Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Jedno prosto komplikovano pitanje

[es] :: Elektrotehnika :: Jedno prosto komplikovano pitanje

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4588 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 436
*.dynamic.a1.rs.



+74 Profil

icon Jedno prosto komplikovano pitanje07.10.2022. u 12:53 - pre 17 meseci
Zašto glinerica svetli kad se stavi na fazu? I još jedno, u čemu je razlika između faze i nule?
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8065



+1748 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje07.10.2022. u 14:24 - pre 17 meseci
Evo Sloba odgovrio na jednom drugom forumu


Prvo, pravilan naziv (germanizam, nem. glimmen - tinjati) je glimerica.
Strujno kolo se zatvara između faze i mase/uzemljenja, što predstavlja tvoje telo. U telu glimerice nalazi se otpornik vrlo velike otpornosti koji smanjuje jačinu struje (amperažu) pa taj napon koji dolazi do tvog prsta nije opasan po život. Takođe, u glimerici se nalazi i tinjalica - staklena cev punjena inertnim gasom i provodnicima i ona ima ulogu da zasvetli i signalizira prisutstvo faze u strujnom kolu koje ispituješ.
 
Odgovor na temu

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 436
*.dynamic.a1.rs.



+74 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje07.10.2022. u 14:30 - pre 17 meseci
Znači, neko je negde tutnuo nulu u Zemlju. Pametno nema šta. Sad me zanima gde je to tutnuto, da li kod elektrana ili svaka kuća ima svoju nulu tutnutu u Zemlju. I dalje se držim teze da je to besmisleno. Ostalo znam.
 
Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
87.116.183.*



+370 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje07.10.2022. u 15:28 - pre 17 meseci
nije nula u zemlji vec je zemlja u zemlji, a nula je zazemljena ponegde zemljom.

ilustrejshn jednog od sistema


evo i video sa razlicitim sistemima povezivanja:



[Ovu poruku je menjao SASA M. dana 07.10.2022. u 16:42 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje07.10.2022. u 16:44 - pre 17 meseci
Citat:
ademare:
Evo Sloba odgovrio na jednom drugom forumu


Prvo, pravilan naziv (germanizam, nem. glimmen - tinjati) je glimerica.
Strujno kolo se zatvara između faze i mase/uzemljenja, što predstavlja tvoje telo. U telu glimerice nalazi se otpornik vrlo velike otpornosti koji smanjuje jačinu struje (amperažu) pa taj napon koji dolazi do tvog prsta nije opasan po život. Takođe, u glimerici se nalazi i tinjalica - staklena cev punjena inertnim gasom i provodnicima i ona ima ulogu da zasvetli i signalizira prisutstvo faze u strujnom kolu koje ispituješ.

Vidim, prati se ozbiljna forumska literatura!
Pohvalno, pohvalno, znači nismo uzalud pisali po internetu.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.191



+333 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje07.10.2022. u 17:19 - pre 17 meseci
Citat:
TheSpiridon:
Znači, neko je negde tutnuo nulu u Zemlju. Pametno nema šta. Sad me zanima gde je to tutnuto, da li kod elektrana ili svaka kuća ima svoju nulu tutnutu u Zemlju. I dalje se držim teze da je to besmisleno. Ostalo znam.


Zasto mislis da je IT sistem bolji od TN(TT) sistema?
I zasto je po tebi to da se nula uzemlji besmisleno?


 
Odgovor na temu

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 436
*.dynamic.a1.rs.



+74 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje07.10.2022. u 17:37 - pre 17 meseci

Pa onda bi bilo manje strujnih udara i posledica. Sve dok neko namerno ne uzemlji neki od provodnika :) Znači nije bolje.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje07.10.2022. u 18:52 - pre 17 meseci
Citat:
TheSpiridon:
Znači, neko je negde tutnuo nulu u Zemlju. Pametno nema šta. Sad me zanima gde je to tutnuto, da li kod elektrana ili svaka kuća ima svoju nulu tutnutu u Zemlju. I dalje se držim teze da je to besmisleno. Ostalo znam.


Napon se drugačije zove i RAZLIKA POTENCIJALA.
To što mi kažemo da je napon u mreži 220V, to samo znači da je to razlika potencijala žice i nekog drugog, proizvoljno izabranog potencijala.

Recimo baterija od 1.5V. Možemo da kažemo da je potencijal pozitivnog pola +1.5V, a potencijal negativnog pola 0V.
Ili da je potencijal pozitivnog pola 0V a potencijal negativnog pola -1.5V.
Ili da je potencijal pozitivnog pola 101.5V, a potencijala negativnog 100V.

Bez obzira na to šta smo uzeli kao referentni potencijal, RAZLIKA POTENCIJALA (napon baterije) je 1.5V mereno od + do - strane baterije.

Potencijal je uvek relativna veličina gde smo neki potencijal uzeli kao referentni.

Ti, kada stojiš na Zemlji, imaš isti potencijal kao i Zemlja, nazovimo taj potencijal 0V.
Kada uhvatiš žicu, doveo si potencijal od 220V na deo tela koji je u kontaktu sa tom žicom i nećeš se dobro provesti.
 
Odgovor na temu

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 436
*.dynamic.a1.rs.



+74 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje07.10.2022. u 19:02 - pre 17 meseci
Jasno djoko nisam baš toliko nepismen. Ali tu razliku potencijala možeš samo posmatrati u zatvorenom sistemu. Ako uzmeš bateriju tu je razlika potencijala između plusa i minusa 1,5 Volti. Ali ako meriš potencijal između plusa baterije i papuče na primer, tu nema razlike potencijala.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje07.10.2022. u 19:13 - pre 17 meseci
Ma nemaš veze.
Elektromagnetno polje baterije se proteže u beskonačnost. Postoji razlika potencijala između jednog pola baterije i bilo koje druge tačke u Univerzumu.

Unutar baterija deluje takozvana elektromotorna sila koja "tera" na jednu stranu pozitivne, a na drugu stranu negativne nosioce naelektrisanja.
Dakle, na krajevima baterije imaš, sa jedne strane višak elektrona, sa druge manjak. I taj višak ili manjak stvara električno polje.

Naravno, što je udaljenost od polova baterije veća, polje je manje jer je ono rezultat nelektrisanja koje se nalazi na obe strane, a jačina opada sa klvadratom udaljenosti.
Tvoje naivno poimanje elektrotehnike te pogrešno navodi na mišljenje da moraš da imaš zatvoreno kolo.

U stvarnosti, polje postoji i van provodnika, ali mi ga zanemarujemo, osim u slučajevim kada ne možemo da ga zanemarimo...
 
Odgovor na temu

mrkabrka
leon zupanec
Stigo u Pemziju
beograd

Član broj: 337437
Poruke: 984
*.dynamic.sbb.rs.



+60 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje07.10.2022. u 21:01 - pre 17 meseci
E pa ajmo sad ne ubiva faza vec nula...kako ptica sedi na 300KV žici...
 
Odgovor na temu

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 436
*.dynamic.a1.rs.



+74 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje08.10.2022. u 14:40 - pre 17 meseci
@djoka nije u pravu. To nije elektromotorna sila, to što on pominje je statički elektricitet.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje08.10.2022. u 16:45 - pre 17 meseci
https://sr.wikipedia.org/sr-el/Elektromotorna_sila

Pogledaj malo. To što u bateriji razdvaja nosioce naelektrisanja zove se elektromotorna sila.
 
Odgovor na temu

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 436
*.dynamic.a1.rs.



+74 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje08.10.2022. u 18:05 - pre 17 meseci
@djoko ako između plusa baterije i zemlje je razlika potencijala 1,5 volti, koliko je onda između minusa i zemlje? -1,5 volti. Neće da može. Zemlja nije uključena u ovaj sistem. Tačka. Druga stvar je kad ti uzmeš češalj pa naelektrišeš kosu onda tu postoji zatvoreni strujni krug. A strujni krug između baterije na 10 km od zemlje i zemlje ne postoji :)
 
Odgovor na temu

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 716
*.mediaworksit.net.



+38 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje08.10.2022. u 18:32 - pre 17 meseci
Primer da nula nije uzemljena. Pri kvaru (spoju) jedne faze i zemlje, napon izmedju zemlje i druge dve faze bice 400V umesto 230V...
Opet svi sistemi imaju prednosti i mane. Znaju i oni kad biraju koji je najbezbedniji...
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje08.10.2022. u 19:14 - pre 17 meseci
Citat:
TheSpiridon:
@djoko ako između plusa baterije i zemlje je razlika potencijala 1,5 volti, koliko je onda između minusa i zemlje? -1,5 volti. Neće da može. Zemlja nije uključena u ovaj sistem. Tačka. Druga stvar je kad ti uzmeš češalj pa naelektrišeš kosu onda tu postoji zatvoreni strujni krug. A strujni krug između baterije na 10 km od zemlje i zemlje ne postoji :)


Ma šta ti meni objašnjavaš, kada si jednom u životu prošao hodnikom elektrotehničkog fakulteta?

Pogledaj malo šta je to provodno ogledalo. Baterija se ponaša kao dva statička nalektrisanja koja su razdvojena ne nekom rastojanju. Oni u odnosu na zemlju imaju neki potencijal, koji zavisi od njihovog električnog polja. Taj potencijal se može izračunati, kada se uzme da je ravan zemlje na nultom potencijalu.
Druga stvar je cirkulacija vektora električnog polja. Električno polje je potencijalno i cirkulacija po zatvorenoj putanji mora biti 0. To znači da je, ako je napon između polova baterije 1.5V, gledano po vektoru od + do -, on mora biti po svakoj drugoj putanji biti -1.5, kada se ide od - do +. A ta putanja može da ide i po površini Zemlje, s tim da je (u slučaju da uzmemo da je površina Zemlje idealan provodnik) tačno 0V

A Zemlja nije idealan provodnik.


Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 436
*.dynamic.a1.rs.



+74 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje08.10.2022. u 19:20 - pre 17 meseci
Citat:
kada se uzme da je ravan zemlje na nultom potencijalu


U odnosu na šta??? I što da uzmemo??? U odnosu na Andromedu?
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje08.10.2022. u 19:44 - pre 17 meseci
Reci mi, ako se voziš auto putem brzinom od 130 km/h u odnosu na šta je ta brzina? U odnosu na Andromedu?
A vrlo dobro znaš da Zemlja rotira oko svoje ose, i to prilično brzo.
A još brže Zemlja orbitira oko Sunca.
A Sunce i ceo sunčev sistem rotira oko centra Galaksije.

Brzina je relativna veličina i zavisi od referentog sistema u odnosu na koji je merimo.
Električni otencijal je relativna veličina i zavisi od referentnog sistema odnosu na koji ga merimo.
Razlika potenicjala (napon) ne zavisi od referentnog sistema.
Kada kažemo da je napon baterije 1.5V to mislimo na RAZLIKU POTENCIJALA IZMEĐU POLOVA BATERIJE.

A ne moramo tako da ga merimo, ali kako god ga merili, on će biti 1.5V.

Po konvenciji uzimamo da je potencijal Zemlje 0V. A ne moramo.
Po konvenciji uzimamo da je potencijalna gravitaciona energija tela u Zemljinom gravitacionom polju mgh, gde je h visina od površine Zemlje. Ako stavimo da je h=0, onda ispada da je potencijalna energija tela mase 1kg na površini Zemlje 0J.
A ako merimo sa Meseca, onda je -63.4 MJ.

Kapiraš. Potencijal merimo u odnosu na neki referentni koordinatni sistem.
 
Odgovor na temu

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 141



+2244 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje08.10.2022. u 19:51 - pre 17 meseci
Citat:
TheSpiridon:
...ili svaka kuća ima svoju nulu ...


Uglavnom svaka kuća ima svoju nulu . Neke kuće imaju i po nekoliko nula .

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.
 
Odgovor na temu

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 436
*.dynamic.a1.rs.



+74 Profil

icon Re: Jedno prosto komplikovano pitanje08.10.2022. u 19:51 - pre 17 meseci
Ok konvencija. A jel se to jede? Jel možemo da uradimo nešto sa tom razlikom potencijala između plus pola baterije i Zemlje? Možda možemo ako je to potencijal od par miliona volti, udari grom normalno i to samo ako dođe do proboja dielektrične konstante vazduha. Jel sad ok?
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektrotehnika :: Jedno prosto komplikovano pitanje

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4588 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.