Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zimonitoring za siguran sudar?

elitemadzone.org :: MadZone :: Zimonitoring za siguran sudar?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 5424 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..2bb:7e80:bc0c:12cf:be5d:eeff



+7173 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?09.03.2023. u 23:14 - pre 13 meseci
Problem je sto GNSS nije nikakav sigurnosni sistem za to sto hoces da uradis.

Da bi postigao visoku rezoluciju, moras zrtvovati latenciju tako da je opet beskorisan zbog toga sto u momentu kad imas preciznu lokaciju voz je vec negde drugde ;-)

U standardnom rezimu je beskorisan zbog niske (prostorne) rezolucije, pa dolazis u rizik da se voz "pojavi" na pogresnom koloseku.

Takodje, sve te idealne mere sto se rezolucije tice mozes da bacis u djubre kada se radi o objektu u pokretu sa gomilom smetnji okolo i mogucnosti za pad broja vidljivih satelita.

--

A pazi sad - cak i da nekim magicnim stapicem obrises sve ovo gore i imas savrseni GNSS koji ti garantovano daje tacnu lokaciju u dovoljno kratkom vremenu i uvek zna da li je rezultat OK ili ne...

... i dalje imas problem.

Cela ta aparatura end-to-end ukljucujuci i kocenje, kontrolu i sl. mora biti formalno verifikovana sa dokazanim putem do failsafe moda za bog te pita koliko nacina da stvar zabaguje, inace puno srece sa atestima/dozvolama, osiguranjima i tako tim sitnicama.

<Nancy Reagan>Just say no</Nancy Reagan>
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.165.*



+559 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?09.03.2023. u 23:25 - pre 13 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Da bi postigao visoku rezoluciju, moras zrtvovati latenciju tako da je opet beskorisan zbog toga sto u momentu kad imas preciznu lokaciju voz je vec negde drugde ;-)


Pa ne treba ti bogzna kako precizna lokacija, dovoljno je da znaš da je na nekom delu pruge između dve stanice, ako se još neki voz nađe na tom delu pruge, a šine samo jedne, valja ih zaustaviti oba?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..2bb:7e80:bc0c:12cf:be5d:eeff



+7173 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?09.03.2023. u 23:46 - pre 13 meseci
To bi moglo tako, kada bi ziveli u 1D svetu.

U ovom trodimenzionalnom, zbog greske od nekoliko metara, eto tebi tvog voza na drugom koloseku ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.161.*



+559 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?10.03.2023. u 20:38 - pre 13 meseci
Pa nije voz bajatović, pa da uleće na naplatnu rampu punom brzinom, pa posle jadni šizoje mora da pregleda uznemirujuće snimke, ali ne i porodica .. doduše ima u novije vreme: Pomerite se od perona, voz prolazi i ne zaustavlja se ..

Ali da bi bili sigurni da pričamo o istom: Peron to je ona platforma gde čekamo voz, koloseci su pruge u okviru železničke stanice, obično ih ima duplo više od perona, pa onda možeš sačekati svoj voz na peronu 3, kolosek levi, ili desni, ili kolosek broj 6, čim šine malo odmaknu od stanice, više nisu kolosek, jer bi ga bio samo jedan jedini, nego samo pruga ili šine. Kamo sreće da svuda ima po dva koloseka, onda bi voz uvek mogao da ide svojom desnom stranom, ili desnim kolosekom, kao u saobraćaju na asfaltu, pa se nikad ne bi sudarili. Obično između dva naselja postoji samo jedan kolosek, ili pruga, ili jedan par šina, i onda zbog toga vozovi saobraćaju naizmenično, čekaju se na stanicama gde ima bar dva koloseka. Gde tačno misliš da može da dođe do situacije da se "voz nađe na drugom koloseku", ovde je problem ako se nađu na istom i jedinom koloseku ... ?

Uostalom nek im vojska pozajmi svoj precizni gps bez ugrađene greške, dokle će taj vojni military sektor da gnjavi nas civile, i bude vazda jedina i najozbiljnija pretnja miru?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126



+103 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?10.03.2023. u 21:54 - pre 13 meseci
Na slici koju je postavio MajorFatal izgleda da ima samo jedan kolosek.
Da li je to sudar dva voza?

U prilogu je slika iz CNN izveštaja havarije voza sa opasnim materijama u Ohaju 23. februara ove godine.A general view of the site of the derailment of a train carrying hazardous waste in East Palestine, Ohio, U.S., February 23, 2023.
Ako sam dobro razumeo kažu da su tri voza izletela sa koloseka.
Tekst je napisan tako da se teško može doći do samih činjenica.
Više piše u stilu rekla-kazala u kome su svi "zabrinuti" i intoksirani "safety" frazama.

Nikakav tu GPS ne pomaže. Ne samo zbog tehničkih ograničenja GPS-a nego i zbog brzine vozova.

Čak i da direktno posmatrate takve vozove onda kad shvatite da su na istim kolosecima kasno je.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.161.*



+559 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?10.03.2023. u 22:01 - pre 13 meseci
Upravo zato nikad ne bi smeli da završe na istom koloseku, a ako slučajno i završe, neko mora to skapira mnogo pre sudara ili pre nego što se vide. I neki abs vozni da im dodaju, kakvo bre kočenje 500 metara, mora da zakoči na putanji 50 metara.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..92bb:7e80:5d39:74d:e894:aa1f



+7173 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?10.03.2023. u 22:39 - pre 13 meseci
Citat:
MajorFatal:
Pa nije voz bajatović, pa da uleće na naplatnu rampu punom brzinom, pa posle jadni šizoje mora da pregleda uznemirujuće snimke, ali ne i porodica .. doduše ima u novije vreme: Pomerite se od perona, voz prolazi i ne zaustavlja se ..

Ali da bi bili sigurni da pričamo o istom: Peron to je ona platforma gde čekamo voz, koloseci su pruge u okviru železničke stanice, obično ih ima duplo više od perona, pa onda možeš sačekati svoj voz na peronu 3, kolosek levi, ili desni, ili kolosek broj 6, čim šine malo odmaknu od stanice, više nisu kolosek, jer bi ga bio samo jedan jedini, nego samo pruga ili šine. Kamo sreće da svuda ima po dva koloseka, onda bi voz uvek mogao da ide svojom desnom stranom, ili desnim kolosekom, kao u saobraćaju na asfaltu, pa se nikad ne bi sudarili. Obično između dva naselja postoji samo jedan kolosek, ili pruga, ili jedan par šina, i onda zbog toga vozovi saobraćaju naizmenično, čekaju se na stanicama gde ima bar dva koloseka. Gde tačno misliš da može da dođe do situacije da se "voz nađe na drugom koloseku", ovde je problem ako se nađu na istom i jedinom koloseku ... ?


Evo ti fotografija sa grcke nesrece, zutom bojom sam ti obelezio sustinu problema sa GPS idejom - GPS sistem ne moze da omoguci da se pouzdano identifikuje da li je voz na prvom ili drugom koloseku. Samo to je dovoljno za fatalnu gresku koja bi verovatno svaki dan ukucavala neki voz u drugi.



A ima jos i-haj problematicnih situacija cak i kad GNSS funkionise, a da ne pominjemo situacije gde ne funkcionise.

Sto je, ujedno, i razlog zasto niko na ovoj planeti ne koristi GNSS sisteme za tu svrhu.

Citat:

Uostalom nek im vojska pozajmi svoj precizni gps bez ugrađene greške, dokle će taj vojni military sektor da gnjavi nas civile, i bude vazda jedina i najozbiljnija pretnja miru?


Vojni i civilni sistemi vec pun q godina imaju istu preciznost prakticno. Vojne implementacije u realizacijama imaju vecu preciznost od tipicnih civilnih zato sto koriste vise frekvencija, ali i civilni uredjaji mogu da unaprede preciznost - od a-GPSa pa do koriscenja raznih GNSS servisa.

Medjutim sve to neminovno povecava latenciju + ne predstavlja >garanciju< da ce uvek rezultat biti precizan, zbog cega ga niko i ne bi ni uzimao u razmatranje za ovaj problem.

Plus, kao sto ti rekoh, nije vojni GPS nikakva magija i stvari koje si pominjao zapravo ne koriste GPS za to sto mislis da ga koriste.

Evo ti primer blizi nama - autonomna voznja, L4 sistem. L4 sistem ce koristi GPS mapu za rutiranje i za odredjivanje sta se >grubo< nalazi okolo (semafori, znakovi, ...) ali se konkretna poza (lokacija, brzina + vektor ubrzanja) racuna preko sopstvenih senzora. Svi manevri koje L4 sistem planira moraju biti izracunati u senzornom prostoru i koristeci informacije iz senzora a za validaciju da se ne sudaras sa necim ili dovodis ljude u opasnost se nece koristiti GPS svakako vec... pogodio si, senzori.

Ukratko, van navigacije, GPS je koristan kao izvor informacija koje mogu sluziti za optimizaciju drugih stvari ali se ni jedna od njih sustinski ne oslanja na GPS, niti garancije dolaze od GPS-a.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.03.2023. u 23:52 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9497
2a06:5b00:50b:4800:94d:cf46:..



+10254 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?11.03.2023. u 07:53 - pre 13 meseci
Citat:
MajorFatal:Kamo sreće da svuda ima po dva koloseka ...

Velika većina Evropskih pruga ima po dva koloseka.

Logo britanskih železnica, "dupla strela" je uveden (otprilike) šezdestih godina prošlog veka, od kad su sve pruge u kraljvstvu sa dva koloseka.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.161.*



+559 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?11.03.2023. u 12:08 - pre 13 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Evo ti fotografija sa grcke nesrece, zutom bojom sam ti obelezio sustinu problema sa GPS idejom - GPS sistem ne moze da omoguci da se pouzdano identifikuje da li je voz na prvom ili drugom koloseku. Samo to je dovoljno za fatalnu gresku koja bi verovatno svaki dan ukucavala neki voz u drugi.


Ponoviću da gps nije spomenut da bude jedini sistem, nego dodatni, ne onaj na koji bi se neko oslanjao, nego onaj koji bi zaustavio voz ako postoji sumnja da nešto nije u redu.

Žutom bojom je razmak između dva koloseka, razmak između dve šine jednog koloseka je 1400 mm, veličina uređaja koji sam ja koristio je prikazana narandžastom bojom, na osnovu položaja, pozicija 2 ugrađena gps-a radi svoj posao. Tako da malo mi čudno to što pričaš, čemu onda taj gps signal iz Zimonitor vagona, da znaju u kom kraju zemlje je voz?



Citat:
Java Beograd: Velika većina Evropskih pruga ima po dva koloseka.
Logo britanskih železnica, "dupla strela" je uveden (otprilike) šezdestih godina prošlog veka, od kad su sve pruge u kraljvstvu sa dva koloseka.


Pametni, ako drže uvek levo ne mogu nikad da se sudare, i oni su to opisali kao "ulaganje", a mi bi kao "trošak".
Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126



+103 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?11.03.2023. u 14:54 - pre 13 meseci
Citat:


veličina uređaja koji sam ja koristio je prikazana narandžastom bojom, na osnovu položaja, pozicija 2 ugrađena gps-a radi svoj posao.

Ti u stvari hoćeš da GPS prijemnik postaviš na nosače koloseka.
A onda kad voz predje preko njega zakloni signal (GPS satelita) i lokacija GPS prijemnika je lokacija voza.
I onda GPS prijemnik daje crveni signal za vozove iz suprotnog smera na istom koloseku i zaustavlja ih.

Jel tako?


 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.161.*



+559 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?11.03.2023. u 18:24 - pre 13 meseci
Samo sam natuknuo da je gps u stanju da konstatuje 2 pozicije na razdaljini od pola metra, sa takvom preciznošću da utvrdi koji pravac zauzimaju, u delić stepena, ali ni tvoja ideja (valjda) nije loša ..
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..92bb:7e80:5d39:74d:e894:aa1f



+7173 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?11.03.2023. u 18:34 - pre 13 meseci
Citat:
MajorFatal
Ponoviću da gps nije spomenut da bude jedini sistem, nego dodatni, ne onaj na koji bi se neko oslanjao, nego onaj koji bi zaustavio voz ako postoji sumnja da nešto nije u redu.


Ali GPS ne dodaje nista, vec samo unosi nepouzdanu informaciju i podize cenu u operativi. Fiskni senzori na koloseku daju sve sto najsavrseniji GNSS daje, bez GNSS mana i sa manjom kompleksnoscu implementacije sto je kriticno kada su stvari od zivota u pitanju.



Nema nikakve sumnje - voz ili jeste ili nije na segmentu pruge X (identifikovan fiksnim senzorima), ako je situacija nepoznata - automatska blokada dok se ne otkloni smetnja. Sta hoces vise?

Da, to zahteva infrastrukturu - ali ta infrastruktura ti treba i za sve ostalo duz pruge (skretnice, svetlosnu signalizaciju, ranzirne stanice, putnicke stanice, zeleznicke prelaze za auotomobilski saobracaj, itd.). Ako sa tim kuburis, resenje nije da na to dodas neku nepouzdanu stvar, nego da se fokusiras na glavni deo problema. Skupo, ali opravdano - ljudski zivoti nemaju cenu.

Citat:

Žutom bojom je razmak između dva koloseka, razmak između dve šine jednog koloseka je 1400 mm, veličina uređaja koji sam ja koristio je prikazana narandžastom bojom, na osnovu položaja, pozicija 2 ugrađena gps-a radi svoj posao. Tako da malo mi čudno to što pričaš, čemu onda taj gps signal iz Zimonitor vagona, da znaju u kom kraju zemlje je voz?


Za hitno zaustavljanje voza, GNSS implementacija ti ne daje garancije da greska nece biti ispod razdaljine izmedju 2 koloseka. Niko ko to implementira ne bi dao svoje garancije, niti bi neka osiguravajuca kuca to prihvatila da podrzi, ne bi nikada dobio ateste i dozvole za to.

Citat:

Pametni, ako drže uvek levo ne mogu nikad da se sudare, i oni su to opisali kao "ulaganje", a mi bi kao "trošak".


Naravno da mogu da se sudare, ako posaljes voz na pogresan kolosek sto se danas jako retko desava - ali moze da se desi zbog nekih nesrecnih faktora (tipa omoguceno da ljudski operater premosti sve i posalje voz gde ne treba).

Zbog toga i postoje dodatne mere o kojima pricamo ovde (za koje GPS nije dobar) i ciji cilj je da budu poslednji sloj odbrane ako je doslo do gresaka bilo gde drugde - u jednom segmentu ne sme biti 2 voza (ako senzori nisu online ili daju gresku, imas uzbunu i sve staje automatski). Na brzim prugama ili visoko zauzetim regularnim prugama sistem automatski regulise maksimalnu brzinu voza - do nule ako treba, kako ne bi usao u zabranjeni (zauzeti) segment. Ista svar se koristi i u metro sistemima itd.

Sve ovo radi automatski, sa minimalnim racunanjem bas kako bi bilo maksimalno pouzdano - zato sto to sluzi kao poslednja zastita pre katastrofe.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.161.*



+559 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?11.03.2023. u 19:54 - pre 13 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:  Sta hoces vise?

Da se vozovi ne sudaraju.

Zaključićemo da gps signal nije dovoljno dobar za te potrebe.

Ostaje još pitanje iz prvog posta, ako se 11 kompozicija sa kiselinom prevrnulo, koliko su onda prevezli, kome treba toliko kiseline, da li je to neka kiselinska mafija, i zašto ne prilagode brzinu teretu ... ?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.161.*



+559 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?11.03.2023. u 20:00 - pre 13 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Naravno da mogu da se sudare, ako posaljes voz na pogresan kolosek sto se danas jako retko desava - ali moze da se desi zbog nekih nesrecnih faktora (tipa omoguceno da ljudski operater premosti sve i posalje voz gde ne treba).


Kad bi ulazak voza na segment x blokirao mogućnost ulaska iz suprotnog smera na iste šine, ne bi mogao ništa da premosti.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..2bb:7e80:a5a8:879a:bd64:e6f6



+7173 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?11.03.2023. u 22:19 - pre 13 meseci
Citat:
MajorFatal
Kad bi ulazak voza na segment x blokirao mogućnost ulaska iz suprotnog smera na iste šine, ne bi mogao ništa da premosti.


Obicno se te stvari desavaju tamo gde toga nemas, na zalost to i dalje jeste slucaj po negde i u razvijenim zemljama. Srecom stvari kao sto su metro zeleznica, brze pruge i sl. su pokrivene.

Valjda ce posle ove nesrece u Grckoj da se nadje politicke odlucnosti da se progura renovacija infrastrukture kako se ovo ne bi desilo ponovo.

https://international-railway-...council.com/safety-statistics/




Sto se USA tice, zeleznica tamo je bukvalno peti tocak - decenijama je sabotirana od strane auto industrije. Da ne spekulisemo sta je uzrok, ono sto se zna da su vidjene varnice neposredno pre iskakanja iz sina, sto ukazuje na mehanicki problem ali to ce se videti u toku istrage. Tu ne bi pomoglo nista od ovih stvari o kojima pricamo.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
*.dynamic.a1.rs.



+559 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?12.03.2023. u 00:23 - pre 13 meseci
Preciznost i faktori koji unose grešku

Za izračunavanje pozicije prijemnika koristi se tačna pozicija satelita i tačno vreme između emitovanja i prijema signala. Pošto se to vreme ustanovljava poređenjem signala sa satelita i internog signala, i u cilju poređenja se identifikuju podižuće i spuštajuće ivice digitalnog signala, sadašnja elektronika u to unosi nepreciznost od oko 10 nanosekundi u C/A kod, što odgovara grešci od 3m u merenju udaljenosti. Kada bi pozicija satelita i vreme časovnika bilo apsolutno tačno, 3m bi jos uvek bila najmanja greška na koju treba računati. Pošto je digitalni signal P-koda brži, greška koja se na ovaj način unosi je manja i iznosi samo 30 cm.

Meni ovo deluje dovoljno dobro da bi utvrdio na kom koloseku je voz?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..2bb:7e80:a5a8:879a:bd64:e6f6



+7173 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?12.03.2023. u 09:38 - pre 13 meseci
Citat:

Meni ovo deluje dovoljno dobro da bi utvrdio na kom koloseku je voz?


Ok. Da li si uzeo u obzir da pricas o kriticnoj aplikaciji i zahteve koji se traze od opreme u njoj?

https://gssc.esa.int/navipedia...iticality_of_GNSS_Applications

Citat:

Categorization of the Criticality of GNSS Applications

In terms of criticality the GNSS Applications can be classified in three different groups:

Safety Critical applications (SCA)
Liability Critical applications (LCA)
Non-Critical applications (NCA)

Safety Critical Applications

Safety Critical Applications are those that possess the potential of directly or indirectly causing harm to humans, destruction of the system, damage to property external to the system, or damage to the environment.[1]. All applications considered as safety critical, or having any safety implication, although indirect, are considered under this group.

Safety Critical Applications are not only those that a misbehavior can cause deaths and accidents, but also some other application that are prone to produce a reduction in the number or people injured or killed (as it is the case of emergency services, traffic information in real time, and so on). Both types have been considered under Safety Critical Application group.


https://elib.dlr.de/137120/1/D...ing-Commercial-Receivers_3.pdf

Citat:

As already happening in other application contexts, like the precision agriculture, geodesy or aeronautical positioning (the latter
much similar to railway for the safety issue), the augmentation networks are used for providing corrections that improve GNSS
positioning performance (e.g. accuracy and precision [1]) and barriers to protect the navigation system against hazard causes
originating from the total Global Navigation Satellite System (i.e. the combined space & ground segments and the on-board
subsystems) and propagation effects. Examples of internal GNSS faults that can lead to system hazard causes are GNSS satellite
fault, SBAS satellite fault, reference station fault. Specifically, for the railway sector, the use of a public and standard augmentation
network has been confirmed in several projects ([2], [3], [4], [5]) as mandatory to support interoperable ERTMS safe train
positioning.

While global or local augmentation can largely increase integrity and accuracy of GNSS positioning, the GNSS threats addressed
with an augmentation network are not the only ones affecting the GNSS Signal-In-Space (SIS) on land. The presence of local GNSS
threats such as multipath, Non-Line-Of-Sight (NLOS) and intentional/unintentional interference that are not detectable by a local or
wide area augmentation network could corrupt the pseudorange measurements and lead to unbounded errors in the position
estimation. One of the goals of the EU project ERSAT-GGC was to perform a classification of the railway tracks according to the
expected presence of local GNSS hazards [6].


https://www.euspa.europa.eu/eu...navigation-safety-service-rail

Citat:

The current ERTMS system relies on train on-board odometry coupled with trackside detection systems to get trains speed and track occupancy computed on the trackside. To augment railway performances and sustainability, trains should continuously compute their position and speed on-board (ERTMS level 3), using EGNSS hybridised localisation systems. The usage of EGNSS hybridised localisation systems could already start with ERTMS level 2 while being specified for ERTMS level 3.


https://www.ertms.net/wp-conte...ads/2021/06/3-ERTMS-Levels.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/LOCOPROL

Citat:

The results of the LOCOLOC/LOCOPROL project[12] have shown that satellite navigation in urban areas is highly restricted by satellites in range. The project has developed algorithms to map satellite signals to a 1D flat track map that allows to check the position even with only two satellites in range (from 6 satellites required for a safe EGNOS measurement it allows 3 failures and in some cases 4 failures).[12] Still the results have not been able to meet SIL4 safety of life boundaries (with 98% of measures successful outside tunnels)[12] however the test model had not been conclusive regarding dependability on all system conditions.[13] The results indicate so far that passive (fixed data) balises are necessary in the vicinity of railway stations to counter the lack of accuracy of the satellite train positioning.[13]


TL;DR - njima ne deluje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2700



+699 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?12.03.2023. u 18:32 - pre 13 meseci
Kako se negde pomenulo u nekoj vesti, železnički transport u Grčkoj je privatizovan, odnosno praktično tu postoji samo ova linija između dva najveća grada, Atine i Soluna, ali je država zadržala infrastrukturu u vlasništvu posebnog preduzeća.
Pre nego što krenemo da bacamo drvlje i kamenje na tog "privatnika" čiji je bio voz, železnički transport je kupila italijanska državna kompanija Ferrovie dello Stato.

Sa jedne strane, grčko preduzeće za železnice OSE (Hellenic Railways Organisation - Οργανισμός Σιδηροδρόμων Ελλάδος) nije praktično ništa ulagalo u modernizaciju pruga i signalizacije, sa druge strane italijanska kompanija nije zaposlila dovoljno mašinovođa, pa su postojeće mašinovođe radile praktično bez dovoljno odmora.

U procesu izvlačenja Grčke iz ogromnih dugova, jedna od stvari koje su tražili kreditori je da se ograniči moć sindikata i štrajkovi proglase protivzakonitim, što je tadašnja vlada i uradila, tako da železničari nisu imali mogućnost štrajka zbog nebezbednih pruga.

Na kraju će sva krivica izgleda biti svaljena na šefa stanice koji je zaposlen na određeno i to na intervenciju visokog člana vladajuće partije (Nova demokratija).

Ovo nije prva neseća, samo u periodu 2018-2020. Grčka je imala više železničkih nesreća sa smrtnim ishodom po kilometru pruge od bilo koje druge članice EU.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.161.*



+559 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?12.03.2023. u 21:27 - pre 13 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ok. Da li si uzeo u obzir da pricas o kriticnoj aplikaciji i zahteve koji se traze od opreme u njoj?

...

TL;DR - njima ne deluje.


Problem sa tldr je što tako možeš da uređuješ bilo šta bez bilo kakve odgovornosti, tldr - sve to imaš tamo u mudroj knjizi biblija, železnički priručnik, sql dokumentacija .. ako je tldr prepričaj svojim rečima u jednom kratkom pasusu.

Da li si ti uzeo u obzir da su ljudi poginuli i kiselina se prosula? Mada polako kapiram da ne pričamo o istom, ti pričaš o tgv vozovima koji idu 500 km na sat i ne postoji mogućnost da se sudare, iskoče, i uz koje je zajedno sa projektovanjem i pravljenjem predviđeno i održavanje, pa će tako moći duže vreme, ja pričam o grčkoj železnici gde u kupeu još postoji ona ručna kočnica da putnik kad mu dosadno potegne i zaustavi kompoziciju. Da li bi njima gps bio dovoljno dobar kao dodatni sistem zaštite, s obzirom da u mahabharati nema pasus o kritičnim aplikacijama?

Citat:
mjanjic: Kako se negde pomenulo u nekoj vesti, železnički transport u Grčkoj je privatizovan, odnosno praktično tu postoji samo ova linija između dva najveća grada, Atine i Soluna, ali je država zadržala infrastrukturu u vlasništvu posebnog preduzeća.
Pre nego što krenemo da bacamo drvlje i kamenje na tog "privatnika" čiji je bio voz, železnički transport je kupila italijanska državna kompanija Ferrovie dello Stato.

Sa jedne strane, grčko preduzeće za železnice OSE (Hellenic Railways Organisation - Οργανισμός Σιδηροδρόμων Ελλάδος) nije praktično ništa ulagalo u modernizaciju pruga i signalizacije, sa druge strane italijanska kompanija nije zaposlila dovoljno mašinovođa, pa su postojeće mašinovođe radile praktično bez dovoljno odmora.

U procesu izvlačenja Grčke iz ogromnih dugova, jedna od stvari koje su tražili kreditori je da se ograniči moć sindikata i štrajkovi proglase protivzakonitim, što je tadašnja vlada i uradila, tako da železničari nisu imali mogućnost štrajka zbog nebezbednih pruga.

Na kraju će sva krivica izgleda biti svaljena na šefa stanice koji je zaposlen na određeno i to na intervenciju visokog člana vladajuće partije (Nova demokratija).

Ovo nije prva neseća, samo u periodu 2018-2020. Grčka je imala više železničkih nesreća sa smrtnim ishodom po kilometru pruge od bilo koje druge članice EU.


Jednom rečju jadni smo :) Ma sveta je evropa, ne možeš da voziš kamion sve i da hoćeš duže od 6 sati, ima da odmoriš i šlus .. deo o zabrani sindikata i štrajkova je sačuvaj bože, nek probaju obrnuto, da inteziviraju štrajkove i sindikate, možda im se poprave stvari ...

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92bb:7e80:410f:e6f..



+7173 Profil

icon Re: Zimonitoring za siguran sudar?12.03.2023. u 21:58 - pre 13 meseci
Citat:
MajorFatal
Problem sa tldr je što tako možeš da uređuješ bilo šta bez bilo kakve odgovornosti, tldr - sve to imaš tamo u mudroj knjizi biblija, železnički priručnik, sql dokumentacija .. ako je tldr prepričaj svojim rečima u jednom kratkom pasusu.


Iz nekog meni nepoznatog razloga si se fokusirao na pogresnu tehnologiju za problem. GPS nije dovoljno dobar za aplikaciju koju trazis.

Vecina vremena je provedena na objasnjavanju toga, a "biblije" su iz najbolje namere linkovane ako zelis da vidis vise detalja o tome. Ne moras, dovoljno je sve receno na temi, originalnog teksta a ne copypaste.

Citat:

Da li si ti uzeo u obzir da su ljudi poginuli i kiselina se prosula?


Da i bas zbog toga mi je jos manje jasno zasto insistiras na komplikovanijim i pogresnim solucijama kada vec postojece, oprobane i adekvatne nisu implementirane.

Oko Grcke ima vise zemalja koje imaju odlicnu statistiku bezbednosti, mozda umesto predlaganja metoda koje sami eksperti u domenu nisu nasli za dovoljno pouzdane, bolje resenje primeniti... one koji vec rade???

Zbog ljudskih zivota.

Sto se kiseline tice, tek to mi nije jasno sto pominjes, tu se jos i ne zna pouzdano sta se desilo, pa GPS pominjanje ima jos manje smisla od vec dovoljno besmislenog.

Citat:

Mada polako kapiram da ne pričamo o istom, ti pričaš o tgv vozovima koji idu 500 km na sat i ne postoji mogućnost da se sudare, iskoče, i uz koje je zajedno sa projektovanjem i pravljenjem predviđeno i održavanje, pa će tako moći duže vreme, ja pričam o grčkoj železnici gde u kupeu još postoji ona ručna kočnica da putnik kad mu dosadno potegne i zaustavi kompoziciju. Da li bi njima gps bio dovoljno dobar kao dodatni sistem zaštite, s obzirom da u mahabharati nema pasus o kritičnim aplikacijama?


Ne, brzi vozovi su samo navedeni kao primer. I ne samo brzi vozovi, vec bilo koja gusta putnicka zeleznica.

GPS nije dodatni sistem zastite vec problem. Mozda ce postati dodatni sistem jednog dana u buducnosti, kad budemo imali kompletno operativne sve sisteme i kada se usavrsi resavanje problema sa refleksijama i drugim izvorima interferencije i da to bude pouzdano na nivou koji se trazi od SCA aplikacija. Mozda, zato sto i dalje ostaje gomila tehnickih izazova.

All do tada... danas vec postoje izuzetno pouzdani i oprobani sistemi bazirani na senzorima, i potpuno je sumanuto predlagati da se u zemlji koja jos nije ni dotle stigla bacaju pare na eksperimentalne i akademske tehnologije sa poznatim ogranicenjima.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Zimonitoring za siguran sudar?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 5424 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.