Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 290346 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:9898:f44..



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)25.11.2020. u 23:39 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ivan:"Ako je M1 Smart, PC procesori + softver nisu Ferari nego (ex-Dodge) Ram kamion sa V8 motorcinom od 6.7 litara, koga vozi neki bolid."

Vidim zestoko si zagrizao hype jabuku, spustanje na zemlju sledi u neko blisko vreme :P


Vidi, boli mene qr za Apple - Macbook ide u penziju i biva zamenjen sa Dell 5750. Sa druge strane, pre bih se obesio nego da sa iOS-a predjem na alternativu, i to je pre 12 Pro modela :-)

Sto se spustanja na zemlju tice - Bane, sve je gotovo vec neko vreme, sad samo gledas kako se kompletiraju stvari. Intel je svoju rupu otkopao pre 5 godina - Apple je istu provalio 2 godine kasnije i doneo odluku da ih od*ebe a ostatak sveta je morao da ceka do 2018 da ukapira sta se desava.

Ako je bilo sumnje - ovo sto TSMC sad radi bi trebalo da otkloni svaku.

Ja ne kontam bilo kakav fanboyizam - M1 i Apple-ove ARM implementacije uopste su ubitacno dobri procesori. Ono, credit-where-the-credit-is-due, a ukombinovani sa njihovim OS-om i kulturom razvoja aplikacija, sta da ti kazem.

Volim da pohvalim kvalitet. Kad telefon na izdisaju baterije trci krugove oko desktop masine ne mogu a da ne kazem sta mislim o tome.

A onda se vratis na planetu Windows - i drzis video konferencije sa MS Teams-om - koji ne radeci nista vuce vise struje nego nekoliko tih iPhone A14-tica dok transkoduju u 4K HDR H.265.

Citat:
Space Beer
Majko mila - 605mm^2 u nesrećnom 10nm procesu za 38 jezgara. A konkurencija štancuje 8-core CCD od ~80mm^2 i pakuje ih po želji. I sve to u uhodanom procesu (skoro dve godine u masovnoj proizvodnji)


Ma to ti kazem. Znas, ICX je u izradi dugo vremena - iskreno secam se kad sam video plan izrade prvi put da sam bio zbunjen kako ce to da izvedu (i davao vrlo malu sansu). U tom momentu je 10nm+ yield bio nepoznat (tj. jedino poznato je da je originalni bio katastrofalan), zbog toga sam i mislio da ce Intel ICX drzati jako kratko cisto kako bi "spasli obraz" i zadrzali neke kupce koji prete da idu pa sve i da im valjaju ICX robu sa teskim gubitkom.

Intel je ipak popravio stvar, ocigledno imaju poverenja da ce 10nm++ revizija biti OK.

Ipak, na duzi rok ce ostati samo HCC varijante (do 28 jezgara) - XCC je jednostavno preskup i zamenice ga sa Sapphire Rapids-om cim mogu. Mislim, impresivno je uopste to da mogu da proizvode 605mm^2 sa komercijalnim prinosom (doduse, ne znamo da li je komercijalan ;-) ali to "impresivno" nije "impresivno" sto cini dobar biznis.

Sapphire Rapids je sasvim druga stvar - smislen dizajn za novo vreme, mada i tu idu pazljivo i prva generacija ce imati do 56 jezgara. Doduse, vrlo brzih jezgara.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 08:34 - pre 40 meseci
Ivan:"Ja ne kontam bilo kakav fanboyizam - M1 i Apple-ove ARM implementacije uopste su ubitacno dobri procesori. Ono, credit-where-the-credit-is-due, a ukombinovani sa njihovim OS-om i kulturom razvoja aplikacija, sta da ti kazem."

Ne znam od silnog hype-a da li je to tako. Imamo i AMD Zen3 koji je takodje dobar, pa se ne pravi toliki hype iako i ovi procesori zasluzuju paznju jer su dosta brzi od Intel-a sada.
Ono sto ne sumnjam je da Apple ima win u slucaju laptopova i low power uredjaja generalno, ali jos treba da vidimo koliko su dobri u poredjenju sa high power desktop-om,
zato sto kad vidim ARM-a da izuva Zen3 sa 100+W e onda cu da skinem kapu. Tu je i Intel za 2021, ovo sto sledi, pa tu moze da bude jos iznenadjenja i od Intel-a.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 08:58 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Za baze nije toliko bitna brzina procesora kolko je bitna brzina memorije. Baze su slučaj kad se izvlači manje od jedne instrukcije po taktu. Mislim da će ddr5 tu napraviti osetnu razliku...
Čekam to da uzmem novu mašinu, a računam da će bust da bude veliki :)

Da, sto ce intel dobiti na..... Saphire Rapids!

Evo ga Bob Swan, kako objasnjava da ce za dve, navise tri godine imati konkurentan CPU :D

Ono sto je zapravo jako bitno ovde je sto je AMD resio taj problem razmisljajuci "in the box" - spakovali su RAM unutar cipa. To isto intel najavljajuje za SR, i to kao HBM2. Razlika je sto Apple to ne "najavljuje" - vec prodaje. Danas. I ovo nije "gledaj, Apple je tako super", ovo je "gledaj, neko je dosao i obrao usi ovima iz intela, sta oni koj qrc rade sve ove godine".
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne znam od silnog hype-a da li je to tako. Imamo i AMD Zen3 koji je takodje dobar, pa se ne pravi toliki hype iako i ovi procesori zasluzuju paznju jer su dosta brzi od Intel-a sada.
Ono sto ne sumnjam je da Apple ima win u slucaju laptopova i low power uredjaja generalno, ali jos treba da vidimo koliko su dobri u poredjenju sa high power desktop-om,
zato sto kad vidim ARM-a da izuva Zen3 sa 100+W e onda cu da skinem kapu. Tu je i Intel za 2021, ovo sto sledi, pa tu moze da bude jos iznenadjenja i od Intel-a.

Da, uopste nemas hype za Zen, evo ademare okuka, bukvalno nema nigde da se kupi. Ja sam skoro sav svoj cloud workload migrirao na AMD, nove masine uzimam samo AMD.

I to je super. Imamo AMD koji je lepo zagrizao intel kao kompatibilan, sad imamo Apple koji je pokazao da Arm moze da odere x64 na nekim trzistima - i to ce:

- Naterati x64 vendore (mnozina) da GRIZU - inace ce biti pojedeni
- Ohrabriti inevstitore da podrze Arm na serveru

Idealan scenario - veca ponuda, konkurentnost. Mozda ne manje cene po vertikali, ali makar osetno vece performanse, plus spustanje performansi na jevtinije linije.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 09:17 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ivan:"Ja ne kontam bilo kakav fanboyizam - M1 i Apple-ove ARM implementacije uopste su ubitacno dobri procesori. Ono, credit-where-the-credit-is-due, a ukombinovani sa njihovim OS-om i kulturom razvoja aplikacija, sta da ti kazem."

Ne znam od silnog hype-a da li je to tako. Imamo i AMD Zen3 koji je takodje dobar, pa se ne pravi toliki hype iako i ovi procesori zasluzuju paznju jer su dosta brzi od Intel-a sada.
Ono sto ne sumnjam je da Apple ima win u slucaju laptopova i low power uredjaja generalno, ali jos treba da vidimo koliko su dobri u poredjenju sa high power desktop-om,
zato sto kad vidim ARM-a da izuva Zen3 sa 100+W e onda cu da skinem kapu. Tu je i Intel za 2021, ovo sto sledi, pa tu moze da bude jos iznenadjenja i od Intel-a.


Pametan si pa mozes komotno da iskljucis kakav god hype vidis. Pogledaj arhitekturu procesora, pogledaj kako je nastao, kada je Apple uopste poceo ovim da se bavi - pa ce ti biti jasno da je to sto zoves "hype" zapravo previse skromno.

Znas zasto se ne pravi hype oko Zen 3? Zato sto je AMD u tom poslu decenijama. Ako nisu u stanju da naprave posten CPU za 50 godina (da, pedeset - i to da ne racunamo da su 1969-te svi dosli iz Fairchild-a) - onda bi trebalo da zatvore radnju. Takodje, Hype se ne pravi zato sto AMD ne moze da igra brze od PC trzista - a PC trziste je, inace, poznato vec godinama kao vrlo inovativno. Kad bi se zezali.

Apple je bukvalno kao padobranac upao na zurku - 2010 sa A4 su poceli da planiraju sta ide na SoC dok je Samsung bio proizvodjac kao i licensor Cortex-A8 dizajna za procesor. Nekoliko godina kasnije, Apple ima svoju arhitekturu i postaje najbrzi ARM cip >uopste< pored svog ARM trzista: Samsung, Qualcomm, NVIDIA, TI, Freescale, NXP, ... A jos par godina kasnije (10 ukupno!), Apple CPU arhitektura je najnaprednija uopste, tacka. Jedini razlog zasto AMD i Intel imaju neke prednosti je sto Apple, ocigledno, boli ona stvar za ostatak trzista i TDP-ove van potreba njihovih uredjaja.

Ako tebi ovo nije impresivno, ne znam sta moze biti. Ajde probaj ti da postignes ovo. I mojne price o kinti, ima i Qualcomm sasvim dovoljno kinte, kao i Samsung - pa nesto ne vidim da postizu ovakve rezultate.

Ne znam da li kapiras da je neko bukvalno od nule stigao do ovoga za 10 godina i to tempom koji zaista zasluzuje da se zove "Steamroller" ili "Bulldozer" za razliku od nekadasnjih AMD-ovih pokusaja.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 09:35 - pre 40 meseci
@nkrgovic,

Znas sta je najgore? Intel Lakefield, SoC dizajn i sl. - su POSLEDICA toga sto im je Apple otkazao posao.

Nece oni to naravno reci nigde - ali vreme se poklapa. Apple je doneo odluku da predju na svoj dizajn ili u vreme Skylake razvoja ili, najkasnije, malo posle toga (svakako u vreme 10nm fijaska su morali znati gde ce biti).

Pre toga su Intel dizajni bili reheat Nehalem-Sandy Bridge-Skylake inkrementalne inovacije. Nista van toga. Intelova pozicija oko SoC-a je bila jasna (isli su do kraja - glavom u zid, u slucaju Atoma).

Onda se pojavi Apple i bukvalno u trenutku izadje sa procesorom koji ima sve sto Intel najavljuje za... par godina kasnije. WTF?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 10:07 - pre 40 meseci
M'da... kontam i ja da, ako ti firmu vode knjigovodje, umeju da prave projekcije. Kad im je Apple otkazao verovatno im je rekao, ili bar nagovestio, zasto - a u tom trenutku im je bilo jasno da ce biti "disrupted" (ne znam srpsku rec). Kapiram da su morali da urade nesto. Nije da su uradili bog-zna-sta, to se uostalom i dalje vidi, ali su morali da probaju nesto....

Videcemo, nadam se da Apple "povuce nogu" da ovaj disruption trend predje i na server market. Sad imamo Apple M1 i Amazon/Anapurna Graviton 2, oba su Arm, ali oba su ipak optimizovana za potrosnju struje. Bice zanimljivo kad izadje nesto stvarno optimizovano za performanse. Fujitsu ne racunam, on vec debelo dere, ali HPC je ipak niche.

edit: Zanimljivo je da je to isti vremenski period kad je Amazon kupio Anapurna Labs. Koliko kapiram, oni su vrlo brzo poceli da koriste te procesore za neke ne-javne primene (load balancer, network security, storage... takve stvari)
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 11:00 - pre 40 meseci
Ivan:"Pametan si pa mozes komotno da iskljucis kakav god hype vidis. Pogledaj arhitekturu procesora, pogledaj kako je nastao, kada je Apple uopste poceo ovim da se bavi - pa ce ti biti jasno da je to sto zoves "hype" zapravo previse skromno."

Pa to i gledam. Ne vidim tu nesto specijalno. Ima brzu memoriju, brzu od ovih ostalih i to je to. Do sad upravo to jedino geekbench pokazuje, ali nisam jos video benchmarke hladne glave.
Pazi procesor nema SMT, dakle tu nekih 30% ubrzanja kolko daje AMD ili 15% Intel u multithread workloadu nema. Ali ima jako brzu memoriju, mnogo brzu od memorije na klasicnim
maticnim plocama... za sada to vidim.

 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 11:07 - pre 40 meseci
Citat:
ademare:
Ovde na ovom grafikonu , Najsporiji je Intel iz 2017 ?

Onda od njega brzi Intel 2012 .

Pa od oba brzi Intel 2015 .

Tako da sva 3 Intel 2019 . plavi , zuti , oker , negde na 16 Clients su jednaki , su mozda duplo brzi od Intel 2017 ?

Od Intel 2012 nisu , a od 2015 malo brzi .


Db benchmarci vise govore o brzini memorije nego o brzini procesora. Baze koriste stablo ili ht, a stablo je defualt.
Ne znam nista sta je merio ali sudeci po ogromnoj kolicini TPS, rekao bih da se radi o read only benchmarku.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 11:56 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic
Pa to i gledam. Ne vidim tu nesto specijalno. Ima brzu memoriju, brzu od ovih ostalih i to je to. Do sad upravo to jedino geekbench pokazuje, ali nisam jos video benchmarke hladne glave.
Pazi procesor nema SMT, dakle tu nekih 30% ubrzanja kolko daje AMD ili 15% Intel u multithread workloadu nema. Ali ima jako brzu memoriju, mnogo brzu od memorije na klasicnim
maticnim plocama... za sada to vidim.


Ne vidis nista specijalno?

Pocni od ovoga: Apple je pre 10 godina bio nula u CPU svetu. Nula. Za ~5 godina su postali najjaca ARM platforma, a za 10 godina su postali najjaca laptop platforma.

Nista specijalno? OK, hoce to tako - svako malo vidimo ovakve stvari, od nule do lidera u trzistu starom decenijama za 10 godina. Move along, nothing to see :-)

Ali ako ti to nije dosta, hajde da vidimo sta je jos Apple tu izveo:

- Prvi komercijalno dostupni CPU sa HBM kesom... Intel kaze "bice bice u 2022", AMD: glasine kazu da ce Milan EPYC-i imati HBM2 (Q1 2021)... Apple? Mozes kupis danas, i to za laptop/desktop.
- Big.Little koji zapravo radi... Intel: "Lakefield eksperiment, bice bice sa Rocket Lake, ali smo morali da kastriramo i jedan i drugi tip jezgra zato sto nemamo isti intrukcijski set, masala), AMD - nista, Apple? U prodavnici te ceka.
- HW IP za NN zakljucivanje... Intel "hmmmm....", AMD: "hmmm..." - Apple? U prodavnici. Ne treba ti? Verovatno, MS Teams nece skoro prokljuviti sta da radi sa tim, a i ne znam kako ce to da koriste kroz browser. Ma bole te, krni AVX (HAHAHA, salim se, ki*u moju ce Electron da krne AVX)
- 5nm? Intel "OK, nas 7nm je kao TSMC 5nm... malo kasnimo, ali bice u 2022", AMD: "Sa Zen 4 - 2022". Apple? U prodavnici te ceka (2020).

O drugim stvarima kao sto je image procesor koji ce biti jako koristan za video konferencije ili sigurnosni koprocesor za Apple Pay (kome pre verujem nego bilo cemu drugom) da ne pricamo.

Ovo tebi nije impresivno?

Brate, Apple je bukvalno odrzao brzi kurs kako se razvaljuje po svim merama CPU razvoja i produkcije, Intel ponajvise ali i AMD. Apple - koji je pre 11 godina qr moj znao o pravljenu CPU-ova.

Ovo ne da je blamcina koja pokazuje koliko su se trenutni igraci ululjkali i batalili moguc razvoj zato sto im je bilo komotno. Ja bih se pokrio usima da sam INTC, doslo vreme da ih Apple uci kako se inovira na polju procesora jbt.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 12:12 - pre 40 meseci
Ne zaboravi "neural engine" koprocesor. Ovih dana inference je jedan od vecih potrosaca, posebno kad je primena blize korisniku u pitanju. Cenim da bi, da su dostupne, takve instrukcije bile primenjljive na sve i svasta, imao sam NLP projekat sa Neo4J i njegovim Natural Language Processing pluginovima, to trosi bas fino CPU. Sve vise aplikacija se oslanja na rezultate tih stvari i na webu. Trening se odradi na cloud-u, ali, zbirno, inference potrosi mnogo vise ;)
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 15:00 - pre 40 meseci
Ma nije ga Apple dzaba strpao na CPU.

Naravno da je to vrlo bitna stvar - ali da bi to znao moras imati organizovan menadzment, pomaze ako su i eksperti u tehnickom domenu tako da nema dovikavanja i lost-in-translation idiotluka.

Apple to ima i to radi kao svajcarski sat.

Intel je to imao davno, sada vise nema.

Microsoft... ok ok, idem.

Google? Sta ce im, imaju AdSense i AdWords i preko 200 milijardi razloga godisnje da ih boli t*ki...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 15:49 - pre 40 meseci
Mene taj Apple CPU potseca na svajcarski nozic, za svakoga po nesto ;)
A generalno, Intel ce to da oduva sledece godine ;)
Videcemo dal ce AMD da se opasulji i konacno implementira AVX512 ;)
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.182.*



+93 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 16:11 - pre 40 meseci
Šta će im AVX512 kad ga niko ne koristi. Čak ga je i Intel izbacio iz novih modela koliko sam pratio. Šta će da Intel da oduva - besmislene testove i FPS u igrama? Mo'š misliti
Citat:
Ivan Dimkovic:
1. Prvi komercijalno dostupni CPU sa HBM kesom... Intel kaze "bice bice u 2022", AMD: glasine kazu da ce Milan EPYC-i imati HBM2 (Q1 2021)... Apple? Mozes kupis danas, i to za laptop/desktop.
2. Big.Little koji zapravo radi... Intel: "Lakefield eksperiment, bice bice sa Rocket Lake, ali smo morali da kastriramo i jedan i drugi tip jezgra zato sto nemamo isti intrukcijski set, masala), AMD - nista, Apple? U prodavnici te ceka.
3. HW IP za NN zakljucivanje... Intel "hmmmm....", AMD: "hmmm..." - Apple? U prodavnici. Ne treba ti? Verovatno, MS Teams nece skoro prokljuviti sta da radi sa tim, a i ne znam kako ce to da koriste kroz browser. Ma bole te, krni AVX (HAHAHA, salim se, ki*u moju ce Electron da krne AVX)
4. 5nm? Intel "OK, nas 7nm je kao TSMC 5nm... malo kasnimo, ali bice u 2022", AMD: "Sa Zen 4 - 2022". Apple? U prodavnici te ceka (2020).

1. AMD je zbog HBM-a za consumer tržište pravio samo gubitke. Kao što već rekoh, mogu oni (i Intel) to da naprave, ali nema ko da kupi. Apple sada nudi M1 laptopove sa 8 i 16GB. Laptopove sa AMD i Intel procesorima možeš naći sa memorijom od 4GB do 128GB. Oni bi morali da prave posebne čipove i pakovanja za taj segment. Intel je i imao solidne integracije (Broadwell + eDRAM, pa posle Kaby Lake + Vega + HBM). Ali to nikome nije trebalo. Ne u toj meri bar, pošto Autocad radi podjednako dobro (tj. loše) na svakoj kanti, jer se razvija samo 40 godina pa nisu stigli da pohvataju detalje arhitekture za koju je namenjen
2. Ne radi na Windows-u. A Intel ne može da natera MS da to sredi sada, već će to MS uraditi kad njima odgovara. Mogu da optimizuju Clear Linux u najboljem slučaju (što i rade za x86, ipak je malo bolji od standardnih distribucija). AMD je radio na X86-ARM big.little čipu. Ali šta bi sa njim?
3. Opet, šta će ti NN/ML blok u x86 procesoru, kada nijedan proizvođač softvera za Windows (x86) to neće iskoristiti. Trošiš tranzistore bez razloga. nVidia (CUDA) je odlična platforma za većinu njih i opet ih moraš terati puškom da to iskoriste. Ne znam za development i design, ali za CAD skoro nikakav napredak nije napravljen u odnosu na perdiod od pre 15-20 godina. Neke funkcije koriste multi-core procesore, ali i to je retkost. Real Time Raytracing uglavnom odrađuje CPU, iako GPU ima poseban blok za to. System requirements ostaje isti - kupi CPU sa najboljim ST performansama i mnogo memorije. Samo godinu/verziju menjaju.
Inače, Intel je prodavao Neural Compute Stick. Po mom mišljenju, to je skroz dobar način da ubrzaš svoj PC za specifične zadatke koje su potrebni samo malom broju korisnika. Zašto neko nije unapredio Photoshop da koristi taj ili sličan hardver za razne efekte, to ne znam. Tj. znam - stoli ih bojko
4. Apple pravi low-power čipove, a TSMC (a i svi ostali) prvo kreće sa low-power procesom u novoj generaciji. Intelu i AMD-u treba high-performance. AMD je dobio 7nm relativno brzo posle Apple-a (za MI akceleratore i Vega20). Pri tom, više znači bolji čip (arhitektura) nego proces. Tiger Lake je možda i bolji po tom pitanju od Zen2 laptopova (duže trajanje baterije za iste performanse). Kupca ne zanima proces, kao što ga ne zanimaju ni klokovi.

Ako OEM proizvođači čekaju da Intel, Microsoft, Adobe... odrade sav posao da bi njihov uređaj bio konkurentan, bez da mdrnu prstom po tom pitanju, oni će prvi nadrljati. Ja biram između Apple i Lenovo proizvoda kada tražim kutiju za Adobe Premiere, a ne između M1 i i7. Da, HP će gurati Snapdragon umesto i5, ali je poenta da Google-u, Microsoft-u, Amazon-u... više neće ni trebati HP ili Dell da valjaju hardver za njihov softver, pošto to sad rade sami.

Naravno da su u Intelu svesni svega, meni se čini da sada idu u dobrom smeru. Samo je pitanje da li su dovoljno brzi :d
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 16:19 - pre 40 meseci
Svemirsko:"Šta će im AVX512 kad ga niko ne koristi. Čak ga je i Intel izbacio iz novih modela koliko sam pratio. Šta će da Intel da oduva - besmislene testove i FPS u igrama? Mo'š misliti"

avx512 ce naglo da dobije na znacaju sa DDR5, cenim. A da ga niko ne koristi je netacno. Intel to stavlja samo u HEDT i serverske procesore dok u ove obicne dekstop varijante ne stavlja.
A oduvace tek ces videti :P
Portovali su na 14nm naprednu arhitekturu... mene to najvise zanima, obecavaju da ce biti brzi od Zen2 sa duplo manje jezgara... e verujem u to.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 17:33 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Mene taj Apple CPU potseca na svajcarski nozic, za svakoga po nesto ;)

Ti bese imas graficku u racunaru? Sto? Mozes da imas samo frame buffer, pa nek CPU racuna sve? :) Moze i sa AVX512.... :) Nadjem ti negde neki Trident 9000 :D

Mislim, sta ima lose u namenskom hardveru? To je, zapravo, idealno resenje, sve dok imas moucnost da kontrolises ekosistem, sto Apple ima. Napravis akcelerator, rekompajliras biblioteke sa optimizacijom i na dalje sve bas briga. Sigurno radi brze i bolje nego genericki hardver.

Ovo, npr. imas sa Mellanox (sad nVidia) mreznim kartama za Linux. Imas drajver (kernel modul) koji u sebi ima i npr. storage modul, ceo iSCSI ti je offload-ovan na mreznu kartu. Milina. Realno, namenski akceleratori su jedino razumno resenje....
Citat:
Space Beer: Naravno da su u Intelu svesni svega, meni se čini da sada idu u dobrom smeru. Samo je pitanje da li su dovoljno brzi :d

Posle bitke i kaplari znaju strategiju. Videcemo, mada intel ima finansijske rezerve, pa ce se (verovatno) izvuci. Ovo moze da dovede ili do velike segmentacije, ili do konkurencije - nadajmo se ovom drugom.
Citat:
Branimir Maksimovic
avx512 ce naglo da dobije na znacaju sa DDR5, cenim. A da ga niko ne koristi je netacno. Intel to stavlja samo u HEDT i serverske procesore dok u ove obicne dekstop varijante ne stavlja.
A oduvace tek ces videti :P
Portovali su na 14nm naprednu arhitekturu... mene to najvise zanima, obecavaju da ce biti brzi od Zen2 sa duplo manje jezgara... e verujem u to.

I onda ti nekog kritikujes za hype ;)

DDR5 stize tek sa Saphire Rapids, nacekaces se za to. Ako to bude "14nm napredna arhitektura", mogu i da ga ne prave. :) AVX512 se implementira, ali, iskreno, preko one stvari. Xeon Bronze, Silver i deo Gold samo jedan, tek od 4-way Gold imas 2 jedinice. Da se razumemo, brza memorija je neophodna, stoji. Ali AVX512 nije implementacija akceleratora, morace mnogo vise da se potrude. Korak u dobrom smeru je i bfloat16, koja ce, valjda, da krene - ali to je opet krpljenje.

To je mozda i dobar primer: Umesto da ubaci akcelerator za AI, intel je samo pokrpio postojeci core da podrzi bfloat16. Uporedi to sa Apple koji je presao na novi proces, odvojio deo slice-a, ugradio komplet od 16 core-ova sa namenskim instrukcijama za AI i sredio power management da se sve to lepo ugasi kad se ne koristi. Da li ti je sad jasno zasto ja mislim da Apple ima zdraviji pristup arhitekturi procesora? :)

I ne, ne mislim da je M1 procesor za server, niti da je mnogo dobar za desktop. Verujem da bi na osnovu njega mogao da se napravi dobar desktop chip, mada nisam siguran da li je on-chip memory tu vec dobro resenje, za server bi moralo da se uradi nesto mnogo drugacije. Ali je pokazatelj kako treba da se napravi novi server CPU ako hoces da imas market disruption. Brdo core-ova, akceleratori za sve - ali odvojeni od osnovnih core-ova, odlican power management (jer necemo ipak obavezno vodeno hladjenje, to je muka u DC-u) i najvaznije: optimizacija OS-a i pratecih biblioteka.

Ono sto Space Beer kaze vazi i za servere: Ti server kupujes da radi nesto konkretno. Kao sto desktop gledas za Premier a ne Windows ili Mac OS, tako server kupujes za NginX, Node.Js, MySQL, PostgreSQL, Neo4J... nesto. Ako napravis svoj kernel architecture patch, portujes kljucne biblioteke i omogucis da svi to koriste, server ce da leti. Da li je brz zato sto ima akcelerator za bazu ili mnogo core-ova, gledaj, zabole me - sve dok to radi brzo. Jedino sto znam da AVX512 nece pomoci, osim ako ne radis bas nesto namenski tipa HPC. :)

Poslednja generacija Sparc procesora je bila zanimljiva, oni su imali taj fazon, ali je Oracle to uspesno upropastio. Da je to nastavljeno i da je implementirano onako kako Apple radi, sa fokusom na perfekciji, oduvali bi. I da, i danas neko moze da oduva server market, "samo" mora da sredi management, postavi svuda super-dobre i super-strucne ljude po svim vertikalama i stavi fokus na apsolutnoj perfekciji. Samo... ;)
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 17:49 - pre 40 meseci
Nikola:"DDR5 stize tek sa Saphire Rapids, nacekaces se za to"

Zar to nije u 2021, druga polovina? Mislim ono DDR5 se vec proizvodi, jos samo inercija da potera... ili cekaju sta?


"Jedino sto znam da AVX512 nece pomoci, osim ako ne radis bas nesto namenski tipa HPC. :) "

Moze avx512 da pomogne, tim pre sto ako imas 512 bitni zahvat iz memorije, a DDR5 itekako ce da pomogne.
Trenutno to je najveca Intelova prednost, upravo to.
Torvalds je popljuvao avx512 iz razloga sto trenutno ne donosi prednost u odnosu na avx2, ali otom potom.
sta mislis kako Intel misli da potuce 64 kora Zen2 sa 32 kora IceLake-SP?
Pa upravo uz pomoc ovoga. Kad opali blender duplo brze od AMD-a, sve ce se pusi :P

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 17:57 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mene taj Apple CPU potseca na svajcarski nozic, za svakoga po nesto ;)
A generalno, Intel ce to da oduva sledece godine ;)
Videcemo dal ce AMD da se opasulji i konacno implementira AVX512 ;)


Cime ce Intel da ih oduva? Intel se vec ispucao za neko vreme na konzumer CPU-ovima - ono zna se sta ce imati sledeci "Cove".

Dok se Intel skocka i ne predje na sledecu generaciju - Meteor Lake, Apple ce biti 2 generacije od danas jbt.

Znaci, 2022 - Intel ce, ako ne za*eru, pustiti u HVM 7nm, tih 7nm je ekvivalentno TSMC-ovim 5nm koji Apple koristi DANAS - ono 2020, ne 2022.

Breaking news: 2022 TSMC ima 3nm HVM. Mozes pretpostaviti ko ce to da zakupi :-)

A sta je 3nm TSMC?

- 25-30% ustede na potrosnji
- 10-15% poboljsanja performansi (klok)
- 0.58x povrsina vs. 5nm

Obrati paznju - "vs 5nm" je ono sto ce Intel te iste 2022 da stigne (ako ne za*eru).

Na to racunaj da ce Apple da pljucne 2 puta usavrsenu arhitekturu u odnosu na danasnju. Ako nastave trend, racunaj bar 50% IPC unapredjenja.

I Intel ce da ih oduva? Kako? Pr*ce im pod prozor i zapaliti pre nego sto ih primete?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 18:37 - pre 40 meseci
Ivan:"I Intel ce da ih oduva? Kako? Pr*ce im pod prozor i zapaliti pre nego sto ih primete?"

Znas kako, videcemo za nekoliko meseci... ako Intel ne oduva Zen2, onda ce biti u problemu...
Ali ne mogu oni stalno da propadaju, sad su dotakli dno, morace da se izvuku, pa makar i sa manje
jezgara... izmedju ostalog i M1 ima 4 jezgra pa je veliki hype...
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8064



+1748 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 18:46 - pre 40 meseci
Ovde imamo nekoliko razlicitih stvari , koje se ne uzimaju u obzir .

Najvaznija je svakako broj tranzistora .

Za Ice Lake , Tiger Lake , nisam uspeo da pronadjem podatak koliko ima milijardi tranzistora . Da li to Intel krije ?

AMD ne krije pa kaze da ciplet sa 8 full jezgara ZEN 3 CPU , u tom cipletu je i 32 Mb kesh memorije ima 4.15 milijardi . Cipset deo koji je posebno , je isti kao Zen 2 i ima 2.09 Biliona .

Znaci ukupan broj ZEN 3 procesora sa 8 jezgara je 6.24 Biliona !

16 jezgara 10.24 !

Apple ne krije broj tranzistora . Sve krije osim toga ;) 16 Milijardi !! Za 4 velika i 4 mala , ne zovu se dzabe tako , ta mala i fizicki su dosta manja , i 8 grafickih .

Znaci sta je poenta ove price o broju tranzistora !

Kada neko nabije 16 Milijardi , onda po principu " ima se moze se " moze i da pusta masti na volju , da ugradjuje Ai jedinicu i jos kojesta !

Druga stvar , koja se ovde po postovima provlaci je mnogo optimisticnija nego sto i Sam Apple tvrdi !

Sta kaze Apple ?

Najbrzi Low power silicon ! Najbolji odnos performanse po watu !

Oni ne idu dalje od ovoga , da ne pisem sta ovde po forumu citamo , to prevazilazi sam Apple .

Ja sumnjam da ce M1 uticati na bilo sta osim na ovo u sta se ugradjuje ! Znaci max ce uticati na trziste laptopova i to ostaje da vidimo i kako i kakve su ambicije Appla .

Apple sigurno nece praviti CPU i prodavati ga bilo kome , vec ce samo sebi ugradjivati . Servere niti je kada pravio niti ce .

Videli smo kako je glatko odbio ponudu da kupi ARM , jer ga ne zanima da se preganja sa Kinezima oko licenci i tog Sitnisa , da li dobija 1 Cent po Kineskom CPU ili manje ?
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 19:06 - pre 40 meseci
ademare:"Apple ne krije broj tranzistora . Sve krije osim toga ;) 16 Milijardi !! "

Oni su konacno postigli sta su hteli: Apple fanboy-i ce morati da se otvore za Apple hardware ako misle da voze macOS ;)
A macOS je sada gori po pitanju telemetrije od Windows 10 ;)
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 290346 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.