Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
04.12.2002. Intel C++ 7.0
06.11.2005. Knoppix - instalacija Intel 536EP modema ?
16.10.2004. Intel akcije pale, nema novog procesora na 4G...
04.11.2005. Sa SuSE 9.0 na 9.3 - problem(i)
24.12.2005. overclock p4 sa 2,4 na 3,0 ghz
22.08.2006. Drajveri za graficku karticu INTEL i740 za window..
22.10.2006. Problem sa instalacijom modema intel chipset-om
16.12.2006. Slack10.2 i Intel536ep iliti gde mi je modem? :(
01.04.2007. Šta vidite? Koga vidite?

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 294733 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Autor

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:bc6c:c26..

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{16.07.2021. u 10:38 - pre 33 meseci}

@ademare,

Kao sto znas, cena varira od ponude i potraznje - ako znas da kupcu jako treba to sto imas, dici ces cenu do maksimuma.

GlFo za Intel trenutno znaci mnogo vise nego za nekog drugog kupca - Gelsinger verovatno hoce da, ovog puta, zaista napravi fab biznis. Umesto pretvaranja da neko ko to nikad nije ozbiljno radio moze da nauci, kupe onog ko zna.

Strategija je zanimljiva - ako Intel ne vidi finansijske probleme cak i sa velikim ulaganjima (koja su neminovna), onda mogu da sacekaju sa sudbinom biznisa koji su hteli da pretvore u foundry. Ako bi prodali to sto imaju danas, u cenu bi bio uracunat ocaj + fakat da to nisu fab-ovi spremni za foundry biznis.

Ako to urade za 5 godina kada GloFo sredi stvar - to bukvalno moze biti #2 foundry na svetu.

Super? Ima samo jedna komplikacija i to ce biti zanimljivo za videti (ako ova transakcija uopste prodje, naravno): Intel nije poznat kao firma koja tolerise "outsidere", otprilike ako te kupe ocekuje se da postanes jos jedna plava poslovna jedinica sa Intel kulturom. Ovde treba da dodje GloFo i da "objasni" Intel pogonima sta i kako treba da rade.

Bice zanimljivo :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8082

+1753 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{16.07.2021. u 10:40 - pre 33 meseci}

Citat:

nkrgovic:
Da li ovo znaci da ce intel imati monopol na proizvodnju CPU-ova unutar US? Mozda nije tehnoloski dobra kupovina, ali ako je tako onda je politicki jako dobra kupovina....

Svakako nece imati monopol ali ce pojacati svoju poziciju .

TI ima nekoliko svojih fabrika , onda Micron itd .

Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.177.*

+93 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{16.07.2021. u 10:58 - pre 33 meseci}

Ja ne znam šta bi to moglo da im donese, osim dodatnog kapaciteta, tj. ne moraju da prave fabrike od nule. Da je GloFo zaista toliko sposoban, ne bi (o)stali na 12nm

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:bc6c:c26..

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{16.07.2021. u 11:09 - pre 33 meseci}

GloFo je i dalje #3 foundry na svetu posle TSMC-a i Samsunga.

Intel-u ne trebaju njihovi 12nm pogoni niti njihov kapaciet (imaju dovoljno svojeg za southbridge cipove i ostalu "nebitnu" boraniju), vec tehnicko, poslovno i operativno iskustvo u biznisu pravljenja cipova za druge firme.

Intel je nekoliko puta to pokusavao ali je to uvek bilo bez entuzijazma i tako se i zavrsavalo. Nije pomagala ni interna arogancija "mi znamo bolje", koja je kupce terala od njih. Plus, sve i da nije bilo tako, u to vreme je Intel-u najmanje trebao taj biznis, pa su se tako i ponasali. Zamisli radis sa nekim kome taj posao nije bitan uopste zapravo, sta mozes da ocekujes od entuzijazma :)

Danas je situacija drugacija - Intelu fab-ovi na starijim nodovima ne trebaju >osim< ako ih ne pretvori u uspesne operacije za proizvodnju cipova za druge. Ili da prodaju to sve.

Ali ako prodaju sada, prodaju polu-fabrikat - bez "mozga" za takav biznis. Tako bi bili i placeni (za delove).

Ako integrisu GloFo (>ako<) onda imaju podmazanu operaciju za proizvodnju tudjih cipova, pa onda to mogu ili da prodaju po trzisnoj ceni, ili da sami profitiraju od toga.

Gelsinger ocigledno zna sta radi ali ne treba gubiti iz vida da je ovo izuzetno skupa transakcija koja ce biti debelo ispitivana od strane anti-monopolskih tela + sve i da prodje, ostaje pitanje koliko je Intel u stanju da integrise druge koji su u svom poslu bolji od njih.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2700

+699 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{16.07.2021. u 13:53 - pre 33 meseci}

Otprilike tako, kupiš GloFo, prebaciš svoje stare fab-ove na njih (tj. pustiš njihove ljude sa iskustvom da to organizuju) i onda odvojiš to kao poseban sektor za treće kompanije kojima su potrebni čipovi koje ti fabovi mogu da proizvode. Posle to možeš i da prodaš nekom drugom, ponudiš nekom investicionom fondu, kako već.

A za par fabova koje GloFo ima, a interesantni su Intelu, mogu da odvoje koliko je potrebno za ulaganje.
Za 7nm/5nm i slično će 99% ići u priču sa TSMC-om kao liderom u toj oblasti, jer za vrhunske procesore ne mogu više da se takmiče sa AMD-om ako koriste samo svoju fabrikaciju, pošto se jednostavno ne isplati raditi fab za 7nm da bi godinu-dve štancao samo svoje procesore na njemu, i onda odmah moraš da radiš za 5nm, posle par godina opet za 3nm... jednostavno su isuviše kratki rokovi za firmu kojoj fabrikacija nije glavni posao.

Ili će napraviti fab za 7nm, ali na kome će raditi serverske procesore, posebno za USA tržište, a za laptopove i slično može da radi i TSMC, isto kaoš to radi za AMD. To im je jedini način da pariraju AMD-u, jer dok oni reše probleme sa 7nm, AMD će već da radi procesore u 5nm, dok Intel stigne da uradi bilo šta za 5nm, AMD će već da ima 3nm procesore - OK, to nije razlika kao između 32 i 22nm, ili 22nm i 14nm, više je marketinška priča, ali ipak ima donekle veze sa potrošnjom ili bar zadržavanjem iste potrošnje od strane CPU, ali sa značajno više tranzistora, keš memorije...

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{16.07.2021. u 18:31 - pre 33 meseci}

Da li stvarno mislis da ce iko normalan ko sad ulazi u pricu sa TMSC-om da ide na bilo sta, osim procesa koji oni zovu "3nm", ako ce da radi serverske procesore? Pa nije Gelsinger veslao sise ceo zivot, zna i on kako se krece sa projektom koji dolazi na trsizte za 18-24 meseca (pod pretpostavkom da vec imas gotov CPU "na papiru", sto intel verovatno ima).

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
46.183.103.*

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{16.07.2021. u 20:43 - pre 33 meseci}

Brate, vecina cipova koji se proizvedu >u ovom momentu< su na matorim procesima.

Pogledaj kako izgleda “raspodela” po nodovima kod svakog od vodecuh proizvodjaca.

Zapravo, vecinu svog zivota fab provodi kao “legacy” - i to je jako bitan deo eksploatacije za ROI. To sto nama ovde nisu nesto interesantni za pricu to je sasvim druga stvar.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{16.07.2021. u 21:18 - pre 33 meseci}

Naravno, ne pricam o tome.

Samo kazem da, ako intel sad krene da pravi NESTO nece da gleda sta ima SAD, nego onda kad se to bude proizvodilo. Pravljenje traje neko vreme. Ako pravi mikrokontroler, ici ce opusteno na 90nm u svom fab-u. Ali ako ide na novi server CPU, danas ulazi u proces i planira trziste za 12-18 meseci onda ce da gleda sta ce tad biti aktuelno....

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
212.144.220.*

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{16.07.2021. u 23:28 - pre 33 meseci}

U pravu si.

Ali sto se Intela tice, trenutno je situacija prilicno prosta za "videti":

- 10nm, 14nm, 22nm --> Imaju komplet model eksploatacije i otplate
- 14nm, 22nm, 65nm --> Za konkurentno rentiranje pogona drugima im treba eksterni know-how

- 7nm --> Neizvestan, osim grubog modeliranja moraju da cekaju da proces postane dovoljno stabilan
- 5nm --> Neizvestan, isto kao 7nm

Verovatno je nesto slicno ovome bio konacni zakljucak koji je motivisao Gelsingera da "naruci" kod TSMC-a kapacitet na najmodernijem procesu, gde su Apple i oni najveci kupci.

To bi trebalo da im omoguci da rasterete rizik sa 5nm istrazivanja i 7nm komercijalizacije.

A pregovori oko GloFo adresiraju stavku #2.

Sto znaci da ce svi kriticni novi procesori biti kompatibilni sa TSMC-om dok Intel nema pouzdan uvid u sopstvene mogucnosti da budu konkurentni TSMC-u.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.166.*

+93 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{17.07.2021. u 07:23 - pre 33 meseci}

Da, sve to ima smisla. Samo, koji je interes TSMC-a da stavi Intel na 1. mesto za 3nm, kad ovi istovremeno prave planove da im budu prvi konkurent? Nije da nVidia ili AMD sada nemaju iste pare i iste potrebne količine. Pri čemu su veće šanse da im oni ostanu duže, ako Intel nekada stigne TSMC. Mada, nVidia je dovela TSMC tu gde jeste, pa je u međuvremenu prioritet dobio Apple, pa AMD i sada Intel (i Huawei bi da ih USA nije blokirala). Ovde možda Samsung treba da se zabrine, možda i blokiraju kupovinu.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{17.07.2021. u 10:01 - pre 33 meseci}

Mislim da situacija kod TMSC-a nije bas takva.... :

- Apple hoce da plati 3nm, placa i razvija. Moze. Oni bukvalno placaju najbolje sta ima. Oni su klijent za sve sto TMSC ima da proda i to verovatno jedini takav.
- AMD trenutno cepa 5nm, to ih zanima, to placaju. Milan se proizvodi na TMSC 7nm procesu, Genoa je planirana za 5nm, njih, verovatno, ne zanima 3nm proces - bar trenutno.
- nVidia proizvodi Ampere i na TMSC 7nm i na Samsung 8nm zavisno od trzista. Verovatno trenutno ni oni ne gledaju 3nm proces kod TMSC-a, ali vrlo moguce da gledaju 5nm proces.
- Ampere Altra je isto 7nm. Verovatno isto kao nVidia - pre gledaju 5nm, stavise oni skoro sigurno nemaju kapacitete da razvijaju dva paralelna track-a nove generacije.
- IBM (ajde i njih da pomenemo) je orjentisan na Samsung za Power10. Oni sumnjam da gledaju ista novije dok ovo nije izaslo, znajuci IBM prvo ce da ide Power10+ sa nekim optimizacijama procesa, pa tek onda pocinje prica oko projektovanja Power 11 - to nece skoro.

Bukvalno, ako pogledas sta se desava, TMSC ima uposlene pune kapacitete za 7nm (i sasvim sigurno se ubija od para), vecina korisnika je vec u 5nm procesu za sledecu generaciju. Takodje, vecina tih korisnika nema kapaciteta da radi dve generacije unapred na nivou optimizacije za proces, tako da je za TMSC jedini ozbiljan klijent za 3nm bio Apple. Zasto ne bi pricali i sa intel-om, ako intel ima para (a ima) i hoce da radi sa njima? Njima je verovatno trenutno zanimljivije da prodaju 3nm umesto 5nm (koji je verovatno lepo rasprodat). Ako intel kasnije razvije svoje kapacitete, TMSC te kapacitete moze da proda svima sa kojima sad radi na 5nm procesu.

Plus, Ivan je u pravu, intel ce sve sto radi sa TMSC-om raditi tako da moze da vrati na svoj fab, ako isti proradi. Ovo mozda zvuci kao "nesigurno", ali sa druge strane intel zbog toga mora da igra sa otvorenim kartama, tj. i TMSC ima uvid kako intel planira da razvija svoj fab.... :) Tako da, nije da oni gube. BTW, TMSC 3nm je, koliko ja kapiram, slican "intel 5nm" procesu...

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
37.19.105.*

+93 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{17.07.2021. u 16:00 - pre 33 meseci}

Priča se da je Zen5 (i Ryzen i Epyc) planiran na 3nm tamo negde od 2023. Dalje, ako nVidia planira da sa ARM-om uđe na serversko tržište, nemaju mnogo izbora nego da jure isti proces kao i Intel i AMD. Microsoft, Google i Amazon verovatno mogu sebi da dozvole "kašnjenje" pošto imaju "prednost domaćeg terena" i ne moraju da budu najbrži

Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.178.*

+93 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{20.07.2021. u 04:05 - pre 33 meseci}

Arm Is RTX ON! World’s Most Widely Used CPU Architecture Meets Real-Time Ray Tracing, DLSS

Citat:

"MediaTek and NVIDIA are laying the foundation for a new category of Arm-based high-performance PCs."

Ako neko bude blokirao kupovinu ARM-a, možda nije loša ideja da nVidia kupi Mediatek :d

Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8082

+1753 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{20.07.2021. u 11:28 - pre 33 meseci}

I Intel saradjuje sa Mediatekom . Znaci dali su se u ekspanziju na PC trziste .

Mediatek su Tajvanci , znaci oni " dobri " Kinezi .

" Losi " su ovi iz PRC . Njih USA onemogucava ove protezira .

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{20.07.2021. u 12:17 - pre 33 meseci}

Iz ovoga se vidi ono sto proizvodjaci konzola guraju vec neko vreme: Za igre, CPU je nebitan. Osim ako ne koristis in-CPU GPU (Sto rade samo laptop racunari), GPU na kartici daje 95% performansi - CPU bukvalno samo treba da ima magistralu da ga hrani podacima.

Ako bi nekako Valve i drugi proizvodjaci igara podrzali neku drugu platformu i ako bi na toj platformi bilo GPU-ova, igre bi radile vise-manje isto. API (DirectX ili koji god) se portuje. Isto kao i igranje preko mreze - sto je, izgleda, trziste u koje se NetFlix sprema da uleti....

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.183.*

+93 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{22.07.2021. u 11:22 - pre 33 meseci}

Tako nekako. Evo ga i RISC-V u priči
https://www.hackster.io/news/r...xt-on-a-risc-v-pc-31fddcb0d468

Jim Keller je rekao kako je prednost ARM u odnosu na x86 ISA, to što x86 vuče dosta (nepotrebnih) repova, da bi zadržao kompatibilnost sa ne znam ni ja čime više. Međutim, danas se i ARM širi i počinje da vuče svoje repove, pa ispada da je RISC-V sada u istoj prednosti u odnosu na ARM, u kojoj je ARM u odnosu na x86. Ne mislim da će RISC-V imati značajan udeo ni u jednom segmentu u (bliskoj) budućnosti. Ali se ne bih iznenadio da Intel i/ili AMD "skrešu" buduće x86 procesore i prekinu kompatibilnost sa instrukcijama koje se ne koriste ni u 5% slučajveva, ako će im to doneti neku prednost u ostalih 95% (potrošnja ili performanse)

RISC-V će biti u formi razvojnih pploča ili nekih IoT gluposti
https://www.hackster.io/news/c...hed-and-unmatched-bafd04270204

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{22.07.2021. u 12:09 - pre 33 meseci}

Na zalost, sve se sporo odvija zbog neverovatno komplikovne tehnologije i procesa prozivodnje, kao i nedostatka kapaciteta.

Da je broj iteracija(tehnologije, inovacija..) veci u jedinici vremena, prilicno sam siguran da bi prisustvovali "maloj revoluciji". Ovako, cini mi se da Intelu i AMD-u ostaje malo, ali mozda dovoljno vremena da se izvuku iz bule.

Ono sto zamisljam, kao mali Perica, idealno bi bilo da se desi demokratizacija dizajna(delimicno se desava) i proizvodnje cpu-ova, u smislu, da male/srednje firme mogu da se upuste u ovaj posao.

Cak i dizajn novih cpu-ova, koji delimicno demokratizovan, preko arm i risc projekata, rezervisan je za super ozbiljne firme na zapadu i dve zemlje sa svojim drzavnih projektima Kinu i Rusiju.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.gprswap.mts.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{23.07.2021. u 01:35 - pre 33 meseci}

teaser :D

Prikačeni fajlovi

1.PNG - 139.19k

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
217.138.196.24

+1064 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{23.07.2021. u 02:07 - pre 33 meseci}

Ne postoji 12900KS, ako su mislili na 12900K mogli su bar da potrefe oznaku :P

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{23.07.2021. u 09:05 - pre 33 meseci}

Deluje super, ajde da vidimo kako ce da skalira... Ako ovo radi single core, a kad upalis sva jezgra padne 50% dzaba su krecili....

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 294733 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Srodne teme

03.07.2008. Intel odustao od Viste!??!!
06.03.2009. CPU fan se gasi nakon 30ak sekundi
27.06.2009. Overclock Intel Celeron 2.4GHz
02.01.2010. Dali je ovo Intel pentium ili Intel celeron
18.02.2010. Potrebni drajveri za maticnu plocu Intel 82440BX/..
05.07.2011. Najbolji procesor do 65e..??
05.10.2011. Procesor AMD ili Intel
11.05.2013. WEM reverbmaster
08.12.2013. CentOS 6 + Zarafa 7

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.