to u dlaku tacno sto im kazes, to odrade svojski i kvalitetno, ali preko toga uglavnom ne. I umeju da rasporede i organizuju posao tako da svi rade umereno i skoro nikada ne ostanu prekovremeno. I da sve odrade kvalitetno i u roku, jer se tacno zna ko kosi, a ko vodu nosi i nema diskusije oko toga.

A pre 20 godina sam imao i kolegu, inace Norvezanina, koji je bio nezadovoljan Cisco Netflow kolektorom, pa je krenuo da pise svoj ... i to je radio punih 7 dana bez spavanja. Ljudi koji su radili u NOC-u u 3 smene su se uverili u to da je lik hladno bio na poslu 7 dana i noci i da nije ni dremnuo.

Da li je to zivot ili ne? Pa vidi, takvima jeste. Oni uzivaju u osecaju kada rese neki problem koji ih muci danima. I ne odustaju, bas zato sto im osecaj pobede nad problemom daje neku neverovatnu snagu i zivotnu radost. Bas kao nekada davno matematicari koji su godinama pokusavali da dokazu nedokazivo, za to vreme nisu ni jeli ni spavali. Tako se i Kurt Gedel uhvatio u kostac sa matematickim dokazom da bog postoji ... bio je inace veliki vernik. Ta teorema koju je sebi pod stare dane postavio, pa pokusao da je dokaze matematicki - sve to ga je na kraju kostalo mentalne bolesti. Slicno je prosao i njegov prethodnik - Georg Cantor. Obojica su se zapravo bavili teorijom kontinuuma. Izgleda da ko se dohvati te oblasti matematike mahom sizne ... :-)

A sto se tice zaludjenika u IT svetu - ima ih. Medjutim, kao sto su ovde ljudi to vec lepo rekli, vreme dugokosih IT nerdova s masnim bradama i izbuljenim ocima koji su prikovani za tastaturu je odavno proslo. To su bile 1990-te. Mislim da danas vecina poslodavaca cak i izbegava takve likove, jer s jedne strane ne zele psociopate u kolektivu ... s druge, ocekuju od svih zaposlenih da imaju minimum soft vestina... a s trece, ne zele da dodju u situaciju da doticni nerd postane SPOF. To je onaj momenat kada taj lik, od koga zavisi funkcionisanje kompletnog slozenog sistema, pocne da ucenjuje gazde ili - mnogo cesce - prosto prsne kad-tad (burnout) ... sto je samo pitanje vremena. I onda firma moze samo da stavi katanac. To danas nije vise tako cesto kao nekada, ali jos uvek se nadju takve firme ...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.unitymedia.biz.



+7169 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 13:27 - pre 44 meseci
Hehe, SPOF-ova ima i dalje, mada verovatno samo po specijalizovanim firmama. Ostatak sveta za koga je IT samo servis kao struja i voda nema taj problem zato sto ili plate neku firmu da im to radi (po definiciji zamenljivo) ili ekipa koju zaposljavaju nije uopste na tom nivou da mogu da postanu SPOF-ovi.

Dugokosi i masnobradi nerdovi i dalje postoje ali ih covek nece naci u tipicnom IT okruzenju gde je IT nesto kao "roba siroke potrosnje". U nekoj softverskoj firmi koja ima neki za*bani R&D, sto da ne.

Bar pre koju nedelju sam intervjuisao lika koji nije FOSS zealot, vec GNU zealot i radi za prilicno veliku i poznatu firmu u IT svetu na... pogodili ste, GNU alatkama. Covek je prototip "old school" IT nerd-ova, radi samo ono sta voli - a to sta voli je toliko usko (nekoliko GNU alatki) da je prakticno lik verovatno najveci strucnjak na planeti oko toga. Na pitanje da li bi tolerisao closed-source dobijes odmah odgovor da je closed-source s*anje i da nema nista od toga. Ok, drugi put: da li bi bilo OK da radi na FOSS alatki slicnoj GNU XYZ ali razvijenoj od strane druge ekipe. Odgovor: "mozda moze da to tolerise, ali bih trebao da znam da je ta alatka golo g*vno i da su ljudi koji su je pravili idioti" :-))) Osvezenje videti da takva ekipa i dalje postoji, nekoliko puta sam se pitao da li pricam sa nekim Stallmanovim rodjakom :-)

Sto se Nemaca tice, potpisujem sta B3R1 kaze (osim "radjenja svojski" sto je mozda dominantan slucaj, ali sam vise puta video potpuno obrnutu situaciju otprilike na nivou teskog sampionizma, mada mislim da je za to kriv menadzment a ne ti radnici) - Nemac da radi >40h nedeljno se ne vidja cesto, cast izuzetcima. Ako je to slucaj, vrlo verovatno ili bas voli to sto radi ili je motivisan necim (kintom) sto zahteva bas takav rad. Ostatak "normalnih" radnika nema nameru da ostaje nocu po firmi.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1620



+587 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 14:40 - pre 44 meseci
AI ce obezbediti programerima korisne alatke: https://twitter.com/sharifshameem/status/1282676454690451457
Sa uzivanjem ce ih koristiti, sve dok ih AI ne ucini nepotrebnim, za jednu deceniju. Programere, ne alatke.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.unitymedia.biz.



+7169 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 14:48 - pre 44 meseci
A ko ce da programira AI? :-)

Teoretski AI mozda jednog dana zameni programere. Tj. teoretski mozda jednog dana AI zameni sve ljude u poslu.

Ali taj dan je prilicno daleko. Bas jutros na HN-u citam o GPT-3 i performansama istog na Turing testu - ljudi koji religijski veruju u skori AGI nalaze neke odabrane primere gde GPT-3 odgovara sa recenicama koje deluju smisleno i kao produkt inteligencije. Naravno, ako se spreci odabir odgovora vrlo brzo postaje jasno da je stvar glupa kao cigla i da ocigledno nema predstavu o tome sta izbacuje (sto tester ne naziva tako, vec tvrdi da su odgovori skoro pa smisleni, iako bi coveka koji daje takve odgovore verovatno nazvao idiotom).

Tako da, programeri su sigurni bar u sledecih par godina.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1620



+587 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 15:50 - pre 44 meseci
AI ce programirati mali broj strucnjaka. A sljakeri nece trebati.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 19:19 - pre 44 meseci

Ivan:"Teoretski AI mozda jednog dana zameni programere. Tj. teoretski mozda jednog dana AI zameni sve ljude u poslu."

Ja sam potpuno ubedjen da je strong AI teoretski ne moguc zato sto je algoritam za pravljenje algoritama dokazivo nemoguc.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 19:35 - pre 44 meseci
Beri:"Tako se i Kurt Gedel uhvatio u kostac sa matematickim dokazom da bog postoji ... bio je inace veliki vernik. Ta teorema koju je sebi pod stare dane postavio, pa pokusao da je dokaze matematicki - sve to ga je na kraju kostalo mentalne bolesti."

Ostavio nam je ovo:

https://en.wikipedia.org/wiki/...el%27s_incompleteness_theorems

Mislim da je moj profesor matematicke logike to iskoristio da dokaze da ne postoji algoritam za dokazivanje valjanih formula, pa samim tim ni algoritam za pravljenje algoritama,
sto vodi u to da je AI nemoguc.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 20:07 - pre 44 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Mislim da je moj profesor matematicke logike to iskoristio da dokaze da ne postoji algoritam za dokazivanje valjanih formula, pa samim tim ni algoritam za pravljenje algoritama,
sto vodi u to da je AI nemoguc.

Postoji li negde online taj dokaz? Ja bih rado pogledao (ako uspem da razumem), ta oblast (AI) me veoma zanima. Da li je uradjen peer review?
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 20:24 - pre 44 meseci
Shadowed:"Postoji li negde online taj dokaz? Ja bih rado pogledao (ako uspem da razumem), ta oblast (AI) me veoma zanima. Da li je uradjen peer review?"

Nazalost, ne. To ej bilo 80ih kada nam je dokazivao. Inace da sam znao da to nije mainstream itekako bih to zapisao negde.
Inace jedina knjiga koja ima slicnu tvrdnju je ova: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Emperor%27s_New_Mind
Ali tu se vise bavi filozofijom nego dokazivanjem. U svakom slucaju je knjiga izasla posle nego sto sam video dokaz.
 
Odgovor na temu

Zurg

Član broj: 340713
Poruke: 58



+368 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 22:07 - pre 44 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:

Ja sam potpuno ubedjen da je strong AI teoretski ne moguc zato sto je algoritam za pravljenje algoritama dokazivo nemoguc.


Nemoguć je sa današnjim računarima. Ja očekujem AI kao rezultat istraživanja iz oblasti genetike, kao i potpuno drugačiji koncept računara (ako bi se to uopšte moglo nazvati računarom). Voleo bih da nisam u pravu.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 22:27 - pre 44 meseci
Zurg:"kao i potpuno drugačiji koncept računara"

pa to, Penroz, predlaze drugaciji kompjuter, a imamo i quantum kompjutere, bilo bi interesantno sve to probati.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije19.07.2020. u 22:35 - pre 44 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:

Ivan:"Teoretski AI mozda jednog dana zameni programere. Tj. teoretski mozda jednog dana AI zameni sve ljude u poslu."

Ja sam potpuno ubedjen da je strong AI teoretski ne moguc zato sto je algoritam za pravljenje algoritama dokazivo nemoguc.


Ja ne verujem da je to problem. Uopste ne mora da znaci da wetware "pravi algoritme" na taj nacin. Mozda wetware ima samo dobru heuristiku i ogromnu racunsku snagu da drnda po search-space-u dok ne nabode nesto novo (ako uracunas broj svih rodjenih mozgova i sve sto je predhodilo tome, to je prilicno velika racunaljka). U protivnom bi wetware morao da ima hiperracunarske sposobnosti sto mislim da je nonsens. I priroda mora da igra po pravilima, mozda moze da racuna eksponencijalno brze od nase osakacene (klasicne) reprezentacije, ali vise od toga? To bi bilo zanimljivo za videti :-)

Mislim da je veci problem sto smo prilicno daleko i od nekog primitivnog modela opste inteligencije. Ono, batali pravljenje algoritama, za pocetak ako bi mogli da napravimo bubu koju nece da zgazi auto ili da je izlupeta neko dete bejzbolkom i koja ume da stalno nalazi izvore energije. Posle toga mozemo da pricamo o nekom e-Ajnstajnu ili bar e-Bradatom Unixasu :-)

Citat:
Branimir Maksimovic
pa to, Penroz, predlaze drugaciji kompjuter, a imamo i quantum kompjutere, bilo bi interesantno sve to probati.


Penrozov hipoteticki kompjuter je i dalje "samo" kvantni (samim tim nije hiperkompjuter i ne moze da resi halting problem pa ti nece pomoci u izmisljanju algoritama na analiticki nacin).


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 397



+137 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije20.07.2020. u 02:03 - pre 44 meseci
IT je ipak veoma mlada struka, a strasano je narasla i jos se i veoma brzo menja.

Npr neki klinac kaze ja hocu da budem jednog dana pedijatar i on tacno zna sta treba da zavrsi.
Neki klinac kaze ja hocu da budem pravnik, advokat, krivicar i on zna sta treba da zavrsi.

Da li neki klinac moze da kaze: ej ja sam obicno dete hocu da ucim i da jednog dana budem Web dizajner ili DB menadzer recite mi sta da zavrsim ?

Ne, u IT moras da budes vanzemaljac da bi ti neko dao sansu da radis kao junior.

Ovaj, da...
I saw a USO last night.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije20.07.2020. u 04:49 - pre 44 meseci
To nije tacno. Mlada devojka ili mladic lako nadju posao u IT, pogotovo ako se opredele za to.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije20.07.2020. u 04:54 - pre 44 meseci
Ivan:
Citat:
Ja ne verujem da je to problem. Uopste ne mora da znaci da wetware "pravi algoritme" na taj nacin. Mozda wetware ima samo dobru heuristiku i ogromnu racunsku snagu da drnda po search-space-u dok ne nabode nesto novo (ako uracunas broj svih rodjenih mozgova i sve sto je predhodilo tome, to je prilicno velika racunaljka). U protivnom bi wetware morao da ima hiperracunarske sposobnosti sto mislim da je nonsens. I priroda mora da igra po pravilima, mozda moze da racuna eksponencijalno brze od nase osakacene (klasicne) reprezentacije, ali vise od toga? To bi bilo zanimljivo za videti :-)

Mislim da je veci problem sto smo prilicno daleko i od nekog primitivnog modela opste inteligencije. Ono, batali pravljenje algoritama, za pocetak ako bi mogli da napravimo bubu koju nece da zgazi auto ili da je izlupeta neko dete bejzbolkom i koja ume da stalno nalazi izvore energije. Posle toga mozemo da pricamo o nekom e-Ajnstajnu ili bar e-Bradatom Unixasu :-)


Mislim da je cela fora u tome sto mi ne razmisljamo algoritamski. Da za klasican kompjuter je nepremostiva prepreka zato sto moras da koristis rng, a ima veliki broj kombinacija.
No nit mi imamo tu snagu nit funkcionisemo tako. Znaci cela fora je u tome da mi unapred znamo algoritamske korake, ali kad nam neko zada da uradimo program mi tacno
znamo sta za sta treba po problemu. Da li je to heuristika? Zaista ne znam. Kada bih znao verovatno ne bih bio ovde :P
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije20.07.2020. u 07:31 - pre 44 meseci
I mozak bube i mozak čoveka su evoluirali ko zna koliko dugo godina, kod bube milionima, za čoveka nismo još tačno utvrdili (mislim na ovog relativno modernog čoveka), a mi bi algoritam da razvijemo za nekoliko meseci.
Problem je što su algoritmi i dalje zasnovani na nekim matematičkim modelima, a mi bi da simuliramo prirodu koja je zasnovana na selekciji i preživljavanju. Jednostavno, kome je mozak bar za promil bolji od nečijeg drugog, ima više šanse da preživi i prenese gene dalje, i tako se vrši selekcija. Kod lavova, recimo, kad neki jači pobedi i otera alfa mužjaka nekog čopora, prvo pobije sve mladunce, jer ne može da se produžava genetika poraženog, i tako preživljavaju geni najjačeg.

Google je nešto radio sa Deep Minds u tom fazonu, imali su evolucije softvera koje se međusobno takmiče, pa onu sa boljim rezultatima proglase novijom verzijom koju opet kloniraju da igra sama protiv sebe, i tako više puta. Tako su napravili AI koji je razbio mnoge igre i igrice, ali je za svaku igru morao ceo proces da se ponavlja.
Tako specifično rađen AI nije problem, problem je napraviti opšti AI koji može da nauči bilo šta, i da istovremeno može iz više oblasti da rešava probleme. A zaboravljamo da ni čovek nije za to sposoban, na primer nuklearni fizičar ne može tek tako da postane mikrobiolog.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije20.07.2020. u 08:05 - pre 44 meseci
mjanjic:"Tako specifično rađen AI nije problem"

Ja to ne bih nazvao AI-jem. Svaki algoritam je AI, ali nijedan ne moze da se snadje u nepredvidjenim situacijama. Znaci imas ekspertski sistem koji moze da zameni lekara
ali kada se pojavi novi simptom ili nova bolest e onda algoritam ne moze da dopuni sam sebe nego to mora covek...
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije20.07.2020. u 08:29 - pre 44 meseci
Branimire, totalno si pogrešio.

Ono što je dokazano je da ne može da se za svaki iskaz dokaže da li je tačan ili netačan.
To ne znači da je dokazivanje nemoguće.

Recimo iskaz: Postoji najveći prost broj verovatno ne može da se ni dokaže ni ospori
Ali: homomorfna slika grupe u grupoid je grupa je istinit i može da se dokaže.

Tako je i za algoritme. Njih je moguće praviti, to radimo mnogo duže nego što postoje računari. Da li možemo algoritamski da rešimo SVAKI problem - ne možemo.
Ali to nije razlog da prestanemo da pravimo algoritme za ono što možemo da uradimo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263710 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.