Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina

[es] :: Linux :: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 16161 | Odgovora: 165 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046



+1651 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 10:12 - pre 23 meseci
Zavisi iz kog ugla gledaš, ja sebe smatram bar malo naprednijim korisnikom (u odnosu na većinu ljudi kako je počela tema) ali mi u mnogim porukama većina napisanog nije jasna. Niti imam pojma o čemu se radi. Za mene je svakodnevna upotreba za većinu ljudi nešto tipa ... znam desetine njih koji koriste komp i možda bi jedan od njih uopšte razumeo o čemu se pisalo. Ova Savina poruka je jedna od retkih koja opisuje nekoga ko hoće da temi pristupi kao većina uobičajenih korisnika.
Mogla je da bude i tema ... šta se kuva u povezivanju windows i linux programera, kako će najnapredniji korisnici moći da iskorite prednosti oba u svom specifičnom poslu ... pitaj nekoga iz društva (ali da nije visoko specijalizovan) baš za WSL2 pa napiši koliko su upoznati.

Pogledaj poruku pre i posle te moje pa je pročitaj drugarima i pitaj ih za mišljenje. ;)
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 10:16 - pre 23 meseci
[quote]calexx:
Citat:
Sava: Nisam čitao celu temu pa ne zamerite što se vraćam na početak.

Da, moj Odgovor na temu je "da, Linux je sve bliži Windowsu, ali daleko je još od toga da ga zameni na desktop računarima". Tako za desktop Linux zapravo ostaje privilegija jedne grupe ljudi koju ću nazvati Linux sekta.

Drugo, za mene je bitnije to što se večito namučim oko hardwarea.Te ne mogu da uteram zvučnu te štampač itd...

recimo sa visoko kvalitetnim snimanjem muzike, grafiku i da ne pominjem.
Bolje što nisi čitao celu temu jer osim par poruka, sve ostale nemaju veze sa temom. ;) Od pitanja
Citat:
calexx:
Tvoje mišljenje da je linux daleko od toga da zameni windows na desktop računarima bi bilo tačnije da si napisao da je tvoje poznavanje linuxa daleko od poznavanja windowsa.
Da, to je tačno, ali čovek baš mora da se dobro pomuči da bi uterao Linux da sve radi sto posto kako korisnik želi.
Citat:
calexx:
Dobro znam o čemu se radi, ja sam više od decenije tako razmišljao i onda sam rešio da ozbiljno probam, danima sam pokušavao da nađem alternativne programe i kako sam koji nalazio, tako sam više vremena provodio na linuxu.

Neke alternative nikada nisam pronašao. Recimo Magic mail monitor koji je meni jako značajan. Možda i postoji, ali nisam pronašao, a nije da nisam tražio.
Citat:
calexx:
Što se drajvera tiče, tu imam još manje problema jer linux uglavnom 100% ima rešenje.
Vidi, taj drugar koji je bukvalno ekspert za Linux mi uvek kaže kako to može da se utera, ali to bi morao on da uradi. Ni uz pomoć Googla recimo nisam uterao staru zvučnu EMU karticu i još neke stvari, sada sam i zaboravio. Koristim recimo stari laser Canon koji ima drivere samo do Windows 7 i samo zbog njega držim 32 Bit verziju pa se mučim sa memorijom. U linuxu nisam uspeo da pokrenem taj štampač.
Citat:
calexx:
Viskokvalitetno snimanje muzike? Kakav problem? Osim ako ne snimaš neke mnogokanalne zapise u posebnom obliku koji na svetu koriste još trojica pa nije rešeno u linuxu. ;)
Osim skromnog Audacity nisam našao programe koji mogu da zamene Nuendo ili Cubase i da imaju sve potrebne pluginove.
Citat:
calexx:
Ono najbitnije, pre par decenija tadašnja linux sekta nije htela da pomaže početnicima. Bilo je ono ... jeste, ja sam se mučio da naučim a ti hoćeš na gotovo, nema, idi pa traži rešenje. Sada se lako nađe pomoć a i internet je drugačiji. Meni je na linuxu sve nekako prirodnije, valjda navika, a i deluje mi da sve radi brže tj tečnije. A moj hardver uglavnom kaska.
To stoji.

Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 10:36 - pre 23 meseci
Postoji jedan sustinski problem koji, cini mi se, ovde vecina ignorise - to je taj stav "prosecan koristnik ne koristi nista". Prosecan poslovni korisnik ne mora da koristi nista, prosecan poslovni korisnik koristi neko okruzenje koje mu je servirano - ali prosecan poslovni korisnik to okruzenje dobija od IT-a preduzeca gde radi. Onaj ko odrzava taj racunar nije "taj prosecan korisnik", vec taj IT. Tom IT-u treba da moze da odrzava taj racunar na nacin koji je optimalan po pitanju vremena, troskova i ucinka. Ovo poslednje je najbitnije, u dosta okruzenja racunar mora da zadovoljni neke eksterne standarde, koji su propisani od strane raznih regulatornih tela.

Tako da, te price "prosecnom korisniku treba samo da kuca tekst i koristi browser" nema veze sa istinom. Vlasnik racunara je preduzece ne taj sto sedi za njim, samim tim preduzece je to koje je, sustinski, korisnik - i racunar treba da zadovoljni ono sto je potrebno preduzecu. Osoba koja sedi i kuca se tu nista ne pita, ma kako to neverovatno zvucalo. Druga bitna stavka je novac: Prosecno preduzece ima rok zanavljanja opreme (za racunare je 3 do 5 godina) i budzet koji je po racunaru mnogo veci od prosecnog korisnika. Zato, svidjalo se to nama ili ne, preduzeca predstavljaju ciljnu grupu za razvoj racunara - ne kucni korisnici. To je razlog zasto svi serveri podrzavaju Linux bez problema, to je razlog zasto vecina komercijalnog softvera biva podrzana za Linux server, ali za Mac ili Windows desktop.

Cak i onaj komercijalni softver koji podrzava Linux ne podrzava "bilo koji Linux", i ne, nece da pricaju sa vama oko toga "koji kernel". Da Vinci Resolve podrzava Linux, ali podrzava CentOS 7.3. Ne, ne moze CentOS 8, ne moze Arch i ne moze moj_distro_of_the_month. Da li ce da radi? Skoro sigurno hoce. Ali da li ce iko normalan da kositi GigaMegaLinux za color grading snimaka gde dan snimanja kosta desetine hiljada EUR-a?

Ovo sve veze nema sa kucnim korisnicima. Kucni korisnici nisu ciljna grupa. Kucni korisnici koriste sta god zele. Ali kucni korisnici trose mizeran novac na softver - i oni nisu razlog zasto se razvija Windows, ili Mac OS. Izjave tipa "Linux je OK za kucne korisnike" slusam vec 20 godina. Ja se slazem sa njima, preporucivao sam mnogima Linux kod kuce. Ali to ne znaci da "Linux moze da zameni Windows" - jer, kucni korisnici nisu reprezentativni uzorak.

Da li je moguce napraviti preduzece koje ce biti 100% Linux? Da, mislim da jeste. Meni bi prijalo. Ali, to bi zahtevalo ili da preduzece ima specificnu delatnost, ili da se jako puno toga razvija za to preduzece (sto je preskupo). Morali bi da nemaju komunikaciju koja ukljucuje MS Office dokumenta. Morali bi da imaju sav softver native dostupan za Linux. Mozda neka programerska firma... Mozda. Neka komercijala sa 100% web sofverom, mada ne znam da li moze da se radi knjigovodstvo na Linux-u.

Konacno, i ovo je nesto sto ljudi nece da shvate: Mix Linux+Windows ima veci "attack surface" nego samo Windows i samim tim, Linux cini sistem manje bezbednim. Naravno, isto vazi i za dve verzije Windows-a (Recimo Win 10 + Win Server), ali sustina je: Svaki dodatni OS (recimo Linux UltraMega desktop) povecava attack surface. Ono, za svako a>0 vazi X+a>X .
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046



+1651 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 11:26 - pre 23 meseci
Prosečan korisnik koristi mnogo manje nego što zamišljaš. Ti se krećeš u krugovima onih kojima je to posao i u društvu koje to radi ali ima bezbroj onih kojima je stvarno maksimum sitan surf i poneki mejl. I muzika i filmovi. FB, naravno. I tu je negde kraj. Da, tu su i igrice. Prosečan korisnik ne razume većinu poruka u ovoj temi.
Citat:
Sava:Da, to je tačno, ali čovek baš mora da se dobro pomuči da bi uterao Linux da sve radi sto posto kako korisnik želi.
Zašto je to problem? Windows si učio kad se pojavio, pre njega te mučio dos ali si i to naučio. Ja sam u jednom trenutku rešio da saznam šte je to linux, kako radi, kako se instalira nešto i polako, jedno po jedno, naučio sam dovoljno da mogu da ga koristim. Tu sam probao razne linuxe, razna desktop okruženja, rešavao ono gde bi zapelo i to je to. Ne može jednom da se nauči i kraj.
Citat:
Sava:Neke alternative nikada nisam pronašao. Recimo Magic mail monitor koji je meni jako značajan. Možda i postoji, ali nisam pronašao, a nije da nisam tražio.
Nikada ga nisam koristio, jesam probao ali sam siguran da postoje alternative na linuxu. Koristim možda tri mejl naloga od kojih dva svakako prvo proverim na web mejlu a treći nikada nije dobio bilo šta osim onoga što je potrebno (neka mejling lista) a i iz nekog razloga ne idem na njegov web mail. Kad malo razmislim, posle pojave web mail opcija, ti mail monitori postaju možda i višak. Ali ostaje navika. ;)
Citat:
Sava:Vidi, taj drugar koji je bukvalno ekspert za Linux mi uvek kaže kako to može da se utera, ali to bi morao on da uradi. Ni uz pomoć Googla recimo nisam uterao staru zvučnu EMU karticu i još neke stvari, sada sam i zaboravio. Koristim recimo stari laser Canon koji ima drivere samo do Windows 7 i samo zbog njega držim 32 Bit verziju pa se mučim sa memorijom. U linuxu nisam uspeo da pokrenem taj štampač.
Kad kažem hardver, mislim na redovan, aktuelan a ne na nešto prastaro. Ali i tu imam obrnutu situaciju, imam neku PCI TV karticu koja ima drajvere samo do windows 7 32bit, posle ne može da radi. Osim sa dscaler programom koji nekako prevazilazi drajvere ali mi se čini da se nešto teško buni poslednjih godina. Nisam probao da opravim jer se kartica sasvim normalno vidi u svim linixima poslednjih desetak godina.
Eto, ni taj Canon nije baš podržan ... a otkud znaš da ga neki linux iz vremena windows 7 ne podržava? Koji je tačno štampač?
Citat:
Sava:Osim skromnog Audacity nisam našao programe koji mogu da zamene Nuendo ili Cubase i da imaju sve potrebne pluginove.
Ni to ne koristim ali sigurno ima takvih programa, možda ne baš onako kako si navikao ali verujem da mogu da se koriste. Audacity je neka zamena za SF, ja sam i kod njega koristio par osnovnih funkcija. Ovo svakako pokazuje da je u pitanju specifičan program a ne prosečno potreban, ja sam nekada išao dotle da imam dual boot zbog nekog programa a sve drugo radim na linuxu. Pa i pominjana igrica koju igram, da me ne mrzi da je pokrenem u linuxu (ima par načina ali moram da odvojim vreme) onda bi otpao jedan od razloga tašto mi je windows potreban. ;) Uvek pomenem Corel, to je program koji je relativno rasprostranjen i za koji nema alternativa na linuxu. Ali samo zato što je ovde njegova cena pristojna. ;) Kada bi neko ko ozbiljnije koristi specifične windows programe (ali onako, za svoju dušu) morao i da ih plati, verovatno bi to uspeo ako proda stan.

U svakom slučaju mi ne smeta da odvojim particiju za windows za povremeno startovanje ali sam uglavnom na linuxu i tu mi je nekako lepše. ;) Pominjanog drugara koji je ispodprosečan korisnik sam ubeđivao da pređe kada sam ostao bez lakog načina da "rešim" kasperskog i kada sam mu rekao da za linux ne treba antivirus a ni krekovanje, pristao je i sada nema nikakav problem dok njegova gospođa i ne zna da "koristi" linux. Za nju je dovoljno što se otvara FB i što može da vidi korisne savete za domaćice. :)
 
Odgovor na temu

madcama
Valjevo

Član broj: 103936
Poruke: 794
*.dynamic.sbb.rs.



+184 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 12:23 - pre 23 meseci
Koja su interesovanja, tj. šta koristi prosečna Američka domaćica od softvera na računaru:
Facebook, recepte, video klipove sa macama i kucama... Dakle web browser. Firefox, Chrome, Opera. Ima na Windowsu ima na Linuxu ima i na MacOSx.
Fotografije dece dok su bila mala (dok je nisu mnogo nervirala), slike sa svadbe (dok je bila mlada i lepa, a i dok ovaj njen nije imao pivski stomak i nije bio ćelav). Pregledač slika. Eog, tj. Gwenview na Linuxu, Windows image viewer, Preview na MacOSx.
Film koji nije stigla da pogleda u bioskopu, pa joj je sin skinuo preko torenta. Dakle video player. VLC ima na sva tri najzastupljenija OS-a. I radi.
Muzika. Verovatno će neka savremenija domaćica koristiti Spotify, ali za one malo manje informatički pismene tu su Winamp, Clementine, iTunes.

Prosečna Američka domaćica ne igra AAA video igre na računaru, već za to ima PlayStation/Xbox/Wii u svojoj dnevnoj sobi. Zašto? Zato što joj je lakše da igra džojstikom neko na mišem i tastaturom. Stvarno može da se priključi džosjtik na računar?

Sve to da i dalje koristi računar, tj. da svoju dnevnu dozu digitalnog sadržaja od sada ne srče sa svog iPhone-a i/ili Androida.

E sad koji će OS da bude zavisi kako sam već rekao od toga šta će da kupi. Ako kupi sa Apple pijace onda ti nema baš nekog izbora. I neće kukati.
Za ova druga dva os-a to će joj ionako održavati ćerka koja je upisala informatički kurs za programera u nekoj večernjoj školi.

MS Office, Photoshop, Premier i slični AAA naslovi nisu potrebni Američkoj domaćici, prvo zato što ne zna u njima da radi, a drugo zato što nema potrebe za njima.

Evo nadogradih se na Calexxovu poruku ni kriv ni dužan.
Po temi http://www.elitesecurity.org/t385534-0 ja sam terorista.
Use The Force my young Luke Filewalker.
 
Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046



+1651 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 12:46 - pre 23 meseci
Možda ovde prosečna američka domaćica nije dobar primer ali su i naše sasvim solidne. ;) Problem je što se ovde uglavnom nalaze oni koji su daleko od prosečnog korisnika, druže se sa sličnim i dođe im da je to prosečan korisnik. Ja sam se nekada bavio time i išao u razne firme i ustanove, tamo od deset onih koji moraju da rade konkretan posao devet nema pojma a onaj jedan ima sina koji zna da instalira igrice i hiljadu fontova (bilo takvo vreme da je yuscii bio skoro zvaničan font) i onda im on sve rešava a oni samo kuckaju u otvorenom prozoru. Pa ja sam u IT firmi imao "programerke" za koje je bilo dovoljno da obrišeš W ikonu sa desktopa i odmah idu na pauzu jer im pukao windows. ;)

Nažalost, ni kod dece nije bolje, nas je nekada zanimalo da učimo o tome, njima je sada plafon da nauče da na mobilnom instaliraju FB ili slično, da nabace neku igricu i komp ih uopšte ne zanima. Koriste ga roditelji da pogledaju recepte ili oglase za automobile, vremensku prognozu i tu i tamo nešto komplikovanije tipa da pogledaju mail mada to ne uspevaju baš uvek. Onda dođu deca da ipak odigraju neku igricu a roditeljima to i ne smeta.

I onda se priča o WSL2 i prosečnim korisnicima??
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 14:08 - pre 23 meseci
Ovde se brkaju pojmovi.

Prosečan korisnik je neko na pola puta od nezahtevnog korisnika do zahtevnog korisnika.
Nezahtevan korisnik koristi Web Browser (Chrome jer se svuda gura, mada je i Edge više nego dovoljan), Audio/Video plejer, nešto za pregled slika i možda neki "fotošop" (a "fotošop" je svaki program za obradu fotografija, dok to nisam ukapirao poginuo sam skidajući i krekujući im Adobe Photoshop i objašnjavajući osnove rada u njemu).
Zahtevni korisnici projektuju naftne platforme u AutoCAD-u i sličnim programima, prave sumulacije mašinskih konstrukcija ili testove građevinskih opterećenja. Neki prevode filmove, neki pišu udžbenike i prave/obrađuju ilustracije, neki prave muziku, efekte za filmove... Dakle, prosečan korisnik nije ona domaćica iz nekoliko predhodnih poruka, već ljudi koji pokrivaju mnogo šire oblasti rada na kompjuteru, bilo u firmi ili na fakultetu, bilo kod kuće. I realno, ako na komjuteru mogu da koriste programe na koje su navikli, bole ih ćoše da li je to Windows ili Linux, da li je Win XP ili Win 10. Čak će se više iznervirati ako glupi Microsoft poremeti izgled Start menija i mesto odakle gase/restartuju kompjuter, nego što im smeta promena Office paketa, radu u Cloudu ili na lokalnom disku.

Cela ova moja priča je samo iz razloga da shvatite, mnogi od vas, da pojma nemate šta hoće prosečan korisnik. Ne znate ni čime se bavi prosečan korisnik ni šta mu treba a šta mu smeta. Donosite zaključke na osnovu iskustva iz vaše male, autistične niše gde svi pričate da se na serveru "vrti ta i ta verzija OS-a", i da na komjuteru "trči" neki k'rac. Šta se bre vrti, šta koji moj trči? Govorite slengom koji ni nezahtevni korisnici a ni ogromna većina zahtevnih korisnika ne razume, što vas u vašim očima čini obaška pametnima.

I ne, nije programiranje vrhunac poznavanja rada na kompjuteru. Komjuteri su alat, isto kao i čekić. Neko će čekićem iskovati najfiniju srmu i filigrane, a neko će istesati prelepu brvnaru. Proizvođači čekića nisu sami sebi cilj niti su samodovoljni, kako mnogi misle za svoju bratiju programere.
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 15:42 - pre 23 meseci
Citat:
nkrgovic:
Da li je moguce napraviti preduzece koje ce biti 100% Linux? Da, mislim da jeste. Meni bi prijalo. Ali, to bi zahtevalo ili da preduzece ima specificnu delatnost, ili da se jako puno toga razvija za to preduzece (sto je preskupo). Morali bi da nemaju komunikaciju koja ukljucuje MS Office dokumenta. Morali bi da imaju sav softver native dostupan za Linux. Mozda neka programerska firma... Mozda. Neka komercijala sa 100% web sofverom, mada ne znam da li moze da se radi knjigovodstvo na Linux-u.
Genex je do prisilnog gašenja koristio iskključivo Linux Suse.
Citat:
calexx:
Eto, ni taj Canon nije baš podržan ... a otkud znaš da ga neki linux iz vremena windows 7 ne podržava? Koji je tačno štampač?
U pitanju je Canon LBP-810. Bilo je Canona i HP u Genexu u vreme Susea i svi su tamo radili. Sada ne sećam se tačno koji su modeli bili aktuelni tada.

P.S. Pojavio mi se interesantan problem. Software za pravljenje liste kanala za satelitski receiver Dreamset ne može da se konektuje na unternet server sa kojeg bih skinuo listu! Imam dva računara sa istim W7 i jednako ne idu na taj server. Pokušao sam sve što sam ynao i nisam uspeo. Na Linuxu bez problema skine tu listu.

[Ovu poruku je menjao Sava dana 17.04.2022. u 17:42 GMT+1]
Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 16:17 - pre 23 meseci
Citat:
SlobaBgd:
Ovde se brkaju pojmovi.

Prosečan korisnik je neko na pola puta od nezahtevnog korisnika do zahtevnog korisnika.

Rec "prosek" je zapravo pogresna, na vise nivoa. Pravilnije je reci: kucni, poslovni i profesionalni korisnik.

Kucni korisnik bleji i u vecini slucajeva kucne laptopove polako istiskuju iz upotrebe telefoni.

Profesionalni korisnik je ovo sto ti zoves zahtevni - to su uski specijalisti uskog segmenta neke uske struke ... Primera radi, neko razbija AutoCAD, neko moze da ti naslika sta hoces u Ilustratoru, a neko treci zna samo za Putty (ili SecureCRT - po zelji) ... nekom cetvrom su potrebni Git, Slack, Ansible ...

Poslovni korisnik je kancelarijski pacov opste prakse. To je ona fela ljudi koju smo nekada zvali "referenti" (a danas "menadzeri") i koji i na zapadu cine 80% onih koje vidjate svakog jutra u metrou ili u kolonama automobila koje satima sporo gamizu po autoputevima. To su oni koji su kod nas nekada davno isli na posao u nekim izlizanim sakoima i sa koznim aktovkama, nosili su sve vreme one ogromne fascikle, slagali u njih fakture, na sastanke isli sa onim koznim sveskama, na stolu imali neke dzinovske telefone gde su prebacivali pozive kolegama, popunjavali neke formulare olovkama, usput ogovarali uz tursku kafu i duvan ... E to su ti koji danas na stolovima imaju samo komp i Office - vise im i ne treba. To je ono sto ljudi ovde zovu prosek.

A to da nijedna od te tri kategorije pojma nema sta je to OS i da ih to zanima koliko i lanjski sneg - to je tacno. Zapravo, veliku vecinu njih zanima samo kada ce kraj radnog vremena da mogu da nastave sa svojom blejacinom.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 16:21 - pre 23 meseci
Da odgovorim na pitanje iz naslova teme ili barem približno isto pitanje o Linux desktopu.

Glavne prednosti Linux-a na desktopu su:

1. Radi isto kao prvog dana, a ne vremenom sve sporije i lošije i ne kvari se ni blizu u meri kao Windows.

2. Nećeš fasovati viruse. Mada postoje virusi napisani i za njega, ako se držiš repoa i proverenih izvora (što nije teško proveriti), nećeš ih pokupiti.

3. Proizvođač te ne špijunira.

4. Mnogo bolja lokalizacija.


Glavni problemi su:

1. Linux okuplja onih 2% korisnika koji ne žele da plaćaju ništa, tako da obično nije isplativo razvijati komercijalni softver za nega.

2. Iz nekog razloga, drajveri se retko prave kao zasebni moduli za skidanje sa sajta proizvođača hardvera, pa postoji problem sa hardverom.

3. Nepodesan je za video igre, zbog čega ima manje korisnika spremnih da plate softver.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 17:59 - pre 23 meseci
Citat:
Sava:
Citat:
nkrgovic:
Da li je moguce napraviti preduzece koje ce biti 100% Linux? Da, mislim da jeste. Meni bi prijalo. Ali, to bi zahtevalo ili da preduzece ima specificnu delatnost, ili da se jako puno toga razvija za to preduzece (sto je preskupo). Morali bi da nemaju komunikaciju koja ukljucuje MS Office dokumenta. Morali bi da imaju sav softver native dostupan za Linux. Mozda neka programerska firma... Mozda. Neka komercijala sa 100% web sofverom, mada ne znam da li moze da se radi knjigovodstvo na Linux-u.
Genex je do prisilnog gašenja koristio iskključivo Linux Suse.

Koji Genex? Radim u Genex-u (u zgradi pod prinudnom upravom), svuda stoje napusteni racunari i svim imaju Windows nalepnice...
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 18:06 - pre 23 meseci
Citat:
Nedeljko:
Da odgovorim na pitanje iz naslova teme ili barem približno isto pitanje o Linux desktopu.

Glavne prednosti Linux-a na desktopu su:

1. Radi isto kao prvog dana, a ne vremenom sve sporije i lošije i ne kvari se ni blizu u meri kao Windows.

2. Nećeš fasovati viruse. Mada postoje virusi napisani i za njega, ako se držiš repoa i proverenih izvora (što nije teško proveriti), nećeš ih pokupiti.

3. Proizvođač te ne špijunira.

4. Mnogo bolja lokalizacija.


Glavni problemi su:

1. Linux okuplja onih 2% korisnika koji ne žele da plaćaju ništa, tako da obično nije isplativo razvijati komercijalni softver za nega.

2. Iz nekog razloga, drajveri se retko prave kao zasebni moduli za skidanje sa sajta proizvođača hardvera, pa postoji problem sa hardverom.

3. Nepodesan je za video igre, zbog čega ima manje korisnika spremnih da plate softver.

A1) Radi isto kao prvog dana.... Dobro, nek bude. A Windows ne radi.

A2) Neces cetvrtkom, video sam BRDO Linux racunara koji su fasovali neki mallware. E sad, nije "virus", stoji - nije virus. Ali nije ni cryptolocker virus, ni cryptominer virus, realno virusa u strogom smislu ima jako malo. Malware-a za Linux ima dosta - ja vidjam zarazene Linux servere redovno.

A3) Stoji. S'druge strane - nisam sto posto siguran ni da te Microsoft "spijunira"....

A4) Meni je lokalizacija na Mac OS-u odlicna, sumnjam da je losa na Windows-u. Nek bude.

B1) Linux ima apsolutno brdo korisnika koji placaju jako skup softver, samo je pitanje KOJI.

B2) Drajveri za Linux rade odlicno, za ono sto je bitno. Meni su fantasticni drajveri za npr. nVidia CUDA za Linux i CUDA radi kao zmaj. Mrezne karte isto, intel DPDK kida, mislim da mrezne karte rade bolje pod Linux-om nego pod Windows-om.... Drajveri za Linux su, realno, odlicni, bar za ono sto treba.

B3) Nepodesan.... Ako ti kazes. Ne igram nesto puno osim na PlayStation-u. Mada, iskreno, ja cu pre da poverujem da Valve to zna bolje od tebe - a SteamOS je Linux.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 19:20 - pre 23 meseci
A2) Nisam rekao da malvera za Linux nema, niti da je nemoguće nešto fasovati, ali uz odgovarajući način upotrebe nećeš.

A4)

1. Ćirilični fontovi imaju posebno srpske, a posebno ruske varijante slova. Isti font (Liberation, DejaVu GNU Free Font...) u zavisnosti od izbora jezika u dokumentu. Videti italic "gdđpt".

2. KDE kalendar ima sve praznike koje država priznaje (Dan ustavnosti, slave, oba Božića i Uskrsa, Kurban bajram...).

3. Spelling check ima za srpski jezi za oba pisma, pri čemu ga koriste svi programi kojima treba, a ne da ovaj program ima samo za nemački i engleski, a da onaj drugi ima i srpski.

4. U TeX-like sistemima imaš automatski prelom reči na kraju reda za srpski za oba pisma.

...

B1) Pa, eto, imaš Matlab za Linux, ali mnogih komercijalnih programa nema.

B2) Rade ako ih ima. Evo, pazario ja ovaj laptop u februaru i drajver za WiFi je uključen u kernel počev od verzije 5.16, a ubuntu 20.04 ima 5.13, dok će ubuntu 22.04 imati 5.15. Doduše, može da se skine sa Github-a, da se kompajlira i radi.

- MX Linux - radi WiFi u live režimu.

- ubuntu 20.04 mora u live režimu da se instalira gcc pre instalacije

$ sudo apt install gcc


root šifre nema, nego samo enter i instalira sa instalacionog usb-a, pa se onda kompajlira, pa se onda pokrene instalacija.

Jednbostavno, drajver za nov hardver su ugrađeni u nove verzije kernela, a distribucije koriste starije verzije.

B3) Ne igram se i nemam iskustva. I ja sam verovao valveu dok SteamOS i Steam Machine nisu propali.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 20:04 - pre 23 meseci
Citat:
A2) Nisam rekao da malvera za Linux nema, niti da je nemoguće nešto fasovati, ali uz odgovarajući način upotrebe nećeš.

Ali ovo mozes da kazes za skoro svaki OS. Neces fasovati nista, uz odgovarajuci nacin upotrebe, ni uz Windows 10 ili Windows 11. Ili Mac OS.

Citat:
A2)KDE kalendar ima sve praznike koje država priznaje

Ima i Google calendar, besplatno. Ima i Outlook, sasvim sigurno ako ga sync-as. Uostalom, ovo je za bilo koju firmu od 50 ljudi totalno nebitno, ako neki kalendar nije

Spelling check necu da komentarisem, ne znam dovoljno o tome. O tome da "za to postoji macro za TeX" kao i "za to postoji Emacs komanda" sam prestao da se raspravljam odavno.... :) C-x M-c M-butterfly....

Citat:
Pa, eto, imaš Matlab za Linux, ali mnogih komercijalnih programa nema.

Ima "mnogih" komercijalnih programa za neki drugi OS kojih nema za windows... Pa?

Citat:
Rade ako ih ima.

A ne rade ako ih nema? :) Mislim, ovo ti nije argument - i ti to znas.

Za igre, iskreno, napisah da se i ja ne igram na racunaru. Ali izasao je SteamDeck. Ne rade sve igre, ali opet, imas igre koje ne rade ni na Windows-u, a rade na necemu drugom. Ovo je isto kao i ono iznad - nikakav argument. Igre MOGU da se prave za Linux, ekskluzive ce biti, uvek.

Poenta je: Ti ponavljas argumente stare 10 godina. Svet je odavno postao cloud-centrican. Neke od tih stvari imaju smisla za kucnog korisnika u svom "bubble-u", sve dok on ne izadje napolje, ali vise ne. Kucnog korisnika ne spijunira Microsoft, on je sve svoje podatke vec digao na Google Cloud i Meta Cloud, potpisao Licence agreement. Njemu virus koji ugasi racunar nije problem, problem je ako izgubi cloud nalog. Pouzdanost je bitna za poslovne korisnike - koji nemaj dva racunara, imaju IT i ne gledaju da ustede 4000 dinara za OEM windows kad kupe racunar. Racunari za kucne korisnike ce postati "appliance", bitan je cloud. Racunari za poslovne korisnike imaju upravljanje.

Linux desktop je samo za one koji to vole - i one koji raazvijaju za Linux. A vecina developera sa kojima ja pricam danas je u fazonu "da ja uzmem 2-3 R-Pi i ti mi pomognes da dignem kuci K3s", a ne "da ja dignem na mom compu Linux".
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 20:25 - pre 23 meseci
Na TeX-like sistemima postoji podrška za hifenaciju (prelom reči na kraju reda) za srpski jezik za oba pisma. To je u vezi sa open source-om, ne posebno sa Linux-om. Isti taj TeX Live postoji i za Windows sa istim mogućnostima.

Drajvera za Windows uvek ima, a kad instaliraš Linux, dešava se da nema, odnosno da ima nova verzija kernela koja se još uvek ne ugrađuje.

Koliko sam čuo, zbog X Windows-a nemaš grafičke performanse kao na Windows-u.

Da, ima igara kojih nema za Windows (XBill), ali hajde da budemo ozbiljni, koji je OS najpodržaniji kada su popularne igre u pitanju? Isto važi za komercijalan softver.ž

Takođe, poenta FOSS-a je da ne moraš da daš onu stvar u klaud, nego da si svoj na svome. Znam ja šta je klaud, ali ne želim da ga koristim tek tako za svašta.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..600:fd80:9d47:79d7:f654:b4b7



+7169 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 20:29 - pre 23 meseci
Citat:
calexx
I onda se priča o WSL2 i prosečnim korisnicima??


Ne znam ko prica o WSL2 i proscenim korisnicima? Da li ti znas?

Logicno je ako se se pominju CUDA, VS.Code, kompletna 3D hw. akceleracija deljenog GPU-a uprkos hipervizoru, performanse fajl sistema i sl. - da su ciljna grupa profesionalci.

Prosecni korisnik bi verovatno bio najsrecniji sa iPad-om, eventualno Mac-om (alternativa: Chromebook) i nekom konzolom za one u kuci koji se igraju. Skoro 0-maintenance i UX koji je najmanje zahtevan.

Kakvi Linuxi kakvi bakraci. Vecina ljudi tog profila trazi samo browser sa masinom iza za koju zele da >radi< i da nikad ne misle na nju - to znaci, hoces maksimalno "managed" (u ovom slucaju od strane proizvidjaca) masinu koja moze da uradi recovery i da se nadje u atomskom ratu, da se sve smesti na Cloud kako bi uvek moglo da se vrati kad se masina izgubi, opere je ves masina, zgazi je auto, ...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..600:fd80:9d47:79d7:f654:b4b7



+7169 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 20:45 - pre 23 meseci
Citat:
Nedeljko
A2) Nisam rekao da malvera za Linux nema, niti da je nemoguće nešto fasovati, ali uz odgovarajući način upotrebe nećeš.


U cemu je razlika sa Windowsom? Ja malware na svojim masinama >ne videh< 20-tak godina.

Meni ni AV nije potreban, ali ajde da kazemo da je aktivni malware skener dobra stvar za ljude van IT-a.

Skini novi Windows - znaci, ako ne promenis nista, imas Edge - dobices 5 ziliona reklama, malware ili crapware linkove u vidu enormnih slika ("DOWNLOAD NOW") - ali taj malware nece da sljaka zbog aktivne zastite. Takodje, vecina novih consumer masina poput laptopova dolazi za ukljucenim Bitlocker-m.

Ako si iole IT pismen, skinuces drugi browser, odgovarajuce dodatke koji ce spreciti i pojavu tih linkova u vecini normalnog rada i to je to.

Ako si IT kompententan, sa jos malo dodatnih podesavanja ces uciniti mogucnost slucajne infekcije marginalnom, ako si IT paranoican, Windows ti daje mogucnost da podesis hardversku izolaciju kernela i drajvera i LSASS, memorijsku izolaciju browsera, zahtevanje da izvrsni kod i skripte budu potpisane >tvojim< kljucem i to ce isto tako biti hardverski atestirano. Plus, naravno, totalna enkripcija diskova, itd.

Ako kupis neki "poslovni laptop" od veceg OEM-a, vrlo verovatno je dosta ovih stvari konfigurisano "out of the box" (ne blokiranje reklama, doduse) - Bitlocker, hardverska izolacija kernela i drajvera i LSASS, antimalware... Ono, sa sigurnosnog stanovista, nista ne 'fali toj masini.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046



+1651 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 20:47 - pre 23 meseci
Ako je tema o svakodnevnoj upotrebi za većinu korisnika, meni to liči na prosečne korisnike. A o WSL2 se pisalo u ovoj temi. Osim ako ne misliš da većina korisnika spada u profesionalce.

Ovde kod nas ta većina ne zna da instalira OS pa koristi onaj koji su uvalili u radnji (super ako je legalno) ili instalira komšijin mali. Onda neko nabaci sve što je potrebno (i košta kao deset kompa ali korisnika košta jedno pivo) pa koristi. Naravno, ako na poslu ima komp, onda mora da bude sve isto inače zapinje. Ako neko nema zahteve i uvale mu linux, može da zapne kada hoće da igra igrice, inače nema pojma šta koristi. A pošto svuda ima dece i velike dece, osnovni zahtev su igrice i onda linux otpada.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 21:17 - pre 23 meseci
Citat:
Nedeljko:
Na TeX-like sistemima postoji podrška za hifenaciju (prelom reči na kraju reda) za srpski jezik za oba pisma. To je u vezi sa open source-om, ne posebno sa Linux-om. Isti taj TeX Live postoji i za Windows sa istim mogućnostima.

Drajvera za Windows uvek ima, a kad instaliraš Linux, dešava se da nema, odnosno da ima nova verzija kernela koja se još uvek ne ugrađuje.

Koliko sam čuo, zbog X Windows-a nemaš grafičke performanse kao na Windows-u.

Da, ima igara kojih nema za Windows (XBill), ali hajde da budemo ozbiljni, koji je OS najpodržaniji kada su popularne igre u pitanju? Isto važi za komercijalan softver.ž

Takođe, poenta FOSS-a je da ne moraš da daš onu stvar u klaud, nego da si svoj na svome. Znam ja šta je klaud, ali ne želim da ga koristim tek tako za svašta.

Gledaj, imas vrhunske igre koje su XBox only. PS4/PS5 only. Imas mnogo softvera koji je Mac only. Ozbiljnog komercijalnog softvera. Ja ne zelim da koristim cloud? Ozbiljno? Super. Ali znas sta, postoji privatni cloud :). Ili "cloud" koji stoji kod tebe u sobi/kancelariji.

Izadji iz balona u kome zivis (da ne kazem nesto ruznije) i shvati da svet ima vise od dve opcije. Takodje, postoji brda, brda opcija koje su Linux only. Hej, M1 cip ima, u nekim stvarima, bolje performanse na Linux-u nego na Mac OS-u. Da, imas hardver koji radi samo na Linux-u. Svet takodje nije crno beo.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

madcama
Valjevo

Član broj: 103936
Poruke: 794
*.dynamic.sbb.rs.



+184 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina17.04.2022. u 23:09 - pre 23 meseci
Citat:
calexx:
Ako neko nema zahteve i uvale mu linux, može da zapne kada hoće da igra igrice, inače nema pojma šta koristi. A pošto svuda ima dece i velike dece, osnovni zahtev su igrice i onda linux otpada.

'Bem li ga. Ja danas pičio video igre jedno 5-6 sati. A nisam baš malo dete. I sve to bez pomoći virtuelnih mašina, dual bootova i čega još.

Po temi http://www.elitesecurity.org/t385534-0 ja sam terorista.
Use The Force my young Luke Filewalker.
 
Odgovor na temu

[es] :: Linux :: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 16161 | Odgovora: 165 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.