Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Bitkoin stalna diskusija

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin stalna diskusija
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 438697 | Odgovora: 3314 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 09:47 - pre 36 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne, ja sam 20 godina investitor, a većina vas osim Hlada, ste 10 godina masturbatori na kripto.

Ostalo još niste ni otkrili a realno i bolje za vas, jer kada bi sa masturbacije prešli u realnost, po tome kakve zaključke donosite i kakve paralele pravite, pitanje kako bi prošli.


Kakav kafanski rečnik Ništa, ti slobodno nikad nemoj izaći ni iz čega, samo za svaki slučaj ostavi lozinku naslednicima
 
Odgovor na temu

djordjeno
Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 332
..c.cable.static.lj-kabel.net.

Sajt: www.mobitel.si


+42 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 11:32 - pre 36 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pravi investitori ne izlaze nikad.


Sa ovim se apsolutno ne slazem.
Sta je smisao ulaganja nego da zaradis?
I da ne moras da cekas penziju ili da ne radis nesto sto volis. Da nemas sefa, nekoga od koga zavisi tvoj zivot. Da si finansijski slobodan itd...

Ako nikad ne prodas znaci to ostaje negde na nekom berzanskom nalogu, i to na kraju bude deo neke ostavniske rasprodele tvojih naslednika.

Ako si tako iskljuciv (moguce da tako nisi mislio kad si napisao "nikad"), onda je vreme koje potrosis na grafike, clanke, pracenje vesti, analizu kompanija i rezultata, jednostavno nepovratno potroseno, nikad unovceno.

Zato odluka/pitanje kad prodati uopste nije jednostavno i vrlo je individualno.
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 11:56 - pre 36 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Doktor Hlad: Ja sam zacrtao kad cu da udjem i kad cu da izadjem.

Pojasni malo ovo, naročito drugi deo.

To sam već par puta čuo od ljudi koji su ozbiljni i ljubitelji a i vlasnici BTCa "da kada dođe ta i ta cena - izaći će" (!?)

Zašto?

Kada bih bio toliko ubeđen u nešto sasvim sigurno ne bih izlazio nikad (sitne isplate radi manjih/većih troškova života ne računam naravno).


Zato sto svi putevi sa vrha vode nizbrdo. Vrlo je jednostavno a pokusacu na dva primera (iz prve ruke) da objasnim.

Primer 1:

U prethodnom ciklusu sam napravio all in negde za vreme bear marketa (ispod $1K). U bull marketu sam prodao sve na nekim ciframa iznad $10-15K. Ocigledno, ostvario sam neki profit. Onda sam sacekao da bear market uhvati zamah odnosno da se cena priblizi SMA1458d i napravio sam ponovo all in na nekim ciframa oko $4-5K. Sta to znaci? To znaci da sam u ovaj trenutni bull run usao sa nekih 3 puta vise BTC-a nego sto sam imao u prethodnom bull run-u. Takodje cu ove godine da prodam sve na $150-200K i da kupim sledece godine ponovo po $70-80K. I opet napravim "puta tri" na bear marketu tako da cu u sledeci bull (2024-2025) da udjem sa ukupno 10x vise BTC nego sto sam krenuo 2016.

Primer 2:

Pita me drugar pre neki dan (koji je svestan da je prilicno zakasnio za ovaj krug ali ne skroz) koliko cenim da ce biti BTC u sledecem bull run-u 2024-2025. Ja mu kazem sigurno preko $1M. On na to kaze: "U pa super onda, uzmem sad EUR 20K i kupim po $50K i u sledecem bull run-u prodam za EUR 400K".

Ja mu kazem "ok, ali mozes i bolju stvar da napravis":

Korak 1: Uzmes sad EUR 20K i kupis BTC po ceni od $50K
Korak 2: U septembru-oktobru 2021 izadjes na ceni od $180K
Korak 3: Sledece godine kad se cena priblizi SMA1458d uradis all in sa novcem iz koraka 2 po ceni od $60K i samim tim ulazis u sledeci bull market sa tri puta vise BTC nego sto si imao nakon koraka 1
Korak 4: Izlazis u bull marketu 2024-2025 sa EUR 1,2M.

Primecujes razliku izmedju 400K i 1,2M?

Naravno, sve ove cifre su podlozne rastezanju ali bolje da izmedju koraka 2 i 3 napravi i "samo" 20% nego nista.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 12:56 - pre 36 meseci
Konacno se u potpunosti slazem sa doktorom - ako samouvereno verujes da mozes da predvidis privremeni pad cene od 20 i vise %, onda si magarac ako ne iskoristis takvu priliku. Ako si nesiguran u svoje metode predvidjanja, to je onda nesto drugo.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.vocus.co.nz. via ipv6



+373 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 13:40 - pre 36 meseci
@Doktor Hlad Da si ti toliko siguran u to sto pises ti bi shortovao. Nadam se da ti nisi jedina osoba koja savetuje tog tvog druga o finansijskim odlukama.
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.vocus.co.nz. via ipv6



+373 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 13:54 - pre 36 meseci
Ne znam kako smo dosli u situaciju gde se vecina ljudi ponasa kao da je kripto free money. Skroz logicno sve, nema da promasis, nema da omanes. Buy low sell high. :D

Da svedemo sve sto je hlad do sada rekao na 2 stvari:
1. BTC ce uvek biti ici gore
2. Nekada ide dole

Ispada da bukvalno nikada ne mozes da izgubis novac dokle god se ne rastanes od onoga sto si ulozio. Jelte, uvek ce ici gore tako da ako sada nije gore - cekas duze.

Razumem taj rezon kada je u pitanju SP500. Ako si voljan da cekas nekada i do 8-10 godina, neces izgubiti kintu. Jedini nacin da je izgubis je da cela USA ekonomija ode kaput. Koliki je to rizik - neka svako sam proceni.

Vlazne snove na stranu - BTC ne sluzi ni cemu sem da ga ljudi prodaju u buducnosti kako bi zaradili. Jedini nacin da se to odrzi je da postoji konstantan buy in. Ako toga nema, kada dodje vreme za "penzije" ljudi koji su usli rano, sve ce pasti skroz.

 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 13:57 - pre 36 meseci
Citat:
plague: @Doktor Hlad Da si ti toliko siguran u to sto pises ti bi shortovao. Nadam se da ti nisi jedina osoba koja savetuje tog tvog druga o finansijskim odlukama.


Hmmm... nadam se da si bar ti sam razumeo sta si hteo da kazes.
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 14:05 - pre 36 meseci
Citat:
plague:
Ne znam kako smo dosli u situaciju gde se vecina ljudi ponasa kao da je kripto free money.


A meni nije jasno kako smo dosli do toga da na ovoj temi postoji ekipa od nekoliko likova koja bukvalno izmislja stvari i stavlja ih meni u usta.
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.vocus.co.nz. via ipv6



+373 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 14:10 - pre 36 meseci
Citat:
Korak 1: Uzmes sad EUR 20K i kupis BTC po ceni od $50K
Korak 2: U septembru-oktobru 2021 izadjes na ceni od $180K
Korak 3: Sledece godine kad se cena priblizi SMA1458d uradis all in sa novcem iz koraka 2 po ceni od $60K i samim tim ulazis u sledeci bull market sa tri puta vise BTC nego sto si imao nakon koraka 1
Korak 4: Izlazis u bull marketu 2024-2025 sa EUR 1,2M.

Primecujes razliku izmedju 400K i 1,2M?

 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 14:12 - pre 36 meseci
@Doktor Hlad, pogledaj ovo sto te je pague citirao. Kada bi ti u koraku 2 bio siguran da ce u koraku 3 cena biti 60k, mogao bi i da uradis short-sell i jos dodatno zaradis.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
87.116.163.*



+1344 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 14:16 - pre 36 meseci
Hlad je po običaju dao najkvalitetniji odgovor koji je u skladu sa S2F modelom u koji veruje. Njemu ću odgovoriti posebno, a za ostale evo u najkraćem:

Citat:
Pravi investitori i kripto - to je jos uvek pomalo cudna kombinacija a do juce (ne bukvalno) bila je nezamisliva.

Tačno. U poslednje vreme se jako promenila struktura kupaca BTCa i to je u velikoj meri i dovelo do ovog divljanja cene.

Citat:
Ovo nije tema za prave investitore.

Napravićemo je da bude.

U skladu sa gore napisanim, investitori i oni koji to još uvek nisu a želeli bi da budu - napred, kriptomasturbatori i svi drugi trolovi - stoj.

Citat:
Ipak, doktor je ranije objasnio da je nekoliko puta uspeo da proda digitalnu imovinu na vrhu grafikona, pa da potom kupi dosta vise na dnu.

Moguće, mada je to uvek teško i takve radnje su vrlo rizične i najčešće neuspešne.

Citat:
Potom je naisla etapa teme gde nebojsa forsira stav da je to maltene sramota uraditi

Ne. Nikad nisam ni rekao ni mislio da je to sramota uraditi.

Rekao sam da je to gotovo nemoguće uspešno uraditi, i na jedan uspešan takav trejd (o kome se u društvu voli pričati) uvek dolazi mnogo više neuspešnih pokušaja. Slažem se da je ranije kod kripta u tome bilo moguće ostvariti nešto veću uspešnost nego inače.

Citat:
Miroslav Jeftić:Kakav kafanski rečnik

Rečnik je apsolutno u skladu sa onim kako si se ti meni i obratio, i što je zanimljivo ispravan je. Nađi ti bolju reč za nekoga ko 10+ godina gleda u nešto čija se cena za uvećala XXXX hilljada puta - i pritom sve to vreme nema hrabrosti da kupi ni mrvicu toga?!

I što je vrhunac bezobrazluka, ruga se meni kome je trebalo manje od dve nedelje od prve smislenije pomisli na BTC do prve kupovine, koju sam posle i nastavio.

Citat:
Ako si već tako uspešan zašto ti je potrebno hvalisanje?

Ne hvališem se ni najmanje. 20 godina jesam na berzi a ako te baš zanima, uspešnost mi je bila promenljiva.

Citat:
djordjeno:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pravi investitori ne izlaze nikad.
Sa ovim se apsolutno ne slazem.
Sta je smisao ulaganja nego da zaradis?

Naravno. Zato ne izlazim.

Odmah pitanje za tebe: rekao si da kupuješ akcije, između ostalog i VOO, što je širokopojasni ETF. Sada ti je VOO na vrhu i sigurno si u plusu, zašto ne izađeš??

Citat:
Zato odluka/pitanje kad prodati uopste nije jednostavno i vrlo je individualno.

Po meni i po ljudima sa kojima sam u kontaktu, ona jeste jednostavna a već sam je ranije pominjao:

Ne prodaješ i ne izlaziš osim kada ti je potreban novac za nešto u životu ili kada se promeni investiciona teza asseta koga si kupio.
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 14:32 - pre 36 meseci
Citat:
Shadowed:
@Doktor Hlad, pogledaj ovo sto te je pague citirao. Kada bi ti u koraku 2 bio siguran da ce u koraku 3 cena biti 60k, mogao bi i da uradis short-sell i jos dodatno zaradis.


Ja zaista ne razumem sta vi momci niste razumeli u mom opisu.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 14:42 - pre 36 meseci
Sasvim je jasan tvoj opis. Nema problema sa njim. Ono sto smo on i ja napisali se oslanja na tvoj opis. Ti si (posredno) rekao da ti nije jasno sta je plague tebi napisao: " Hmmm... nadam se da si bar ti sam razumeo sta si hteo da kazes."
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 15:54 - pre 36 meseci
Umesto sto nalecete kao ose mozete lepo da pitate sta vam nije jasno u mojim navedenim primerima.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 16:20 - pre 36 meseci
Ne nalecem kao osa i lepo ti napisah da jeste jasno. Defanzivan si bez da sam te uopste napadao :)
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 17:00 - pre 36 meseci
Citat:
Shadowed:
@Doktor Hlad, pogledaj ovo sto te je pague citirao. Kada bi ti u koraku 2 bio siguran da ce u koraku 3 cena biti 60k, mogao bi i da uradis short-sell i jos dodatno zaradis.


Sta znaci ovo? Kako tacno izgleda taj short-sell u konkretnom slucaju?
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 18:37 - pre 36 meseci
Ako u oktobru 2021. kada je cena 180k prodas btc koji si ranije kupio (izadjes iz long pozicije), ako si siguran da će sledeće godine cena biti 60k, mogao bi da udjes u short poziciju: prodas jos izvesnu kolicinu btc-a, pored onog koji si imao* i zatim kupis kad bude 60k. Naravno, to ce ispasti lose ako cena ode na gore. Zato je plague i napomenuo "ako si siguran" da ce biti kasnije manja cena.

Short selling je mogucnost da prodas asset koji ne posedujes. Ideja je da ga pozajmis uz malu proviziju, prodas. Kupis ga kad je jeftiniji i vratis. Zarada ti je razlika u ceni umanjena za proviziju.
Ovo se sve desava interno na marketu, u pozadini. Mada, mozda i zavisi od konkretne realizacije, od marketa do marketa.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 18:38 - pre 36 meseci
Short selling je generalno rizicniji, ali ako si siguran u buduce kretanje, nije problem :)
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
87.116.163.*



+1344 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 19:20 - pre 36 meseci
Nezamislivo mi je da bilo ko je dugo na berzi ne zna šta je šortovanje.

Lično, to sam uradio samo nekoliko puta, i svaki put osim prvog sam bio uspešan. Ali sume sa kojima to radio su bile male a vremenski okviri kratki pa to i ne računam.

Btw, postoje likovi koji šortuju na veliko i njima je to pretežna delatnost na berzi. Oni dovode do ogromne volatilnosti i teških poremećaja cena, i to su mi apsolutno najmrskiji likovi na marketu.

Upravo ovih dana na SKLZ koji je jedna od mojih pozicija je bio veliki short attack koji je rezultovao obaranjem cene za preko 70%. Izdržali smo, i ko je zajedno samnom uspeo to da izdrži i da ne proda, cena se sa dna za kratko vreme oporavila, za 3 dana je otišla više od 80%.

A ako je neko gledao sa strane i sačekao to dno, mogao je za 3 dana skoro da udvostruči kapital.
 
Odgovor na temu

djordjeno
Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 332
..c.cable.static.lj-kabel.net.

Sajt: www.mobitel.si


+42 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija27.04.2021. u 19:50 - pre 36 meseci
@Nebojsa,

>> Ne prodaješ i ne izlaziš osim kada ti je potreban novac za nešto u životu

Ok jasno je to, ja hocu da kazem da neces ziveti 200 godina i da je tu bitna vremenska komponenta.

Moja poenta je da nekad moras prodati i uzeti benefite od dugorocnog drzanja. Tj negde postoji cilj.
Odnosno da li mislis da sa 80+ godina i dalje gledas grafik i finansijske izvestaje kompanija?
Ili ides na pecanje, obilazis sa penzionerima komunisticke spomenike po exYu prostoru, planinaris, posecujes banje itd...

Ja planiram da svoje ETF-e drzim minimum 10 godina, na srecu, mi sad ne trebaju ta sredstva.
Zao mi je sto nisam ranije usao - ali nikad nije kasno :)

---
Short vs Long na BTC (ili na bilo sta drugo)

Glavna razlika je u tome sto u short-u mozete SVE (ako doplacujete dodatno za short) da izgubite. Npr short-ujete nesto za 100usd, cena se okrene i ode na 1000usd, tu nema granice gde ce otici cena. Short je sam po sebi rizican a u kriptu je ultra rizican.
Na long-u ako se akcija sroza gubite samo osnovi ulog.
 
Odgovor na temu

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin stalna diskusija
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 438697 | Odgovora: 3314 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.