Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li biti programer? Buducnost profesije

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263597 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Panta_
Aleksandar Pantić
Kragujevac

Član broj: 214959
Poruke: 790



+162 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 06:01 - pre 34 meseci
Citat:
Recimo, taj 25-godišnjak uradi naslovnu stranu neke web aplikacije, nigde nema Login/Register, nego npr. odabereš "Send message" ili "New message" pa ti traži da se uloguješ ako nisi ulogovan.
I lepo vidiš da posle 5x objašnjavanja kako to nije dobro za korisnika nevoljno prihvati da uradi kako se traži, a negde u glavi i dalje gunđa i misli da je logičnije tako kako je on uradio.

Pa dobro, nije ni to tako loše rešenje, ima dosta primera na webu, recimo kada klikneš na submit iskoči ti modal box sa login/register formom. Gori primer je da ne možeš ni da otvoriš naslovnu stranu dok se prvo ne uloguješ. Mislim da to praktikuju sve ove popularne društvene mreže.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 07:32 - pre 34 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
"Programer sa 40"? "Programer sa 50?

https://transmosis.com/dont-hi...r-30-ageism-in-silicon-valley/

Sve su rekli ... ali mislim da za neke stvari jednostavno nisi u pravu ... zapravo, pogodio si samo jednu stvar zasto tech firme izbegavaju ultra seniore, a to je:
Citat:
​* Visoka plata

Stariji ljudi su skuplji, a skuplji su zato sto je njihovo znanje, iskustvo i mozda ono najvaznije - mogucnost da sagledaju veoma siroku sliku problema na kome rade - neprocenjivo. Firmama ce uvek biti potreban neko takav, ali ne stotine ili hiljade takvih. To ti je kao onaj bradati vic iz vremena moje osovne skole, o one tri bivse komunisticke zemlje sa smesnim skracenicama ... pa kaze:

* SSSR = Sedmoro Sedi Sedmoro Radi
* ČSSR = Cetvoro Sedi Sedmoro Radi
* SFRJ = Svi Filozofiraju Radi Jedan

E bas to, nikome nije potrebna SFRJ. :-) Ali ima tu i jos jedan nezgodan detalj:
Citat:
Ali realnost je da ce prosecan radnik sa 40-50 godina vrlo verovatno imati problem da se seti imena funkcije od pre 30 minuta ako mu je doktor prepisao neki hipnoticki sedativ zbog neke desete situacije u zivotu.

Tacno. Ali znas li zasto je to tako? Nema to veze s doktorom i lekovima. Vec zato sto nas matore boli onaj nas "drzavni organ" za besmisleni korporativni bulls**t i zato sto kada stigne naredba da od sutra naslovi u dokumentaciji moraju da budu 16pt Times New Roman, a podnaslovi 14pt Arial zbog novog house stylinga firme, mi predamo projekat napisan u vimu i formatiran nroff-om ... i kazemo menadzeru: citaj ako ti se cita, sta me boli ako neces ... Ali taj "vi | sed | gawk | nroff" dokument cesto sadrzi mnogo kvalitetniji sustinski materijal nego hiljade onih propisano formatiranih papirica. Jer na 3-4 stranice sazima sustinu problema sagledanu iz svih mogucih uglova ... sto neko mladji prosto ne moze. Ne vidi sumu od drveta.

Prosto - frustracija nastala nakon visedecenijskog jastucenja u mozak. I cinjenice da kako idu godine tako shvatas sav besmisao rada u velikoj korporaciji u kojoj si samo broj i nista vise. I koju trpis samo zato sto ti te pare placaju mesecne racune. I da vise nemas 19 godina da bi po necijem naredjenju skupljao lisce po krugu kasarne ...

Drugi problem je taj sto mator covek ima svoju crvenu liniju, prag iznad kog na sve odgovara sa NO ... za razliku od klinca koji da bi se dokazao i pokazao na sve sto mu zadaju vice YES, YES, YES. I kako godine idu ta letvica je sve niza i niza, jer tvoj um ne moze da se pomiri sa autoritetom koga podsvesno ne priznaje jer mu je nametnut od strane sistema ... vec priznaje samo autoritete koji su na svojim pozicijama zahvaljujuci svojim objektivnim zaslugama i kvalitetima.

Ako se tu doda jos i problem s autoritetima nasledjen iz mladosti, dobijas one cinicne likove koji pljuju i podsmevaju se svemu ... jer im je pun kufer. A zaglavljeni su u prostoru i vremenu tu gde rade.

E takvi vec nisu zaista potrebni nikome.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 10:04 - pre 34 meseci
Citat:
Living Light: Znam da glupo zvuci,
ali na mestu programera ja bih ipak zadržao siguran posao, i cuvao 2 ovce na Zlatiboru.

Nije glupo! Na zapadu je to sve cesci trend, sve je pocelo cak i mnogo pre ove korone. Korona je sve to samo ubacila u petu brzinu. A taj trend je stigao polako i kod nas - evo jedne takve price ovde.

Ali zelje su jedno, a realnost nesto deseto. Po meni, ovo je kljucni deo o kome bi trebalo da razmisli svako ko masta o nekoj bezaniji iz grada:
Citat:
"Po ceo dan provodim u fizičkom radu. Baš mi je bilo smešno što sam istrčao polumaraton u gradu, a ovde ljudi koji su nam pomagali svaki dan urade posao koji je ekvivalent tri maratona do podne, pa popiju kaficu i nastave. U gradu plaćam teretanu da bih se odmorio i da bi mi mišići bii okej, a ovde to radim za sebe"

Covek je trcao maratone, isao u teretanu i mišići su mu "okej". A sta kada nisu okej, a vec si zasao u neke godine kada je to tesko popraviti ... sto je slucaj sa 99.99% programera i ostalih kancelarijskih pacova? A ovaj rad od kuce sve to samo pogorsava. Pogotovo kod nas iz X generacije koji smo samo kopirali svoje roditelje i njihove lose navike, pa nismo ni rasli sa idejama o zdravom zivotu, kvalitetnoj ishrani, vezbanju ... ovi milenijalci i zumeri su tu napredniji, svaka im cast, skidam im kapu barem na tome ...

Tema za razmisljanje!
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 337
95.180.116.*



+165 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 11:49 - pre 34 meseci
Previše postova oko stvari koje su očigledne. To da neko od 45god radi više posla za manje vremena, da je produktivniji je normalno, s obzirom na iskustvo. Ja nemam 45god, imam 33, ali primećujem razliku između sebe i 25godišnjaka, što je ok, ali i ja sam oko 25e godine pravio svoje prve IT korporativne korake i verujem da sam ja slično izgledao iskusnijima od sebe.

Ono što je problem je - šta ukoliko neko od 45god poželi da nauči recimo Python? A konkurencija mu je neko od 25god. Mislim da je onaj koji je mlađi u maloj prednosti, bez obzira na prethodno iskustvo 45godišnjaka. Pričam o nekom prosečnom uzorku ljudi, znači sa jedne strane osoba od 45god, prosečne inteligencije vs osoba od 25god prosečne inteligencije.

Citat:
B3R1: Ako se tu doda jos i problem s autoritetima nasledjen iz mladosti, dobijas one cinicne likove koji pljuju i podsmevaju se svemu ... jer im je pun kufer. A zaglavljeni su u prostoru i vremenu tu gde rade.

E takvi vec nisu zaista potrebni nikome.


Ovde kao da su opisani par mojih kolega iz mojih bivših firmi. Cinični, nezadovoljni, namršteni.. Niko od njih nije bio srećan da dolazi na posao, ali su dolazili jer jbga - ipak im svakog prvog leže XZYW na račun, a računi moraju da se plate, deca (koja su na pragu fakulteta, znači u dobu kada su "najskuplja") moraju da se opskrbe, alimentacije moraju da se plate (jer su svi do jednog razvedeni, mislim da samo jedan kolega, od fazon 7-8 sa kojima sam radio a da su tu oko 50e je u srećnom braku), stambeni krediti, automobili i troškovi koji su na vrhuncu.

Jedini razlog zašto su oni radili i zašto im firma nije podelila otkaze je taj što su bili bukvalno nezamenjivi na svakom projektu, na svakoj tehnologiji, nijedan sastanak nije mogao bez njih, bukvalno - ukoliko bi se neko od njih nedajbožedalekobilo razboleo ili povredio - firma bi morala da stopira, pauzira, ugasi projekat na kom oni rade.

Ono što mene brine.. Gde ćemo mi biti (moja generacija) kada dođemo u 50e. Potreba za ovakvim seniorima je možda dva - tri po firmi, nikako 20 - 30. Da li nas čekaju otpuštanja, da li nas čekaju smanjenja zarada, da li ćemo biti masovno zamenjeni dečurlijom (u šta lično sumnjam), da li će se dobar deo nas prekvalifikovati na druge poslove, otići na selo da gaji cveće. Mislim da će opstati samo oni dovoljno pametni, sposobni, iskusni da isprate rast tehnologije, da predvide koje će biti promene, eventualno iniciraju promene u svojim firmama.


 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6709



+1156 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 12:11 - pre 34 meseci
Turmen,
Sta je ocigledno?

Ocigledno je to kada neko priznaje da PA brze stize na terazije od BG-BG?

Ili je ocigledno da neko iz PA
ne moze da zivi pored Rafinerije nego beži u Ivanovo? ...pored reke?

Zar je to loše nešto?

Mislim da nije...
aj pomagaj...
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 12:40 - pre 34 meseci
Citat:
Ono što je problem je - šta ukoliko neko od 45god poželi da nauči recimo Python? A konkurencija mu je neko od 25god. Mislim da je onaj koji je mlađi u maloj prednosti, bez obzira na prethodno iskustvo 45godišnjaka. Pričam o nekom prosečnom uzorku ljudi, znači sa jedne strane osoba od 45god, prosečne inteligencije vs osoba od 25god prosečne inteligencije.


Imam skoro 55 godina. Kada je trebalo da programiram u pythonu, trebalo mi je oko pola sata da shvatim i počnem da menjam tuđi kod, svoj sam pisao posle dva dana vežbe.
Kada sam počeo da radim u PL/SQL jeziku, sa nekih 28 godina, imao sam obuku od 10 minuta.

Naravno, to ne dolazi samo od sebe. Do te 28. godine programirao sam (netrivijalne) stvari u bar 30 jezika. Do sada se taj broj jezika duplirao. Ne kažm da sam stručnjak za 60 jezika, aktivno radim u manje od 10, ali posle 30 jezika, svaki izgleda isto...
Danas su jezici "mali", biblioteke su velike. A nije poenta napamet znati sintaksu poziva za 1000 bibliotečkih funkcija. Kada ti nešto zatreba, tu je Reference Manual, ono što koristiš svakodnevno, znaš napamet.
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 337
95.180.116.*



+165 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 13:11 - pre 34 meseci
@ djoka_l - Naravno. Nisam programer, sarađujem sa programerima, Javu i C++ sam učio na faxu, a od tada sam u poslu koristio Javu onoliko koliko mi je bila potrebna. U mom poslu (QA) je samo bitno doći do odgovarajućeg načina razmišljanja (moderno rečeno mindseta), nakon toga se svaki jezik i svaka sintaksa savlada krajnje lako. Ako ja umem da definišem testne slučajeve i scenarije i da kreiram test plan - to da li ću sve to automatizovati u Katalon Studiju, Seleniumu, da li ću koristiti Espresso, Appium ili Cucumber - svejedno je. Kontam da je slično sa kodiranjem.


@Living Light - Sve je očigledno i ništa nije loše, podržavam svaki izbor koji čoveku ulepša život. Ja bih prvi otišao iz BGa negde van, sam imam kuću na pefireriji Smedereva, ali ja ne volim da radim fizičke poslove, osim možda košenja trave i rezanja voćki i šišanja ograde. Tako da bih se sa sela brže vratio nego što bih otišao, ali neću oklevati da probam prvom prilikom :)
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6709



+1156 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 13:23 - pre 34 meseci
Turmen,
Ne mogu ni ja vise da teglim, sa 58 godina.

Bio u PA pogrebno --Kažu grobno mesto 26900 Akcija

Cena kao u Tunisu na plaži,
U Kovinu 2 kubika kosta 8 iljadarki, 4 crvene samo --Eee to je Akcija!

pa aj sad? ...Gde cu?

OjHa...

https://www.youtube.com/watch?v=eONbvtwlAmw
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:8437:d06..



+7169 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 14:15 - pre 34 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne slazem se sa tobom pre svega zato sto vidim kako klinci od 25 rade, imam prilike. Ja uradim odmah stvari i ne treba mi tu da mnogo mozgam ,tako da je moja produktivnost beskonacno veca od nekog klinca koji 2 meseca mozga sta da uradi jer neme iskustva i znanja
i mene koji to odradim za par dana. Budimo ozbiljni klinci od 25 ne umeju da pisu nista ozbiljnije od code snippeta koji su prepisali negde sa google-ta ili da samo izvrsavaju po uputstvu i kontroli nekog starijeg. Nije ni cudo da traze ljude sa bar 5 godina iskustva jer znaju
da oni umeju nesto i da sami odrade i osmisle. E sad imas 40ogodisnjaka koji nista nisu radili pa im je znanje na nivou klinca od 25. Svakom svoje.


Problem je sto jedan klinac od 25 godina kosta 50% koliko kosta senior od 45 god.

Onda ide racunica - ako imas jednog seniora kao project managera, drugog seniora kao arhitektu i domenskog eksperta - i 10 klinaca, kako to stoji u poredjenju sa timom od 7 seniora.

Nema potrebe da se racuna, stvar je vrlo jasna - timove sa 7 seniora (iz ovog primera) neces videti cesto :-) Postoji razlog za to.

Pazi, ima mesta bas za ove seniore sto mentorisu i vode klince - ali takvih je 1 umesto 5. Ostala 4 su izasla iz dev price.

To je samo slika realnosti - ne kazem da je to dobro ili lose, samo je... tako.

Sto se poredjenja tebe sa klincem tice - da li radis ispravno poredjenje? Ako si ti, recimo, bio nadaren - onda nadji nekog slicnog jbg, pa onda poredi.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:8437:d06..



+7169 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 14:27 - pre 34 meseci
Citat:
B3R1:
Citat:
Ivan Dimkovic:
"Programer sa 40"? "Programer sa 50?

https://transmosis.com/dont-hi...r-30-ageism-in-silicon-valley/

Sve su rekli ... ali mislim da za neke stvari jednostavno nisi u pravu ... zapravo, pogodio si samo jednu stvar zasto tech firme izbegavaju ultra seniore, a to je:
Citat:
​* Visoka plata

Stariji ljudi su skuplji, a skuplji su zato sto je njihovo znanje, iskustvo i mozda ono najvaznije - mogucnost da sagledaju veoma siroku sliku problema na kome rade - neprocenjivo. Firmama ce uvek biti potreban neko takav, ali ne stotine ili hiljade takvih. To ti je kao onaj bradati vic iz vremena moje osovne skole, o one tri bivse komunisticke zemlje sa smesnim skracenicama ... pa kaze:

* SSSR = Sedmoro Sedi Sedmoro Radi
* ČSSR = Cetvoro Sedi Sedmoro Radi
* SFRJ = Svi Filozofiraju Radi Jedan

E bas to, nikome nije potrebna SFRJ. :-) Ali ima tu i jos jedan nezgodan detalj:
Citat:
Ali realnost je da ce prosecan radnik sa 40-50 godina vrlo verovatno imati problem da se seti imena funkcije od pre 30 minuta ako mu je doktor prepisao neki hipnoticki sedativ zbog neke desete situacije u zivotu.

Tacno. Ali znas li zasto je to tako? Nema to veze s doktorom i lekovima. Vec zato sto nas matore boli onaj nas "drzavni organ" za besmisleni korporativni bulls**t i zato sto kada stigne naredba da od sutra naslovi u dokumentaciji moraju da budu 16pt Times New Roman, a podnaslovi 14pt Arial zbog novog house stylinga firme, mi predamo projekat napisan u vimu i formatiran nroff-om ... i kazemo menadzeru: citaj ako ti se cita, sta me boli ako neces ... Ali taj "vi | sed | gawk | nroff" dokument cesto sadrzi mnogo kvalitetniji sustinski materijal nego hiljade onih propisano formatiranih papirica. Jer na 3-4 stranice sazima sustinu problema sagledanu iz svih mogucih uglova ... sto neko mladji prosto ne moze. Ne vidi sumu od drveta.

Prosto - frustracija nastala nakon visedecenijskog jastucenja u mozak. I cinjenice da kako idu godine tako shvatas sav besmisao rada u velikoj korporaciji u kojoj si samo broj i nista vise. I koju trpis samo zato sto ti te pare placaju mesecne racune. I da vise nemas 19 godina da bi po necijem naredjenju skupljao lisce po krugu kasarne ...

Drugi problem je taj sto mator covek ima svoju crvenu liniju, prag iznad kog na sve odgovara sa NO ... za razliku od klinca koji da bi se dokazao i pokazao na sve sto mu zadaju vice YES, YES, YES. I kako godine idu ta letvica je sve niza i niza, jer tvoj um ne moze da se pomiri sa autoritetom koga podsvesno ne priznaje jer mu je nametnut od strane sistema ... vec priznaje samo autoritete koji su na svojim pozicijama zahvaljujuci svojim objektivnim zaslugama i kvalitetima.

Ako se tu doda jos i problem s autoritetima nasledjen iz mladosti, dobijas one cinicne likove koji pljuju i podsmevaju se svemu ... jer im je pun kufer. A zaglavljeni su u prostoru i vremenu tu gde rade.

E takvi vec nisu zaista potrebni nikome.


Osim sto su stariji ljudi skuplji, stariji ljudi imaju mnogo vecu inerciju prema novom.

Evo ti jedan plastican primer: imas firmu koja je radila neki tezak native sw. - i sad treba to da "pojaca" ili zameni sa cloud servisima? Klasicna smena tehnologija kakva se desava jednom u 10-tak godina.

Timovi odlicni - sve go senior do seniora, razbijaju C++, asembler, udri...

Sta ce da se desi? Drzimo se samo senior-a:

- Pola C++-ovaca zapravo nisu ono sto se kaze "temeljno" dobri, vec kargo kultisu. Ti ce da ti kazu "S'a? JavaScript? Go? Pali bre - C++ majka" (ali ne znaju stvarno zasto, tj. ne umeju da objasne)

- Dodaj na to 20% onih koji ne samo da su kao ovi prvi, nego su smeli tj. zaguljeni da ostro do smrti brane svoj dizajn koji ce biti ili C++ pure (bog te ) ili neka multi-language monstruoznost gde niko nije izmerio da JNI ili sta-god prelazi kostaju vise nego "native speedup". Ovi ce ti biti problem kad krene rat sa drugima, posto imaju tezinu i reputaciju. Ako imas i bezmudi menadzment, moze da se desi da ih poslusaju.

- Ostalo? E tu imas pravih sw. inzenjera kojima je C++ samo alat - preci ce oni na, sta god, samo sto ce to da potraje u zavisnosti od godina

Naravno, svi stare kuke - plate max-ovane (to si vec pomenuo), misljenja vrlo jaka, seniori pa je jasno da oni znaju najbolje (osim ovih 30% pravih seniora - gde je odgovor najcesce "it depends" :-)

Pazi, u teoriji, cloud servisi - distribuirani sistemi u pm, sa vecim latencijama i manjim I/O bandwidth-om izmedju cvorova. 1-2-3-Go... ali u praksi to izgleda kao ovo gore.

Upredis to - i neki drugi setup gde ces, zaposliti mladu krv - klince koji su poceli svoj radni vek sa cloud servisima i nisu nikad ni pisali nesto drugo. Em jeftinije, em vrlo verovatno adekvatnije.

Citat:

Tacno. Ali znas li zasto je to tako? Nema to veze s doktorom i lekovima. Vec zato sto nas matore boli onaj nas "drzavni organ" za besmisleni korporativni bulls**t


Nisam bas siguran, stvar moze da kaci i licne projekte gde valjda nemas korporativni BS. Ne kazem da nema toga sto pricas, daleko bilo - ima i to previse, ali mislim da sa godinama mnogi gube "edge" i da je to nevezano za ljubav prema poslu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 16:06 - pre 34 meseci
Citat:
Turmen:
Ono što mene brine.. Gde ćemo mi biti (moja generacija) kada dođemo u 50e. Potreba za ovakvim seniorima je možda dva - tri po firmi, nikako 20 - 30.

Bas kao onaj vic gore ... nikome ne treba sedam filozofa i jedan radnik, odnosno SFRJ ... :-)
Citat:
Da li nas čekaju otpuštanja, da li nas čekaju smanjenja zarada

Paaa ... otpustanja nastaju zato sto si skup, a nikome ne pada na pamet da ti ponudi da radis za manju platu. Obicno ti platu pumpaju dok mogu, a kada vise ne mogu onda te menadzer pozove u kanc gde sede on i njegov direktni nadredjeni. Kada vidis njih dvojicu u paru, sto je tipicna scenografija za takve trenutke, vec znas sta ce da usledi: noga. Skup si, nema tu prevelike filozofije.
Citat:
Da li ćemo biti masovno zamenjeni dečurlijom (u šta lično sumnjam)

Decurlijom, Hobitima, Klingoncima ... bilo kim ko je jeftiniji od tebe. Logika je: uposlim 10 mamlaza koje placam isto kao jednog eksperta. Valjda ce tokom vremena ubosti nesto. Pogledaj obavezno sta znaci pojam Infinite monkey theorem, objasnjava sve. Kada u firmi ponestane inovativne snage ona svoj profit ostvaruje redukcijom troskova, a sut-karte su nacin da se to uradi. Aviokompanije i telekom operateri su tu dva klasicna primera, kod njih je to cesta pojava.

A kada uspesno oteraju ljude, redukuju troskove i time ostvare (ili cak i prevazidju) zacrtani profit na godisnjem nivou, tada glavonje medju sobom podele bonuse, ciji je zbir jednak zbiru plata koje bi primali oni jadnici koji su dobili nogicu. Tako funkcionise kapitalizam.
Citat:
Da li će se dobar deo nas prekvalifikovati na druge poslove

To mozes uvek, ako znas sta hoces da radis i kako da u hodu naucis to sto se trazi.
Citat:
Mislim da će opstati samo oni dovoljno pametni, sposobni, iskusni da isprate rast tehnologije, da predvide koje će biti promene, eventualno iniciraju promene u svojim firmama.

O ne, takvi su najcesce prvi na udaru metle, jer su skupi. Ali takvi se isto tako najcesce jos mnogo ranije katapultiraju iz neke takve Monti Pajtonije i osnuju svoj startup, pa sta bude. Ili odu u neki drugi startup da rade.
 
Odgovor na temu

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 397



+137 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 17:28 - pre 34 meseci
dobra stvar danas je sto covek vrlo lako moze da pronadje sta da radi. Ima svega na YT
I saw a USO last night.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 19:38 - pre 34 meseci
Citat:
B3R1:
Decurlijom, Hobitima, Klingoncima ... bilo kim ko je jeftiniji od tebe. Logika je: uposlim 10 mamlaza koje placam isto kao jednog eksperta. Valjda ce tokom vremena ubosti nesto. Pogledaj obavezno sta znaci pojam Infinite monkey theorem, objasnjava sve. Kada u firmi ponestane inovativne snage ona svoj profit ostvaruje redukcijom troskova, a sut-karte su nacin da se to uradi. Aviokompanije i telekom operateri su tu dva klasicna primera, kod njih je to cesta pojava.

A kada uspesno oteraju ljude, redukuju troskove i time ostvare (ili cak i prevazidju) zacrtani profit na godisnjem nivou, tada glavonje medju sobom podele bonuse, ciji je zbir jednak zbiru plata koje bi primali oni jadnici koji su dobili nogicu. Tako funkcionise kapitalizam.

Ali internet ti je ziv dokaz da infinite monkey theorem ne radi. Imas (skoro) beskonacno majmuna ispred isto toliko tastatura, nigde nijednog soneta :)

(morao sam).

Inace si uglavnom u pravu. Dok imas inovacije i rast treba ti odredjen procenat ljudi sa iskustvom. Kad prestanes sa rastom, onda management krece da povecava profit otpustanjem. Ako si dovoljno iskusan, obicno ne otpuste tebe - jer sam prepoznas, pa lepo odes na vreme ;) I da, onda oni tapsu jedni druge po ramenu, bude ono "ja tebe Vojvodo, ti mene Serdare".... i ostalo. Naravno, profit raste, promet stagnira ili opada, dok ih neko ne kupi ili se ne sunovrate....
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
212-200-181-87.gprswap.mts.telekom.rs.



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 23:28 - pre 34 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne slazem se sa tobom pre svega zato sto vidim kako klinci od 25 rade, imam prilike. Ja uradim odmah stvari i ne treba mi tu da mnogo mozgam ,tako da je moja produktivnost beskonacno veca od nekog klinca koji 2 meseca mozga sta da uradi jer neme iskustva i znanja
i mene koji to odradim za par dana. Budimo ozbiljni klinci od 25 ne umeju da pisu nista ozbiljnije od code snippeta koji su prepisali negde sa google-ta ili da samo izvrsavaju po uputstvu i kontroli nekog starijeg. Nije ni cudo da traze ljude sa bar 5 godina iskustva jer znaju
da oni umeju nesto i da sami odrade i osmisle. E sad imas 40ogodisnjaka koji nista nisu radili pa im je znanje na nivou klinca od 25. Svakom svoje.


Problem je sto jedan klinac od 25 godina kosta 50% koliko kosta senior od 45 god.

Onda ide racunica - ako imas jednog seniora kao project managera, drugog seniora kao arhitektu i domenskog eksperta - i 10 klinaca, kako to stoji u poredjenju sa timom od 7 seniora.

Nema potrebe da se racuna, stvar je vrlo jasna - timove sa 7 seniora (iz ovog primera) neces videti cesto :-) Postoji razlog za to.

Pazi, ima mesta bas za ove seniore sto mentorisu i vode klince - ali takvih je 1 umesto 5. Ostala 4 su izasla iz dev price.

To je samo slika realnosti - ne kazem da je to dobro ili lose, samo je... tako.

Sto se poredjenja tebe sa klincem tice - da li radis ispravno poredjenje? Ako si ti, recimo, bio nadaren - onda nadji nekog slicnog jbg, pa onda poredi.


Znaš kako zavisi od projekta, ako je nešto tipa radi automatizovane testove za nekog ili generiši kod tako što pišeš xml fajlove, svakako da mogu klinci, ali ako je da razvijaš sam kompleksan projekt onda klinci tu nema šta da traže :)
Ne znam kako zamišljaš ali generalno je ređe da imaš ubicu sa 25 nego nekog ko zaboravlja funkcije sa 50 :)
Ja pamtim kod od pre 5 godina u detalje :)
Programeri ne razvijaju Alchajmer :)
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.05.2021. u 10:33 - pre 34 meseci
Pa ne mora da počne da propada biznis da bi ih neko kupio, može vlasnik na vreme da prepozna da će ga konkurencija pregaziti ili da na duge staze neće imati adekvatan profit, i onda proda deo firme - kao što je Comtrade prodao CDS Endavi.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 337
95.180.116.*



+165 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.05.2021. u 11:05 - pre 34 meseci
Tačno je da klinac od 25god košta 50% (ako ne i manje) nego što košta senior sa toliko godina iskustva, ali nameće se pitanje šta može taj klinac da uradi u odnosu na njegovog iskusnijeg "parnjaka".

- Ukoliko su im performanse i sposobnosti iste - pobeđuje klinac.
- Ukoliko su im performanse proporcionalne plati - pobeđuje klinac jer je perspektivniji.
- Ukoliko je doprinos iskusnog developera na nivou 5 klinaca, a plata 50% veća - pobeđuje "matori developer"

Jednostavno vreme je novac, ako neko za 1000e mesečno sposoban da odveze autobus od Ceraka do Karaburbe za pola sata, a neko sa 700e za sat vremena, jasno je ko je produktivniji i ko više doprinosi firmi. E još ako taj od 1000e mesečno može da nauči ove od 700e kako da oni dovezu bus za pola sata, to je win win situaacija. A ako neko prima 1000e, a doprinosi isto kao ovaj od 500e, prosečni "gazda" neće mnogo razmišljati da li da ga zadrži ili da mu da otkaz.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.05.2021. u 11:34 - pre 34 meseci
Nije ispravno poredjenje jer seniori ne rade istu stvar efikasnije vec je njihov doprinos drugaciji.
Senior nece doprineti kao 5 "klinaca" vec ce doprineti u stvarima u kojima ni jedan broj klinaca nece pruziti isto. 5 (ili 50) klinaca nece osmisliti arhitekturu, sagledati stvari u istoj sirini ili analizirati probleme sirokih razmera kao dobar senior sa 15-20god iskustva.
A ako ti treba cisto kodiranje gde se sve zna sta i kako, samo treba nakucati kod uz malo razmisljanja oko nekih sitnica kako ih izvesti, onda ti taj senior nece biti efikasniji ni za dva klinca (a vrlo verovatno ni za jednog jer nece imati volje/zivaca za to osim ako nadjes nekog ko bas to i tako voli da radi).
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 337
95.180.116.*



+165 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.05.2021. u 12:17 - pre 34 meseci
@Shadowed - Čini mi se da razmišljamo isto, jedino nam je "pripovedački stil" drugačiji :)

Naravno da neće senior raditi isto što i junior, pa makar radio 10 taskova, dok junior uradi 1. Radiće druge stvari, baviće se pitanjem arhitekture, biznis logike, smišljaće neki svoj framework koji može da se koristi na projektu, obučavaće juniore. E sad, objektivna potreba i neki odnos je 1 senior na 3-4 juniora možda i manje, što znači 10 seniora u firmi od 50 ljudi.

Gde će svi današnji juniori, kada postanu seniori, pitanje je od milion dolara.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.05.2021. u 12:52 - pre 34 meseci
Pogledajte ovaj video, stavio sam link na 51:20
Nije problem što ima programera od 50 godina, nego što 50% programera ima manje od 5 godina iskustva.
Inače, tip je jedan iz grupe koja je smislila agile

 
Odgovor na temu

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 397



+137 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.05.2021. u 16:06 - pre 34 meseci
ovat tema umesto naslova budcnost profesije moze komotno i da nosi naslov Zal za Mladost. Forum polako postaje odeljenje IT gerijatrije )))
I saw a USO last night.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263597 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.