Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Geometrija na površini valjka

[es] :: Matematika :: Geometrija na površini valjka

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 4327 | Odgovora: 43 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka05.01.2021. u 03:55 - pre 39 meseci
Nema veze ni sa radijanima ni sa metrima
nego

x*y,z u opštem slučaju je različito od x,z.
Ako je x == 1 i y == 1 onda se zaista dobije x*y,z = x,z. tj. 1,z.

Medjutim za na primer x = 2 i y,z = 1,5 postoji prenos jedinice pa je
x*y,z = 3,0 != x,z.

 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.164.*



+557 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka05.01.2021. u 07:35 - pre 39 meseci
Zar se ne smatra u ovakvim zadacima da je r = 1 tj. jedinična duž, onda je i dalje rezultat r,14159... ili 1,14159..., te takođe r * 0,14159... ili 0,14159... ?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka05.01.2021. u 10:12 - pre 39 meseci
Opet te pitam, kako dobijaš pi-3?
Kako dobijaš ugao od 3 radijana?
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka05.01.2021. u 11:14 - pre 39 meseci
Citat:
MajorFatal

Zar se ne smatra u ovakvim zadacima da je r = 1 tj. jedinična duž, onda je i dalje rezultat r,14159... ili 1,14159..., te takođe r * 0,14159... ili 0,14159... ?

Ništa se ne smatra dok ne zadaš r = 1.
Sad si napisao pa u tom slučaju:
rPi - 2r = r (Pi - 2) = Pi - 2.
Tada na krugu prečnika 2 treba da konstruišeš luk dužine 2 tako da možeš oduzeti Pi - 2.

Obim kruga
O = 2rPi ==> 2 = O/(rPi)
pošto si zadao r = 1 tada
2 = O/Pi
Pi - 2 = Pi - O/Pi

Sad "samo" treba da podeliš krug na Pi delova.

Pronašao si jednu interesantnu koincidenciju.
Ali matematički je teško odrediti takve operacije da u potpunosti oponašaš mehanički postupak prenošenja luka kako si opisao.
Može i to: uzmeš mašinu koja računa broj Pi i čekaš da izračuna :)

 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka05.01.2021. u 12:37 - pre 39 meseci
Citat:
MajorFatal:
Zar se ne smatra u ovakvim zadacima da je r = 1 tj. jedinična duž, onda je i dalje rezultat r,14159... ili 1,14159..., te takođe r * 0,14159... ili 0,14159... ?

Majstore, u matematici se nista ne smatra, ne pretpostavlja, niti se koriste pasulj, tarot, ili kristalna kugla da bi se shvatilo sta je postavljac zadatka hteo da kaze. Zadatak se postavlja precizno, a tekst se cita bukvalno od slova do slova, gde je svaka zapeta bitna. Nije isto reci ako, samo ako i ako i samo ako, to su tri razlicita pojma. Da ne govorimo o osim ako i osim ako ne. U svakodnevnom govoru sve od navedenog se mesa jedno s drugim, otuda i zabune.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.164.*



+557 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka05.01.2021. u 20:14 - pre 39 meseci
Citat:
djoka_l:
Opet te pitam, kako dobijaš pi-3?
Kako dobijaš ugao od 3 radijana?


Rezultat za dužinu pi-3 je u drugom zadatku, onom gde sam nacrtao i ravan koja polovi valjak, tu je računica:

rPi - 2 * 3r/2 = rPi - 3r = r (Pi - 3) tako da je rezultat r * 0,14159... ili 0,14159...

Ugao od 3 radijana nisam pominjao?


[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 05.01.2021. u 21:28 GMT+1]
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.164.*



+557 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka05.01.2021. u 20:27 - pre 39 meseci
Citat:
Al Imam:
...
Tada na krugu prečnika 2 treba da konstruišeš luk dužine 2 tako da možeš oduzeti Pi - 2.
...
Sad "samo" treba da podeliš krug na Pi delova.


Ne treba ja ništa, ja sam pitanje već postavio, a treba da odgovori ko zna, da li je moja računica tačna, ili ima neka bolja?

Citat:
Pronašao si jednu interesantnu koincidenciju.


De, reci i meni koja je, da mogu da se hvalim u društvu?

Citat:
Ali matematički je teško odrediti takve operacije da u potpunosti oponašaš mehanički postupak prenošenja luka kako si opisao.


Ma de teško, nacrtaš krug identičan bazi, podeliš ga na četri dela i zalepiš na valjak dve četvrtine, to i deca mogu, jedino je lepak malo labavije definisan u matematici :)

Citat:
B3R1:
Majstore, u matematici se nista ne smatra, ne pretpostavlja, niti se koriste pasulj, tarot, ili kristalna kugla da bi se shvatilo sta je postavljac zadatka hteo da kaze. Zadatak se postavlja precizno, a tekst se cita bukvalno od slova do slova, gde je svaka zapeta bitna. Nije isto reci ako, samo ako i ako i samo ako, to su tri razlicita pojma. Da ne govorimo o osim ako i osim ako ne. U svakodnevnom govoru sve od navedenog se mesa jedno s drugim, otuda i zabune.


Dobro, reci koji deo nisi razumeo, koja dužina i koja površina treba da se izračunaju, pa da pokušam preciznije da napišem, pazeći na zareze. Evo izvinjavam se što sam pominjao šestar za crtanje po valjku u prvom postu, zeznulo me to što se u najdonjoj tački poklapa putanja šestara sa nacrtanom pa zalepljenom četvrtinom kružnice, pa sam pomislio da će i šestar da nacrta isto. Bolje?

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka05.01.2021. u 22:27 - pre 39 meseci
Citat:
MajorFatal

to i deca mogu, jedino je lepak malo labavije definisan u matematici :)

Pa šta si došao na forum matematike, obrati se deci.
Uostalom i sam vidiš da to sa lepkom nema veze sa matematikom.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.164.*



+557 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka05.01.2021. u 22:32 - pre 39 meseci
Citat:
Al Imam: Pa šta si došao na forum matematike, obrati se deci.
Uostalom i sam vidiš da to sa lepkom nema veze sa matematikom.


A što ti odgovaraš ako ne umeš da izračunaš ono što se traži?
Lepak nije definisan, ali kružnica jeste, a i neke druge stvari nisu bile definisane dok ih neko ne definiše.
Ali čemu priča, zadaci su tu, nek odgovori ko zna, a ne ko ne zna, a hteo bi da deli lekcije.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka05.01.2021. u 23:41 - pre 39 meseci
Alooo derane, ti brkaš mere i objekte.
Račun se bavi merama a konstrukcije objektima.
Počneš sa konstrukcijom i kad se zaglibiš predješ na mere.

Ajd penal!
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.164.*



+557 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka06.01.2021. u 00:07 - pre 39 meseci
E pa ovo je inžinjerski zadatak, nije čista matematika, a penal će biti ako zamolim moderatora da izbriše oftopic ovih što ne znaju šta bi da kažu.

A pitanje je kolika je razdaljina mereno po površini valjka, i kolika je površina ispod nje a između dva prstena.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka06.01.2021. u 01:07 - pre 39 meseci
Pa to ti kažem - pogrešan forum.
Problem si počeo kao konstruktivni a to je matematička svetinja.
Zato si dobio nepovoljne ocene.
Zaista, ne možeš direktno oduzimati različite objekte (lukove i duži)
ali možeš njihove mere.
Zato, ako kažeš da si na krugu prečnika 2 od Pi oduzeo dva luka mere 1 onda ti je račun tačan:

3.1415..
-2.0000..
----------
1.1415..

Ali ako kažeš da si konstruisao onda imaš opiranje.
Da si isti zadatak postavio negde na inženjerskom forumu verovatno bi imao drukčije reakcije.

Problem uopšte nije banalan.
Jer
Matematika se danas uči sasvim drukčije nego kad si ti išao u školu.
Već od 6-tog osnovne nastava se drži tako da se formiraju prve karakterne crte budućih profesionalnih matematičara.
Naravno, većina neće biti matematičari ali oni koji hoće grade čvrstu osnovu za to.

 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka06.01.2021. u 11:36 - pre 39 meseci
Citat:
MajorFatal:
Citat:
B3R1:
Majstore, u matematici se nista ne smatra, ne pretpostavlja, niti se koriste pasulj, tarot, ili kristalna kugla da bi se shvatilo sta je postavljac zadatka hteo da kaze. Zadatak se postavlja precizno, a tekst se cita bukvalno od slova do slova, gde je svaka zapeta bitna. Nije isto reci ako, samo ako i ako i samo ako, to su tri razlicita pojma. Da ne govorimo o osim ako i osim ako ne. U svakodnevnom govoru sve od navedenog se mesa jedno s drugim, otuda i zabune.


Dobro, reci koji deo nisi razumeo, koja dužina i koja površina treba da se izračunaju, pa da pokušam preciznije da napišem, pazeći na zareze. Evo izvinjavam se što sam pominjao šestar za crtanje po valjku u prvom postu, zeznulo me to što se u najdonjoj tački poklapa putanja šestara sa nacrtanom pa zalepljenom četvrtinom kružnice, pa sam pomislio da će i šestar da nacrta isto. Bolje?

Poceo si sa tim sestarom, onda si kruznicu crtao na razmotanom omotacu, onda si lepio papirice ... onda je uleteo ovaj lik sa presekom sfere i valjka. Sve su to razliciti problemi. I na kraju si rekao kako je to "inzinjerski" zadatak. Prvo, nije inzinjer, nego je inzenjer. Drugo, ne vidim nikakvu inzenjersku primenu ovoga sto si radio, zapravo mene neodoljivo podseca na onaj poznati dijalog sa fakulteta:

Asistent: Znate li gde se u praksi koriste sferni kondenzatori sa vakuumom izmedju omotaca i jezgra?
Studenti: Pa ... valjda na antenama ... dalekovodima ... izolatorima ... (sada svi lupaju svoje teorije)
Asistent: Ne! U zadacima iz Osnova elektrotehnike.
Studenti: ???
Asistent: Pa kako ste mislili da ce jezgro lebdeti samo od sebe tacno u centru sfere?

Lik je inace voleo da to pitanje postavlja svakoj generaciji studenata. A sferni kondenzatori sa vakuumom su zaista bili samo korisceni u zadacima iz OET, u delu koji se bavio elektrostatikom.

P.S.: Sada da mi das zadatak iz OET gledao bih ga kao tele u sarena vrata, jer samo to polagao pre nesto vise od 30 godina.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.164.*



+557 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka06.01.2021. u 15:11 - pre 39 meseci
Citat:
Al Imam:
Pa to ti kažem - pogrešan forum.


Pa to ti kažem - što onda svraćaš? :)

Citat:
Zato, ako kažeš da si na krugu prečnika 2 od Pi oduzeo dva luka mere 1 onda ti je račun tačan:

3.1415..
-2.0000..
----------
1.1415..


E to volim da čujem da mi je račun tačan...

Citat:
Ali ako kažeš da si konstruisao onda imaš opiranje.


Na ove dve strane rasprave, među nekoliko sagovornika, do sada si samo ti pomenuo konstrukciju, i to nekoliko puta, u sledećim porukama:

Citat:
Al Imam:
Alooo derane, ti brkaš mere i objekte.
Račun se bavi merama a konstrukcije objektima.
Počneš sa konstrukcijom i kad se zaglibiš predješ na mere.

Ajd penal!


Citat:
Al Imam:
...
Problem si počeo kao konstruktivni a to je matematička svetinja.
...
Ali ako kažeš da si konstruisao onda imaš opiranje.


Dakle nisam rekao da sam bilo šta konstruisao, nego sam pitao kolike su razdaljina i površina.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.176.*



+557 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka06.01.2021. u 15:35 - pre 39 meseci
Citat:
B3R1:
Poceo si sa tim sestarom, onda si kruznicu crtao na razmotanom omotacu, onda si lepio papirice ... onda je uleteo ovaj lik sa presekom sfere i valjka.


...Onda si ti posle moje ispravke da se ne radi šestarom, ipak dao računicu kao da se radi šestarom, jer nisi primetio razliku. Razmotani omotač si takođe predložio ti. Nije to ovaj lik, nego zzzz, liče, ali dobro da si me podsetio, razmislio sam o njegovim rečima, i mislim da je i on pogrešio, presek sfere i valjka bi dao isti razultat kao crtanje po valjku šestarom.

Citat:
Sve su to razliciti problemi.


Pa i nisu, šestarom, i presek sfere i valjka se svodi na isto, a lepljenje i crtanje po razbucanom omotaču takođe je isto.

Citat:
Prvo, nije inzinjer, nego je inzenjer.


Nije inzinjer i inzenjer, nego inžinjer i inženjer :)



Citat:
Drugo, ne vidim nikakvu inzenjersku primenu ovoga sto si radio, zapravo mene neodoljivo podseca na onaj poznati dijalog sa fakulteta:

Asistent: Znate li gde se u praksi koriste sferni kondenzatori sa vakuumom izmedju omotaca i jezgra?
Studenti: Pa ... valjda na antenama ... dalekovodima ... izolatorima ... (sada svi lupaju svoje teorije)
Asistent: Ne! U zadacima iz Osnova elektrotehnike.
Studenti: ???
Asistent: Pa kako ste mislili da ce jezgro lebdeti samo od sebe tacno u centru sfere?

Lik je inace voleo da to pitanje postavlja svakoj generaciji studenata. A sferni kondenzatori sa vakuumom su zaista bili samo korisceni u zadacima iz OET, u delu koji se bavio elektrostatikom.

P.S.: Sada da mi das zadatak iz OET gledao bih ga kao tele u sarena vrata, jer samo to polagao pre nesto vise od 30 godina.


Ne zanima me što ti ne vidiš inžinjersku primenu, na šta te podseća, šta je lik voleo da pita, šta su mu odgovorili, šta bi bilo kad bi ti dali zadatak, i kad si nešto polagao.

Još jednom najljubaznije molim offtopic ekipu, i tebe, da malo smanjite doživljaj.

Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka06.01.2021. u 15:48 - pre 39 meseci
Ispravio se ti ili ne ispravip konstruisao si:
Citat:
MajorFatal

Na gornjem prstenu odabrana je tačka O1 u nju je poboden šestar sa otvorom r, i počev od tačke koja je direktno ispod tačke O1 a na donjem prstenu, nacrtana je četvrtina kružnice po površini valjka koja se pruža do gornjeg prstena...

Citat:
MajorFatal

Sve to bi bilo tačno kad bi ctrali po valjku šestarom, ali ispravio sam se, dakle ne crtamo po valjku šestarom, nego po papiru

Čim uključiš šestar to je konstrukcija.

Ako ne znaš šta si pisao možda znaš šta si crtao?



 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
*.dynamic.vipmobile.rs.



+557 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka06.01.2021. u 17:21 - pre 39 meseci
Citat:
Al Imam: Ispravio se ti ili ne ispravip konstruisao si:

Čim uključiš šestar to je konstrukcija.

Ako ne znaš šta si pisao možda znaš šta si crtao?


Znači čim uključim šestar smatra se da je konstrukcija, a ako ne napišem r = 1 ne smatra se da je r jedinična duž? E jadan li sam.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.164.*



+557 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka07.01.2021. u 00:54 - pre 39 meseci
U svakom slučaju, ako bi neko zalepio na onakav valjak dve slike baze, sa suprotnih strana, i a = 1, i r = 3a, i ostalo isto u vezi sa valjkom, i crvena linija ovaj put ide po sred valjka ... mogao bi da ima i jediničnu duž a, i Pi na površini valjka, samo malo loše orijentisane :) A površina (nisam nacrtao zna se gde je) bi bila rPi, kao polovina obima ... ?

Hristos se rodi, srećan Božić svima koji slave! :)




Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka07.01.2021. u 01:56 - pre 39 meseci
Ne baljezgaj verski fanatizam na času matematike.

 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.164.*



+557 Profil

icon Re: Geometrija na površini valjka07.01.2021. u 06:17 - pre 39 meseci
Ne voli praznike, namćor :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Geometrija na površini valjka

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 4327 | Odgovora: 43 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.