Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 290385 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4413
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.adamov.rs


+138 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.01.2021. u 10:11 - pre 39 meseci
Citat:
N26 je, npr, procenjen na $3.5B i poznat je kao EU FinTech "unicorn" - ali uporedi ga sa najvecim FinTech-om globalno: Stripe (originalno ime: /dev/payments :-) - njihova vrednost je $36B... jednostavno, USA trziste je drasticno pogodnije za "scale-up" i dok N26 ne "zagospodari" Evropom ima da se nacekaju.


Kao relativno skorašnji (za koji mesec dve godine) klijent N26, drago mi da ovo čujem. B)
 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.01.2021. u 11:39 - pre 39 meseci
Citat:
Dimkovic: Fun fact 2: znas koliko proizvodjaca EUV masina ima na ovoj planeti? Odgovor: 1 (jedan), zove se ASML i nalazi se u Holandiji, EU. Za posao koristi specijalnu optiku koju proizvodi izvesna firma ZEISS iz Nemacke - isto EU.

OK, nisam znao da je jedini proizvodjac masina za cpu-ove EU firma. Znaci isto je kao i u drugim industrijama, vecina opreme za fabrike dolazi iz jedne/dve EU zemlje.

Citat:
Znas koja 3 vendora snadbevaju 2/3 trzista 5G radio pristupne opreme? Huawei, Nokia, Ericsson. Ista prica za 4G, samo sto je ucesce oko 80%. Dva od tri se nalaze u EU, jedan u Kini. Cetvrti nisam pomenuo, u Juznoj Koreji je. Ameri nece Kineze - tako da je Ericsson tamo tata za 5G RAN (mislim da je >80% trzista)

Nije sporno. To je core Nokia, bez mobilnog segmenta, bez OS-a i eko sistema. Ukratko, firma, koja je nastala kao deo vojne industrije, prerasla svoje okvire(i kulturne kapacitete) te pukla, a primarni biznis nikada nije stao. To su ujedno i maksimalni dometi. Mislim, nije malo, ali nisu ni blizu vrha "lanca ishrane".

Citat:
Zbog toga, EU ne moze biti USA - niti ce se tu nesto menjati dok ne padnu neke druge barijere koje ni 100 EU komisija ne moze da promeni.

Sa druge strane, to ne znaci da EU nema sta da ponudi... ali su to drugi tipovi igraca u poredjenju sa USA. Uzevsi u obzir daleko manju efikasnost trzista i manju kintu koja ide kroz IPO-ove ili PE/VC investicije, radi EU odlicno - postoji gomila stvari o kojima i ne razmisljas u kojima su manje EU firme svetski lideri.

Slazem se, medjutim postoji tu nesto, po mom skromnom misljenju, mnogo ozbiljnije, a to je pitanje kulture. Da li konzumiras tudju ili imas svoju kulturu, identitet.. itd. Mislim da mnogo toga proizilazi iz te cinjenice.
U prilog tome, imamo ovaj slucaj gde su ameri pricepili kineze. Kinezi imaju neogranicene finansijske resurse, ogromne industrijske kapacitete, ali i dalje zavise od americke, eu i ruske tehnologije.

 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8065



+1748 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.01.2021. u 11:47 - pre 39 meseci
Trziste kako bi mi to preveli Poluprovodnicke industrije ili IC se mnogo promenilo u poslednjih 20 godina !

Na zalost na Wikipediji toga vise nema , nisam uspeo da nadjem nigde , postojale su tabele u periodu trajanja od 20+ godina , top 20 Ic kompanija na planeti . Kraj 80-tih pa na dalje .

Tu je bilo sve od CPU i memorija , do klasicnih pasivnih elemenata .

Moglo se lepo posmatrati uspon i pad pojedinih firmi .

Ono sto mogu po secanju da kazem da su nekada dominirale u prvo vreme Japanske firme i Evropske , ali i USA su bile pri vrhu . Ti , Motorola semiconductor itd .

Intel je nekih godina , bio pri dnu da bi postepeno rastao na vrh . Tabela je imala pokazatelj ukupne prodaje .

Eu firme tipa Philips , sadasnji NXP , Siemens semiconductor , Thomson su bile u prvih 10 .

Onda se desila Kina i taj biznis osim CPU nije bio vise toliko profitabilan . Prvo su Japanci pali , onda Eu firme , na kraju i skoro sve USA , tipa Motorola IC , danas preko Freescale-a deo NXP-a !
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..1e1:dd00:3545:f7db:47e4:bab3



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.01.2021. u 12:51 - pre 39 meseci
@ademare,

Btw, Kina se jos nije desila za "najvaznije" stvari: DRAM se ne proizvodi u Kini, procesori se (vecinom) ne proizvode u Kini, NAND se ne proizvodi u Kini. To trziste vrlo cvrsto drze USA, Juzna Koreja i Tajvan i nemaju nameru tek tako da ga batale :-)

Sto se procesora tice, Kina ima HiSilicon (koji je bio prinudjen da predje na matori 14nm proces kod SMIC-a zbog trgovinskog rata) i MediaTek... ova 2 igraca drze ~35% trzista mobilnih procesora - ali sve to je totalna boranija u ondosu na totalni CPU/SoC market koji drze igraci u EU (STM, NXP), USA (Intel, AMD, TI, Qualcomm) i Juznoj Koreji (Samsung).

Top 5 fab-ovi su TSMC (Tajvan), Samsung (Juzna Koreja), Intel (USA, za sopstvenu upotrebu), GloFo (USA), UMC (Tajvan)

Kina dolazi tek posle njih sa SMIC-om. SMIC je nekoliko generacija u procesu fabrikacije iza TSMC-a, sa FY2019 prihodima od $3.1B (TSMC: $35.7B, 11.5x). SMIC je primoran da kupuje polovne ASML masine zbog trzisnog rata (sad su kupili bas jednu za $11M - ne pise koja generacija, nove ASML masine su preko $100M po komadu).

Ovo je vrlo konkurentno trziste sa vrlo za*ebanim igracima (ako neko misli da zapadne firme imaju neku slabu tacku, firme u Tajvanu i Juznoj Koreji je svakako nemaju :-) Kina ce morati sama da razvije state-of-the-art fabrikaciju, kao sto se vidi. Nije ovde samo konacna fabrikacija u pitanju, nego kompletne fundamentalne i primenjene nauke, hemija i inzenjering koji su neophodni da mozes parirati TSMC-u ili Intel-u (nekadasnjem). Ovo se ne uci lako, ne moze cak ni iz knjige da se prenese nego moras da... naucis radeci :-) Tako da, Kina ima jos neko vreme - ali ne sumnjam da ulazu sve sto mogu da ovo zatvore sto pre.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.01.2021. u 14:03 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8065



+1748 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.01.2021. u 12:59 - pre 39 meseci
PRC kao Integrator , nisam ni napisao proizvodjac IC .

Nesumnjivo da je PRC proizvodjac gotovih proizvoda i na taj nacin Integrator NO. 1 IC svih vrsta na planeti !

O tome sam razmisljao kada je bilo pitanje da li Kina moze da spreci preuzimanje jednog ARM-a ! I odgovor je moze , bilo je slicnih primera u proslosti . USA takodje blokira sta joj se ne svidja kada su internacionalna preuzimanja u pitanju !

Tu je u stvari vise pitanje na osnovu cega PRC moze da blokira tako nesto ?

Nije vlasnik . NIje veliki proizvodjac . Ostaje samo to da je Nezaobilazni integrator !

Nema podatako koliko procenata ARM-a svetske proizvodnje integrise PRC , ali svakako vise od 50 % .

Znacaj PRC je kao neprikosnoveni integrator , Planetarnog znacaja !

Nijedna vecinski Kineska IC firma se nije nalazila u top 20 , o cemu sam pisao ni pre 20 godina ni danas !

Evo boljeg linka koji je bleda senka onoga sto je bilo na wikipediji , ali govori vise o snazi Japanske IC industrije gde je u top10 1993 bilo 7 Japanskih kompanija. 2016 jedna .

https://anysilicon.com/top-20-semiconductor-companies-2016/
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..1e1:dd00:3545:f7db:47e4:bab3



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.01.2021. u 13:08 - pre 39 meseci
A, dodjavola, sad obrisah grafik - posto sam mislio da si mislio na nesto drugo :-)))

Da, slazem se za Kinu kao integratora - sto je i logicno, kad se skoro sve u potrosackoj elektronici proizvodi kod njih. Kina je definitivno planetarni integrator.

I naravno da Kina moze da proba da spreci preuzimanje ARM-a - imaju dovoljno tezine za to i ako bi bas zapeli verovatno bi im i uspelo. Sa druge strane, logicno je pretpostaviti da ce oni to koristiti kao argument u ubedjivanju USA da zabatale blokade Huawei-ja & Co.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:b8bc:348..



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.01.2021. u 20:25 - pre 39 meseci
Citat:
madamov:
Citat:
N26 je, npr, procenjen na $3.5B i poznat je kao EU FinTech "unicorn" - ali uporedi ga sa najvecim FinTech-om globalno: Stripe (originalno ime: /dev/payments :-) - njihova vrednost je $36B... jednostavno, USA trziste je drasticno pogodnije za "scale-up" i dok N26 ne "zagospodari" Evropom ima da se nacekaju.


Kao relativno skorašnji (za koji mesec dve godine) klijent N26, drago mi da ovo čujem. B)


Dobro njima ide - u Maju 2020 su imali ekstenziju Serije D, i valuacija je ostala na $3.5B - sto je bio jako dobar signal (zbog COVID19 haosa).

Doduse imali su budalasti pokusaj sprecavanja formiranja radnickog saveta (kroz sindikat) letos (https://www.reddit.com/r/germa...n26_workers_council_formation/), sto svako ko ima nekog kontakta sa DE privredom zna da je sumanuta ideja (ako im je ovo bio problem, trebali su na vreme da relociraju operacije van Nemacke. Kad dodje do situacije da radnici hoce savet, pokusaji sprecavanja formiranja su ravni ludilu)

N26 menadzment je 'ladno krenuo u borbu sa 2 najveca sindikata u DE - sto je ekvivalent izlaska nekog hipstera Majku Tajsonu na crtu (ne, Tajson mora biti budan). FinTech startup koji jos nije ni na berzu izasao vs. strukture koje se nose sa svom velikom DE industrijom. Brate :-)

Kapiram da ovo nije bio plan - da nije bilo COVID19, N26 bi verovatno imao IPO ove godine ili najkasnije sledece. Sada ciljaju na 2023. Verovatno se osnivacima izuzetno nije svidela ideja formiranja radnickog saveta. Jbg, it s*cks kad si "sa one druge strane" kompanijske strukture, ali hteli su da im operacije budu u Berlinu, to je bila odlicna reklama za mlade (i jeftine) softverase... sa tim dolaze i ostali uslovi bivstvovanja u DE.

Moj kolega iz prosle firme je imao N26 racun jos od samog starta banke. Preselio se posle nekog vremena u Barselonu i... iz nekog razloga >insistirao< na nastavljanju koriscenja DE N26 kartice/racuna. Mozes zamisliti Tantalove muke: to je bilo vreme harmonizacije sa SEPA/IBAN, gde je "na papiru" IBAN iz jedne EU zemlje jednak svuda... Haha, zamisli kolicinu komedije - (Nije ESxx xxxxxxx.. IBAN? nece moci!), e moj kolega je jedan od tvrdoglavijih i "cerao" se sa prodavnicama, restoranima itd... pretio sa prekrsenim EU regulativama... ludilo.

To ujedno i pokazuje jedan od EU problema. N26 je formiran u 2013 - njihov servis nema sanse da nije popularan kod mladih. Ali trebaju proci godine da bi mogao da se skaliras tako u EU.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:b8bc:348..



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.01.2021. u 04:09 - pre 39 meseci
Citat:
dejanet:
OK, nisam znao da je jedini proizvodjac masina za cpu-ove EU firma. Znaci isto je kao i u drugim industrijama, vecina opreme za fabrike dolazi iz jedne/dve EU zemlje.


Tacno. To je posledica post-WWII razvoja raznih clanica EU i ocigledne jos nepotpune integracije. Primetices da najveci broj tih "malih svetskih lidera" dolazi iz nekoliko EU zemalja, koje su imale post-WWII SME bum.

Neke druge imaju velike konglomerate, bliske samoj drzavi - i kod njih ces videti samo ili moderne verzije tih konglomerata ili nove firme koje su modelirane isto, zato sto su im najveci kupci isti ti konglomerati :-) Neke od njih mogu biti i globalni lideri, ali su to obicni servisi ili banke.

Citat:

Ukratko, firma, koja je nastala kao deo vojne industrije, prerasla svoje okvire(i kulturne kapacitete) te pukla, a primarni biznis nikada nije stao. To su ujedno i maksimalni dometi. Mislim, nije malo, ali nisu ni blizu vrha "lanca ishrane".


Ne mozes ni biti na vrhu danasnjeg "lanca ishrane" ako taj lanac ulazi u USA ili Kinu :-) Znas zasto je Nokia bila neprikosnoveni lider i na vrhu "lanca ishrane" mobilne telefonije pre Apple/Google ere?

Zato sto USA dugo vreme nije mogla da igra na tom polju: operateri monopolisti (deca AT&T-a + T-Mo) su imali 100% trzisnu kontrolu i potpuno blokirali disruptivnu inovaciju. Secas se tih vremena, USA mobilno trziste je bilo totalna beda, u USA su carovali bedni flip-telefoni sa nekompatibilnim radio mrezama i bez SIM kartica gde si placao primanje poziva (video usluge ili cak MMS su bili apsolutni SF). U to vreme u Evropi si imao 3G sa premium Nokia-ma i Ericsson-ima, Symbian OS-om - i prve obrise telefonskih aplikacija. Japan je isto bio druga planeta sa svojom FOMA platformom.

A onda je, jednog dana, Steve Jobs ubedio AT&T da valjaju iPhone ali po Apple uslovima i tog momenta je bukvalno promenio svet. Ostalo je istorija: cim su cellcos onemoguceni da koce inovaciju, SV je uradio svoj "ples" najbolje kako umeju: danas se o mobilnoj buducnosti pitaju Apple i Google, koji su zajedno >10x vredniji od svih USA telekomunikacionih provajdera >zajedno<. Oni sad mogu da plate za privilegiju da prodaju novi iPhone, ne samo izradjen kako Apple zamislja, vec iskljucivo i po prodajnim uslovima Apple-a :)

Biti "na vrhu lanca" kao Apple ili Google mozes samo biti ako imas trziste poput USA gde ces krenuti i uraditi prvi "scale-up". Kad osvojis USA, osvojio si svet (manje-vise) zato sto si u tom momentu kapitalizovan kao Krez.

Osim USA, Kina ima slicno trziste (jos nije ekonomski mocno kao USA, ali nadoknadjuju barijerama za strane igrace :-). Rusija je previse malo trziste koje je, takodje, vrlo specificno - oni imaju unutrasnje "sampione" ali niko od njih sanse nema da bude lider na globalnoj utakmici. EU je fragmentovana kao FAT disk iz 1995 posle instalacije Windows 95... tako da najbolje sto moze da ima su intra-EU "sampioni" i globalni lideri poput ASML-a (ili ZEISS-a, i sl.).

Citat:

Slazem se, medjutim postoji tu nesto, po mom skromnom misljenju, mnogo ozbiljnije, a to je pitanje kulture. Da li konzumiras tudju ili imas svoju kulturu, identitet.. itd. Mislim da mnogo toga proizilazi iz te cinjenice.
U prilog tome, imamo ovaj slucaj gde su ameri pricepili kineze. Kinezi imaju neogranicene finansijske resurse, ogromne industrijske kapacitete, ali i dalje zavise od americke, eu i ruske tehnologije.


Moras uzeti u obzir da su Kinezi poceli bukvalno od nule i da dugo vremena nisu bili zainteresovani za "neizvesnost" vec za maksimalan upliv strane valute kroz jeftinu proizvodnju. Danas je druga prica, ali te stvari traze da se stvori iskustvo "radeci". Ne sumnjam da ce to i uspeti, samo ne sutra ili sledece godine.

Sto se konzumacije i ocuvanja kulture tice, slazem se - lepo je to sto kad sednes u neki restoran ili kafic u Rimu da ce to verovatno biti lokalni biznis a ne neki Starbucks, Vapiano, stagod... bas kao sto isto mozes ocekivati u Beogradu, Dablinu, Amsterdamu ili Berlinu. Lepo je i to sto ne izgleda svaki grad kao copy-paste vec ima svoju "dusu", svoju umetnicku scenu, sto se ljudi oblace drugacije, imaju drugaciju kulturu, drugacije obicaje i nacin zivota...

To kulturno bogatstvo ima cenu: globalni "vrh lanca ishrane" ce biti negde drugde. Samo u IT-u ce to biti Apple, Google, Facebook, Amazon, Uber, Microsoft, Dell, IBM, Intel, AMD, NVIDIA, Qualcomm, HP, Cisco, Netflix, Adobe. Sve ove firme su nastale u USA uz pomoc istog modela: koristeci najbogatije monolitno trziste na svetu kao odskocnu dasku za "svet". Evropa to ne moze imati u ovakvoj formi kakva je danas.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.01.2021. u 08:41 - pre 39 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
@ademare,

Btw, Kina se jos nije desila za "najvaznije" stvari:

Ja ne znam šta su kome najvažnije stvari. Sve je važno, a po ovome
Citat:
Circuit-based quantum processors: UTSC, Jiuzhang, Photonics, 76qb, 2020

Kina se desila za najtežu stvar na svetu - proizvodnju kvantnih procesora.

Ono drugo (Quantum annealing) što radi D-Wave, ne može da računa efikasno sve funkcije koje ovo prvo (Circuit-based quantum processor) može da računa efikasno. Dakle, ovo prvo je šire primenljivo, barem sa istim brojem kubita (mada ovo drugo brže napreduje sa kubitima).

Dakle, Kina je World #1 za najnapredniju tehnologiju na svetu (najviše kubita). Pritom, za razliku od ostalih koji koriste superprovodničku tehnologiju, Kina je osvojila drugačiju tehnologiju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..1e1:dd00:b035:eaa3:7a4e:c139



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.01.2021. u 10:41 - pre 39 meseci
@Nedeljko,

Mozda. Ali mislim da je status kvantnih racunara debelo u "istrazivackoj" fazi, pa je jako tesko u ovom momentu davati ocene o znacaju svega ovoga tj. sta ce biti dominantne/uspesne tehnologije kad kvantni racunari postanu prakticno upotrebljivi u sirem broju aplikacija.

Slicno stanje "zrelosti" klasicnih racunara je bilo negde izmedju Turingovog rada iz 1936 i prvog Turing kompletnog racunara koji je bio prakticno upotrebljiv i bio bolje resenje od predhodnog stanja tehnike: 1946. Godine pominjem samo kako bi citaoci imali u glavi referencu o kom se istorijskom periodu radi. Sami vremenski intervali izmedju otkrica nisu za poredjenje.

Ovaj citat iz clanka najbolje opisuje stadijum gde se sve to nalazi:

Citat:

One limitation of Jiuzhang, Weedbrook notes, is that it can perform only a single type of task, namely, boson sampling. In contrast, Google’s quantum computer could be programmed to execute a variety of algorithms. But other types of photonic quantum computers, including Xanadu’s, are programmable.


Sto nije nikakvo umanjenje uspeha Kine koji je nista manje nego impresivan. Uopste biti u sposobnosti da napravis kvantni racunar i u 2020 je fenomenalno. A kamo li kvantni racunar baziran na kompletno novoj hardverskoj implementaciji, sa teorijskim mogucnostima koje su vec odmah na vrhu globalne liste ostvarenih.

Uzevsi u obzir ulaganje Kine u obrazovanje naucnika i inzenjera, Kina ce svakako biti u samom vrhu razvoja kvantnih racunara u doglednoj buducnosti.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.01.2021. u 11:06 - pre 39 meseci
Ivan:"Uzevsi u obzir ulaganje Kine u obrazovanje naucnika i inzenjera, Kina ce svakako biti u samom vrhu razvoja kvantnih racunara u doglednoj buducnosti."

Bacena para. AI i kvantni kompjuteri su promasene tehnologije...
 
Odgovor na temu

srdjee

Član broj: 5097
Poruke: 673
*.adslplus.ch.



+25 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.01.2021. u 11:11 - pre 39 meseci
Pesak je daleko daleko jeftiniji, i ima ga dosta. Tako da dok nešto nije moguće napraviti od peska ili nečeg sličnog, teško da će "skoro" zaživeti.
nije GOTOVO
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.01.2021. u 12:58 - pre 39 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @Nedeljko,

Mozda. Ali mislim da je status kvantnih racunara debelo u "istrazivackoj" fazi, pa je jako tesko u ovom momentu davati ocene o znacaju svega ovoga tj. sta ce biti dominantne/uspesne tehnologije kad kvantni racunari postanu prakticno upotrebljivi u sirem broju aplikacija.

Jesu najviše u istraživačkoj fazi, ali

1. Ja pričam o tome gde se Kina nalazi na najtežem današnjem tehnološkom polju. Daleko je odmakla od šrafciger fabrika, što je bila pre 30 godina.

2. Nema nikakve sumje da će kvantni računari i druge kvantne tehnologije biti važne u budućnosti. Ako je XX vek prošao u znaku elektrodinamike, onda će deo XXI veka, koji će većina nas doživeti, svakako proći u znaku kvantnih tehnologija i AI.
Citat:
Ivan Dimkovic: Slicno stanje "zrelosti" klasicnih racunara je bilo negde izmedju Turingovog rada iz 1936 i prvog Turing kompletnog racunara koji je bio prakticno upotrebljiv i bio bolje resenje od predhodnog stanja tehnike: 1946.

Rekao bih da je prvi Tjuring potpun računar, koji je bio praktično upotrebljiv i bolje rešenje od prethodnog stanja tehnike bio Zuse 4 (1944). Na kraju, i ono što je Tjuring uradio tokom rata je bilo praktično upotrebljeno u ratne svrhe, ali se Z4 mogao počev od 1954 kupiti.

U svakom slučaju je budućnost računara mnogo pre toga bila neupitna, samo što je svega oko pet ljudi bilo svesno toga, a ostalima je bilo previše dobro da bi bilo ostvarivo.

Fundamentalan razlog široke primenljivosti računara leži u činjenici da je klasa algoritamski rešivih problema izuzetno bogata i široka. To se videlo kroz matematiku. Naravno, toga su vodeći umovi bili svesni.

Danas treba sagledati iste aspekte klase kvantno rešivih problema. Ne one koji danas imaju praktičnu primenu, nego teorijski - koliko je duboka zečija rupa. To je moguće sagledati već danas, naravno od strane stručnjaka odgovarajućeg nivoa i profila.
Citat:
Ivan Dimkovic: Sto nije nikakvo umanjenje uspeha Kine koji je nista manje nego impresivan.

Zapravo, jeste umanjenje, jer to nije ono što sam mislio da jeste. U svakom slučaju, su blizu toga.
Citat:
Ivan Dimkovic: Uopste biti u sposobnosti da napravis kvantni racunar i u 2020 je fenomenalno.

Sada je već nemoguće napraviti nešto u 2020-toj jer za to treba vremeplov. Jedino ako se misli na julijansku ili neko drugu kalendarsku godinu, gde je ostalo još malo.
Citat:
Branimir Maksimovic: Ivan:"Uzevsi u obzir ulaganje Kine u obrazovanje naucnika i inzenjera, Kina ce svakako biti u samom vrhu razvoja kvantnih racunara u doglednoj buducnosti."

Bacena para. AI i kvantni kompjuteri su promasene tehnologije...

AI i kvantni kompjuteri će biti razlika između tebe i MS-a, između SAD i Srbije. Ti guli kod za presipanje iz šupljeg u prazno, gde imaš konkurenciju milion drugih, a oni će da imaju rešenja za probleme za koje niko drugi neće imati rešenja.
Citat:
srdjee: Pesak je daleko daleko jeftiniji, i ima ga dosta. Tako da dok nešto nije moguće napraviti od peska ili nečeg sličnog, teško da će "skoro" zaživeti.

Kvantni računari će se najpre koristiti u cloud obliku za zadatke za koje nema drugih upotrebljivih rešenja. Neće brzo doći na tvoj sto ili u tvoj džeš, ali ćeš ih posredno koristiti, kao danas Google-ove satelite kada koristiš Google-ove mape, koje su rezultat korišćenja tih satelita.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.01.2021. u 13:05 - pre 39 meseci
Nedeljko:"AI i kvantni kompjuteri će biti razlika između tebe i MS-a, između SAD i Srbije."

Ja pratim usenet i slusam sta ljudi kazu koji prave te kompjutere. Dakle moja izjava je sad malo bombasticna,
ali za 20 godina, ako budem ziv, tada ces videti kako ovo sto sada govorim postaje aktuelno...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.01.2021. u 14:00 - pre 39 meseci
Pa, ne pratiš prave stvari. Po takvim forumima možeš u najboljem slučaju da vidiš šta će biti u narednih 2-3 godine.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.01.2021. u 20:46 - pre 39 meseci
Ja se slazem sa Nedeljkom, mozda je Tangle Lake mnogo vazniji projekat nego Ice Lake ili Tiger Lake. PQ-SSL je vec u beta fazi, kao for OpenSSL 1.1.1 i mene, iskreno, neke stvari brinu. Ako je Tangle Lake vec na 49-qubit-a, a za faktorisanje im treba, ako sam ja dobro pratio, ~2n qubita za broj od n-bita (ja matematiku iza shore-ovog algoritma ne razumem), to znaci da bi 448-qbit procesor prilicno razvalio simetricnu enkripciju. Ovo nije danas u domenu "nemoguceg" vec je bukvalno pitanje "kad ce da se desi". A to onda znaci da pocinjes da dobijas pitanja.... za pocetak od investitora, ako se bavis necim sto je osetljivo. Uskoro ce poceti i banke i svi ostali da traze post-quantum sisteme, cisto da smanje rizik.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.01.2021. u 21:37 - pre 39 meseci
Šorov kvantni algoritam nema veze sa simetričnom enkripcijom, već sa asimetričnim metodama koje su zasnovane ili na težini faktorizacije celih brojeva ili na težini računanja diskretnog logaritma.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.01.2021. u 10:41 - pre 39 meseci
Nedeljko,

Mislim da se potpuno slazemo u pogledu upotrebne vrednosti kvantnih racunara i razlike koju ce isti da prave.

Slazemo se i o kapacitetima Kine.

Zato mi nije jasno:

Citat:

Zapravo, jeste umanjenje, jer to nije ono što sam mislio da jeste. U svakom slučaju, su blizu toga.


Sta znaci "blizu toga"? Ja ne mogu da pretpostavim kada ce kvantni racunari biti u masovnoj upotrebi (u aplikacijama za koje su smisleni, naravno) niti znam kakva arhitektura ce biti omasovljena.

Mozes reci da verujes da ce Kina biti #1 i u toj fazi, zato sto su vec sada u odlicnoj poziciji i zato sto imaju enormna ulaganja u akademiju i dovoljno veliko interno trziste i, na kraju krajeva, pare.

Da, to mozes da uradis - i to isto i ja radim i skroz se slazem. Verujem da, sta god bude dominantna arhitektura ili arhitekture Kina biti ili #1 ili u prva 3 mesta.

ALI ja ne ubrajam kvantno racunarstvo u industrijsku dominaciju danas zato sto kvantno racunarstvo nije siroko dostupno industriji, i sa velikom sigurnoscu mogu da se kladim da to nece biti promenjeno u sledecih 10 godina. Za sve iza toga, jednostavno ne zelim da svoja verovanja podignem na nivo koji nije potkrepljen cinjenicama. Po meni, naravno.

Citat:

Sada je već nemoguće napraviti nešto u 2020-toj jer za to treba vremeplov. Jedino ako se misli na julijansku ili neko drugu kalendarsku godinu, gde je ostalo još malo.


Mozda mi je srpski zardjao, ali sam prilicno siguran sve da i jeste, to sto sam napisao se ne moze razumeti drugacije nego samo ocena uspeha Kine iz 2020.

Jedini nacin da se razume kao citirano da izvuces recenice iz paragrafa i citiras potpuno van konteksta.

Ili za*bancija, u kom slucaju: 2020 nikad nije prestala i nece te spasti nikakvi kvantni racunari zato sto AI ima sasvim drugi plan koji ne ukljucuje zive ljude. Cak su poslali i video pripreme za docek nove nulte godine: https://www.youtube.com/watch?v=fn3KWM1kuAw - prakticne probleme kvantnog racunanja ce resiti ono zuto limeno polu-pseto polu lama ili stagod da je.

Citat:

Danas treba sagledati iste aspekte klase kvantno rešivih problema. Ne one koji danas imaju praktičnu primenu, nego teorijski - koliko je duboka zečija rupa. To je moguće sagledati već danas, naravno od strane stručnjaka odgovarajućeg nivoa i profila.


Ne moras biti strucnjak da bi "sagledao" sve do sada otkrivene algoritme gde kvantni racunari ili imaju prednost, ili su prakticno jedino resenje sa resursima na ovoj planeti: https://quantumalgorithmzoo.org/ - "sve" sto je potrebno je adekvatno znanje matematike.

Za nesto vise, da, verovatno moras biti strucnjak odgovarajuceg nivoa i profila.

Ali cenim da ovde samo Bane ima neki religijski problem sa kvantnim racunarstvom, AI-jem i ARM-om :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.01.2021. u 12:32 - pre 39 meseci
Ja ne pričam o fazi u kojoj će kvantni računari biti u široj upotrebi, nego o trenutnom stanju u toj trci.

Naučno-tehnološke sile trče maraton na tom polju. Ja ne znam koliko su pretrčali od tih 42 Km, koliko maraton iznosi. Tvrdim da je Kina trenutno među vodećima u trci i da je blizu da preuzme vođstvo. Ko će prvi stići na cilj, to je drugo pitanje jer ima još da se trči.

Ja merim naučno-tehnološki napredak preko napretka u onome što je danas najteže, a to su trenutno kvantni računari. Ko je među najboljima u tome, verovatno je među najboljima i u mnogo čemu drugome.

Da, pominjanje isteka 2020-te godine je bila zafrkancija. Danas je svakako nemoguće učiniti nešto u 2020-toj, jer je prošla i šta je u njoj učinjeno, već je učinjeno i ništa novo u njoj neće biti učinjeno.

Što se procena značaja kvantnih računara tiče, ne radi se tu samo o spisku poznatih kvantnih algoritama, nego i o operacijama nad njima, kako se komponuju među sobom i o izučavanju teorijskih granica tog pristupa. Ne mogu oni efikasno da rešavaju baš sve što klasični ne mogu.

Zato rekoh, videti koliko je duboka zečija rupa.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.01.2021. u 13:29 - pre 39 meseci
Pa potpuno se slazemo da je Kina medju vodecima u trci - rec do reci.

Samo, usao si u sred diskusije koja se bavila industrijskom situacijom. Tek sad je jasno da pricas o prednosti u naucnom istrazivanju i nalazenju solucija za komercijalizaciju kvantnih racunara.

Citat:

Što se procena značaja kvantnih računara tiče, ne radi se tu samo o spisku poznatih kvantnih algoritama, nego i o operacijama nad njima, kako se komponuju među sobom i o izučavanju teorijskih granica tog pristupa. Ne mogu oni efikasno da rešavaju baš sve što klasični ne mogu.


Cek, moram da te citiram - da ne bude zabune: Ne one koji danas imaju praktičnu primenu, nego teorijski - koliko je duboka zečija rupa.

Ja sam to razumeo kao uvid u stanje nauke i, kako si stavio akcenat na teoriju, pomenuo Zoo kao dobar izvor za nekog sa adekvatnim matematickim znanjem.

Tacno je da to nije cela slika, i kao sto si pomenuo - osim samih algoritama i njihove realizacije, ovo polje u ovoj fazi ima gomilu izazova u samom izvrsavanju algoritama (od pripreme, preko izvrsavanja i mogucih operacija pa sve do ocitavanja rezultata - ovo su samo neki od najvidljivijih, a iza toga imas brdo inzenjerskih izazova nizeg nivoa: broj qbita sa kojima se moze raditi prakticno, njihova organizacija, kako spreciti dekoherenciju sto je duze moguce, kolicina gresaka, radne temperature, trosak, ...).

Ali vecina ovih izazova spadaju u inzenjerske vezane za konkretnu implementaciju + naravno izazovi koji spadaju u probleme nauke materijala, nanotehnologije, itd.

O cemu tacno pricamo ovde? Da li pricamo o nekom buducem programeru kvantnih racunara, nekom buducem (hw) inzenjeru kvantnih racunara ili nekom buducem naucniku u oblasti relevantnoj za pravljenje kvantnih racunara ili, na kraju, samo relativno OK obavestenog laika?

- Buduci programer za sada nema puno izbora, moze uvek da krene od teorije

Prva opcija je neki dobar kurs pri programu studija na uni-ju uni ako je u godinama ili sa voljom/vremenom. Ako to nije moguce, mozda nesto od ovog:

Pomenuti Scott Aaronson moze biti start za od kuce (pod pretpostavkom da je matematicka osnova vec tu):

- https://www.scottaaronson.com/
- https://www.scottaaronson.com/democritus/default.html

Za praksu "od kuce", ima sledeci izbor:

1. https://xanadu.ai/cloud
2. https://quantum-computing.ibm.com/

Mozda ima jos, ali ova dva su "pravi" kvantni racunari, a ne simulatori.

Osim ciste teorije, u ovom momentu programer bi verovatno fokusirao svoj trud na razumevanje konkretnih platformi kojima ima pristup. Nisam siguran, ali ne bi me cudilo da razlicite arhitekture kvantnih racunara dolaze sa razlciitim ili vrlo razlicitim kompromisima, "najboljom praksom", stvarima koje ne rade i sl. Realno u ovom momentu, ljudi ce se verovatno fokusirati na 1 ili 2 konkretne arhitekture i kasnije generalizovati znanje

---

- Buduci inzenjer kvantnih racunara: nisam kompetentan da odgovorim na ovo, pretpostavljam neki dobar uni koji ima projekte.
- Buduci naucnik: ista prica kao za inzenjera
- Laik: The Internet :)

Citat:

Zato rekoh, videti koliko je duboka zečija rupa.


Moje verovanje je da zecija rupa nema kraja ali to je samo verovanje, ono sto sada moze da se vidi je vec dosta duboko :-)

Meni je osim algoritama koji ce imati drasticno ubrzanje ili koji uopste nisu bili prakticno moguci daleko zanimljivija druga stvar: kvantni racunari ce moci da simuliraju prirodne sisteme drasitcno efikasnije od klasicnih. Sa ovim ce biti moguce testirati puno teorija, zato sto mi pripremamo eksperiment, cak mozemo da dodamo "debug" informacije i kontrolu koju, ocigledno, nemamo sa simulacijama koje priroda izvrsava.

Fakat da mozemo da izadjemo van okvira "kako priroda radi posao" i ubrzamo "nase" algoritme je za mene "slag na torti". Mislim, da se prakticno realizuje samo deo iz Zoo-a mi smo u drugoj eri :-) A ova lista je verovatno samo pocetak.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 290385 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.