Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Inverter 12Vdc - 220Vac

[es] :: Elektronika :: Inverter 12Vdc - 220Vac

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 18380 | Odgovora: 161 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 148
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac15.04.2023. u 11:48 - pre 11 meseci
Ta tablica mi nije jasna, ne vidim razlog zašto se ne bi EC tip jezgra mogao koristiti kao power jezgro, EC 35 ima Ae od 84 mm2 dok EC 52 ima čitavih 180 mm2 što u kombinaciji s pravim tipom materijala jezgra (a to 3C81 i 3C90 jesu) daje odlično power jezgro za veće snage, negdje sam na kompu imao uporednu tabelu materijala raznih proizvođača ali je sad ne mogu na brzinu pronaći, trebalo bi bit 3C81 = N27 i 3C90 = N87 ali nisam siguran, možda ako neko ima tu tablicu da je okači...

Kao power jezgro za manje snage može se koristit čak i N30 materijal ali s smanjenom indukcijom (gustoćom magnetskog toka) jer ne smije prekoračit temperaturu od 130*C max. u bilo kojem djelu jezgra. (poželjno je daleko manje zbog internih hot-spots, možda 80*C)

Inače N30 je odličan za pobudne trafoe, BDT, GDT itd.



[Ovu poruku je menjao Budući penzić dana 15.04.2023. u 13:03 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2132



+60 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac15.04.2023. u 13:50 - pre 11 meseci
Naleteo sam bio na tablicu pa je eto postavio da vidim sta cete reci?

Koja SMPS vrsta ili topologija (nisam siguran sta je terminoloski ispravnije reci) je zastupljena u punjacima za mobilne telefone ~230V - 5Vdc, odnosno u "adapterima" ~230V - 12Vdc? Mislim na kola koja imaju jedan prekidacki element, induktor, kond i naravno transformator? To je isto neka vrsta resonantnih i frekventno zavisnih kola?

Kako se pravi povratna sprega iz transformatora? Kakav je namotaj potreban? Kako to treba razumeti? Da li je to na neki nacin isto kao i povratna veza kod tranzistora ili operacionih pojacivaca? @Penzic, ukojoj ti je temi @Macola to najbolje objasnio, a to si pomenuo u nekom postu? :)

Dva najveca jezgra koja imam, vrlo slicnih dimenzija pa cu zaokruziti 45mm x 45mm x 0.60mm (debljina krajnjih stubova) x 1.40/50mm (srednji stub). Oba imaju procep 0.1 i 0.2mm. Probacu da nadjem jos jedan takav, isto iz TV-a jer ovi sigurno jesu, kako bih ga izbrusio i napravio bez procepa.
 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 148
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac15.04.2023. u 15:06 - pre 11 meseci
Punjači za mobitele su 99.99 % flyback topologija, nisam još vidio druge topologije za njih, osim u punjačima moba iz auta - tamo je buck topologija...

Adapteri za 12V također flyback ako je s samo jednim prekidačkim elementom.

Flyback s povratnom vezom pomoću namotaja nije predviđen u Macolinoj shemi, to je bila shema s UC3843 koji je preko boost-flyback trafoa dizao napon baterije 12 Vdc na oko 120 Vdc za pogon 4 serijski spojena LED chipa od po 10W, svakom chipu je radni napon nešto malo manje od 30V.

Povratna veza po naponu je izvedena s otporničkim razdjelnikom s izlaza i RC članom na FB i COMP ulazu UC3843, povratnu po struji nema ali je zato isporučena snaga ograničena sors otpornikom feta i ne može je preći...

Pogledaj tu temu, tamo je i shema sklopa, tema se zove "Boost ili flyback"

Sheme za razne vrste flybacka (samo-oscilirajućih i s IC kontrolom) proučavao je svojedobno i tvoj imenjak @Aca Jevtić na ovom forumu u temi "SMPS za pojačalo" i sklapao ih u 3D, fascinantna je bila njegova upornost u tome, tema jest obimna (preko 100-tinjak stranica) ali vrijedi svakog pročitanog slova.

Razne vrste flybacka imaš i na danyk.cz stranici, otvori je na engleskom osim ako ne razumiješ češki.

https://danyk.cz/index_en.html

45x45 mm jezgra su pristojne mrcine, jesi li siguran da je procjep 0.1 i 0.2 mm, tako velika flyback jezgra bi morala imat veći procjep...


 
Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2132



+60 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac15.04.2023. u 16:47 - pre 11 meseci
Izvinjavam se za dimenzije jezgra ili sam pogresno ili mahinalno stavio nulu. Procep na jednom je 2, a na drugom 1mm.

Evo poskidao jos jedan 35, 40 i puko mi je na jednom mestu 40/42... Ovi koje vec imam su veci, krupniji u svakom slucaju pa cu jednog od njih napraviti da bude bez procepa.

Temu "SMPS za pojacalo" drzim non-stop otvorenu i polako iscitavam.
 
Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1541



+174 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac15.04.2023. u 22:41 - pre 11 meseci
@Budući penzić

Kada vec pominjes @aca.jevtic94 i seme koje je postavljao u temi SMPS za pojačalo, ja sam uradio jedan flyback sa UC3842 po jednoj semi koju je postavio u toj temi. On je koristio trafo iz TV-a ako se dobro secam sa procepom 0.7mm a ja sam valjda neki EI33 il tako nesto. Napon je 24V i za struju do 3A. To je bio prvi flyback koji sam napravio i od tada je proslo desetak godina a to sokocalo radi svaki dan bez problema. Naravno, sve u 3d. Da nije bilo te teme ko zna da li bih uopste poceo da se igram sa svim tim.
Ima tamo puno toga da se procita ali nije za svakoga da se petlja sa naponima preko 300VDC. Nemoj pogresno da me shvatis ali valjda ti je do sada jasno sa kim imas posla.
Sinan Hasan Jašar Šaban...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
87.116.164.*



+1095 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac16.04.2023. u 02:12 - pre 11 meseci
Citat:
Budući penzić:
negdje sam na kompu imao uporednu tabelu materijala raznih proizvođača ali je sad ne mogu na brzinu pronaći, trebalo bi bit 3C81 = N27 i 3C90 = N87 ali nisam siguran, možda ako neko ima tu tablicu da je okači...

[Ovu poruku je menjao Budući penzić dana 15.04.2023. u 13:03 GMT+1]


Evo u prilogu
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 148
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac16.04.2023. u 13:14 - pre 11 meseci
Macola, zahvaljujem na tabelama, čak mi se čini da sam jednu od njih imao na kompu, pitaj Boga u kom folderu je zakopana, anyway, sad imam dvije :)

@Vučko47, ne brini za Acu, ako si čitao moje postove u temi, nikad mu NE PREPORUČUJEM petljanje s mrežnim naponom, ne samo njemu već NIKOME bez iskustva (teorijskog i praktičnog) na tom polju ali to ne znači da ne može proučit temu "SMPS za pojačalo" teoretski jer ima tamo i drugih korisnih stvari, uostalom, ako nešto odluči napravit on će to i napravit bez obzira koliko ga mi odgovarali od toga pa je bolje da bude upoznat s mogućim opasnostima nego da ih ne poznaje...

Pozdrav

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
87.116.166.*



+1095 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac16.04.2023. u 17:40 - pre 11 meseci
Citat:
vucko47:
@Budući penzić

Kada vec pominjes @aca.jevtic94...



Aca Jevtić je počeo na sličan način kao i @aca_punk: anarhično, želeći sve i odmah a bez mnogo truda, misleći da je youtube obrazovna institucija i da je elektronika oblast koja se može naučiti poput vozačkog zanata, za jednu godinu...
Teturao je se koju godinu po šumama elektronike i jednog momenta je se uzeo u pamet, završio ETF i sad radi kao profesionalac, elektroničar, što je za vanserijsku pohvalu.

Sve se može kad je želja jaka i kad se ispoštuje ispravna putanja: teorija plus praksa i tako naizmenično dok se ne ostari :-)
 
Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2132



+60 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac16.04.2023. u 19:39 - pre 11 meseci
Konacno da i to resim, najveci komad transformatora je sada bez procepa! Dimenzije 44mm(sirina) / 43mm(visina) / 150mm(srednji stub) / 5mm (najdeblji (sredisnji) deo krajnjih stubova). Smirglao sam na staklenom stolu u dnevnoj sobi i sve ga ucrnio! :) Smirglao sam ga u krug, malo u jednom, malo u drugom smeru! I zuljevi mi izasli! :) Imam jos jedan komad tih dimenzija sa procepom 1.7mm i bice tesko da ga uklopim ako skinem ceo procep ali skinucu bar neki deo...

:) Sad imam finu kolekciju feritnih transformatora sa originalnim jezgrima. EE-19/EI-28/EE-28/EI-33/EI35/EE35/ERL40/EE44, svaki po min. dva komada, a vecina i po tri! Oni koji su se polomili prilikom otvaranja postoje dupli pa cu taman da vidim i nedostatke ali na njih racunam kao sa procepom koji je nemoguce ismirglati...

Na odmoru sam sledece nedelje i probacu da je dosta utrosim na motanje... Pletenice sam vec pravio neki dan, bakra ima. :)

Kad sam pitao za 230VAC - 5/12VDC, mislio sam na najprostije, odnosno prvo bez IC kola ali nasao sam vec neke stvari... Bitno mi je da znam koja je topologija u pitanju. jos bitnije te neke teme koje su vama pomagale.

@Penzic, pominjao si merenje struje na visim frekvencijama i strujna klesta pa me interesuje da li izlaznu struju (na visokonaponskom delu), mogu da merim unimerom?

@Macola, star sam ja za skolske klupe ali trebalo je da bar slusam na casu! :)
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 148
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac16.04.2023. u 20:05 - pre 11 meseci
Ovako po slici - dobro je ispao, probaj zatvorit obe polutke i gledaj kroz njih u svjetlo žarulje - ne smije se vidit da svjetlo prosijava ni kroz noge ni kroz centralni stub - u tom slučaju je perfektan

Možeš li zatvorit polutke na kalemskom tijelu, ja sam znao finom turpijicom brusit kalemsko tijelo s obe strane za dobit tih 2-3 desete mm ako nisam mogao...

DC strujnim kliještima mjerim DC struju koju sklop vuče iz akumulatora, VF struju mogu izmjerit jedino gledajući diferencijalno skopom pad napona na nekom poznatom NEINDUKTIVNOM otporu i izračunat struju po ohmovom zakono I=U/R, tj pikove struje, VF napon obični unimer ne može da izmjeri osim da ga ispraviš grecom od brzih dioda i ispeglaš malim kondenzatorom - time dobivaš vršnu vrijednost napona, lakše je napon očitat na skopu kad ga već imaš...
 
Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2132



+60 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac16.04.2023. u 22:09 - pre 11 meseci
Ima prostora da se isturpija kalemsko telo, palo mi je na pamet i probacu.

Nisam znao da ce bas tako sporo da ide pa sam ostavio drugi za neki drugi dan.

Tako sam i proverio. :) Mozda negde u jednu stranu srednjeg stuba malo probija svetlost ali se nadam da nije strasono. Budem li smirglao i dalje mogu da eventualno sve iskrivim i onda bi bilo tesko da ispeglam, a da moze da se ubaci na telo kalema. Svi transformatori koje sam dosad otvorio imali su procep samo na jednom od dva E profila. Ovom pa bas oba E profila bila sa procepom. Fino je naleglo! Da li moze bolje ili gore videcu na sledecem...
 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 148
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac16.04.2023. u 23:36 - pre 11 meseci
Fini vodobrusni papir bi možda pomogao ispeglat neravnine a ne bi puno skinuo, možda gradacija 1200...

Na tijelo namotaj 10-20 namotaja i izmjeri induktivitet s sklopljenim jezgrom, nakon toga kratka serija brušenja vodobrusnim - ponovo mjeri, trebao bi bit veći ako si pravilno brusio, ne jako stiskat i obavezno držat za srednji stub.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
87.116.165.*



+1095 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac17.04.2023. u 13:42 - pre 11 meseci
Pošto se već usrdno bavite brušenjem i lepljenjem lomljenih jezgara, evo primera gde neravnomerno brušenje i lepljenje može dobiti vrlo korisnu svrhu (dokument je u prilogu).

Naime, radi se o profilisanom, stepenastom procepu, na jednom ili više stubova, gde jednosmerna struja saturira prvo najmanji procep, sa datim presekom koji okupira, potom sa porastom struje saturira sledeći procep po veličini i površini koju zahvata, potom sledeći isto tako, sve dok se ne stigne do najvećeg procepa koji određuje konačni mogući DC bias tog jezgra.

Tom metodom se stepenasto i kontrolisano menja preostali induktivitet DC biasovanog jezgra, a u zavisnosti od struje potrošnje.
Tako se može imati vrlo optimalan strujni "ripple" pri maloj potrošnji, tj. "lakim" opterećenjima kod Buck konvertora na primer.

Dakle, kada lepite polomljeno jezgro, ili neravnomerno obrusite procep, imaćete "mekšu" saturacionu karakteristiku, drugačijeg oblika, nego kod jezgra bez procepa, ili sa jednim pravilno paralelnim procepom, ili onog koje nije lomljeno - pa lepljeno, ali istovremeno i manji Al faktor.

Kada se pojedinačni procepi naprave tačno i sa konkretno zauzetim površinama, saturacione oblasti za svaku se menjaju diskretno i stepenasto, nalik reljefu koji je ostvario procep.
Ukoliko je reljef procepa nepravilan, onda i saturaciona kriva nalikuje tom reljefu...

Naravno, smanjenje "ripple" pri "lakom" opterećenju Buck nije jedina moguća upotrebna svrha procepa sa reljefnim profilom.
Mašti se može dati na volju pa to upotrebiti i u drugačije korisne svrhe, recimo za promenu rezonantne frekvencije konvertora koji koriste primarni namotaj kao oscilatorno LC kolo...
Primera radi, na bočne stubove trostubnog jezgra se namota sve potrebno za jedan rezonantni pretvarač (magnetski pojačavač), potom se na primer na srednjem stubu uradi dvostepeni reljefni procem i onda kontrolnim namotajem na srednjem stubu u sa dva nivoa DC struje dobiti dve rezonantne frekvencije...
Naravno, kontrolni namotaj može biti ručno upravljan ili pak može da "meri" neku od DC struja napajanja i slično, tj. da frekvencija konvertora pri jednoj potrošnji ima jednu frekvenciju, a iznad neke drugu i tome slično...
Reljef profila procepa se može uraditi i koso, sa približno linearnom saturacionom zavisnosti od DC bias, i tako dalje i tako dalje...

Magnetski pojačavači su veoma zanimljiva oblast i bez obzira što mislite da su zastareli, ite kako su u upotrebi na najosetljivijim mestima, gde je od značaja ekstremna pouzdanost i rad bez "nežne" elektronike i bez pokretnih delova, sa velikom koncentracijom snage na malom prostoru i rad sa malim gubicima.

Primer: na modernom avionu Saab Jas 39 Gripen, kompletna stabilizacija sistemskog napona iz turbo generatora (oko 10kW snage) se stabilizuje upravo sa 6 magnetskih pojačavača i kutija sa tim sitemom je mala kompaktna i laka, i ekstremno puzdana, što su inače uobičajeni zahtevi kod ratne avijacije.

Pozdrav

P.S.

Dodatno u vezi mag-amps: Na starijem ATX napajanju stabilizacija napona za 3V3, reda 30-50A se obavlja jednim mag-amp toroidnim jezgarcetom, prečnika 12-15mm koje je kontrolisano sklopom od jednog tranzistora, par otpornika i par dioda, i zauzima prostor malo veći od kockice za jamb...
Ništa nije zastarelo kad se upotrebi na pravom mestu i u prave svrhe.

P.P.S.

Step gap se može na primer upotrebiti sasvim uredno i kod Flyback, sa svrhom povećanja korisnosti pri lakom opterećenju.

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 17.04.2023. u 15:12 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
87.116.165.*



+1095 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac17.04.2023. u 13:58 - pre 11 meseci
Evo i nekih dokumenata o mag-amp postregulaciji, koja može biti jako zgodna i upotrebljiva ako je ispred krajnje jednostavan konvertor koji generiše nestabilisan pravougaoni signal sa visokim faktorom popune, na primer neki sa skoro 2x50% i konstantnom frekvencijom (na primer IR2153 i slično tome)...

Ne treba bacati mag-amp jezgra iz rashodovanih PC napajanja, već pametno upotrebiti.

Tema za igranje je vrlo opširna i vrlo zahvalna.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mrkabrka
leon zupanec
Stigo u Pemziju
beograd

Član broj: 337437
Poruke: 984
87.116.165.*



+60 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac17.04.2023. u 18:52 - pre 11 meseci
11 Postova i sta jel radi ili ne radi ? imas na aliju to za 30 e ...
 
Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2132



+60 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac17.04.2023. u 19:47 - pre 11 meseci
Mazzili radi od prvog dana! :) Pripremam materijal i odvajam vreme neki dan da sve to nalickam. Tema je otvorena najvise zbog toga sto mi je trafo pistao. Kako smo usli dublje u pricu o rezonantnim kolima i SMPS-u uopste, sto me je vrlo zainteresovalo, razgovor se nastavio i drago mi je da jos uvek traje... Pokusacu da i kada sve bude konacno napravljeno, sto detaljnije opisem kako kolo radi kod mene sto preciznijim merenjem. @Mrkabrka, verujem da sve ovo znas i nadam se da ti je i zbog toga dosadno. Ne srdi se, pridruzi se! :)

Odradio sam i drugi EE-44 (to im je sirina pa ih zato tako nazivam, jos nisam rastumacio brojeve na njima) i sad je i on bez procepa. Vodena smirgla se podrazumeva u finishu. Morao sam da na ovom i telo isturpijam ali to bar nije problem, turpijom! Dimenzije: 44/44/15mm srednji stub. Na nekom polomljenom cu probati neko brzinsko brusenje npr: dremelom? Pretpostavljam da ne valja ni zbog temperature ni zbog teskog uklapanja u dimenzije. Valjda ce biti lakse kada se pravi procep! :) Jezgra koja sam polomio pa lepio ne moram za sada ni da koristim. 5-min. dvokomponentni Bison (onaj crno-beli) je po mom misljenju grub za ovaj poso i ko zna u kom trenutku ce da me izdaju i odvale se. Jos ih nisam motao pa mozda puknu kad zapnem. Nabavicu tecni metal. Bavo za mene ako mi zatrebaju i ti polomljeni! :)

P.S. I da ne zaboravimo, a za mene je isto tako vazna i tema koju je @Penzic napravio.

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 17.04.2023. u 21:04 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mrkabrka
leon zupanec
Stigo u Pemziju
beograd

Član broj: 337437
Poruke: 984
87.116.182.*



+60 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac18.04.2023. u 19:10 - pre 11 meseci
A za sta ce ti to ? Za sijalice ....
 
Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2132



+60 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac18.04.2023. u 21:22 - pre 11 meseci
Vec sam pisao o tome... Sijalica trenutno sluzi kao potrosac koji moze da izgori x puta, a da mi ne bude zao. Takodje, smatram da sijalica pri ukljucenju moze najvise da optereti sklop pa ako ona radi, radi ce i ostalo. Jos uvek nisam siguran kako bi sinus (nije idealna) koji Mazzili pravi odgovorio na ostale uredjaje? Jos uvek nisam stigo do 230Vac jer tek sad imam pristojno parce transformatora na kome lagano mogu da imam veci namotaj, a iz sigurnosnih razloga. Blizu 200Vac zamalo da mi prokuvaju FET-ovi na EI-33 ali bi valjda trebalo da moze da se ukljuci jos neki potrosac: lemilica, punjac od lap-topa ili lap top kome je crkla baterija pa mora uvek da bude na punjac :), eventualno neko pojacalo do 100W, gitarsko pojacalo... Naravno to sve kada uradim uredjaj sto kvalitetnije, sa nekim IC...

Interesuje me sve i kao sto sam pisao, a ponovicu, interesuje me "znanje". Delimo iskustva na forumu i razgovaramo o elektronici, sto se mene tice ne ali vecina ste pro pa mi je apsolutno jasno odakle negodovanje. Nemam neku linearnu putanju u tome sta radim i kada radim ali bi hteo da naucim sto vise. Imam stash 4x4mm2 sa elektronikom koja je neupotrebljiva za ono za sta sluzi. Gledam da sve to iskoristim na neki nacin... ;) Tako da me je ovo ponelo zbog gomile ATX-napajanja. Sasvim slucajno je ispalo da mi Mazzili bude uvertira za SMPS! :)

Uredjaji za koje treba da dam pare, a da mogu da se naprave, ne kupujem! :) I nemojte mi molim vas pricati o alternativama u smislu: lemilica na 12V (imam), cd-player u kolima na 12V i jos gomila njih u istom tom "stash-u" (imam) i neko pojacalo za auto (imam). Ili, uredjaj kosta toliko, zasto se majes... :) Kupovao bih da mogu i da mi je nuzno. Imam i mnogo novih i ispravnih uredjaja, to vise kazem zbog posla kojim se bavimrazglasne, rasvetne, video, razne efekte i audio i svetlosne i fog masine, binska oprema, razni instrumenti. :) Kupio bih neki merni instrument, alat, komponentu. :) Samo ono sto ce mi pomoci da eventualno resim neki kvar na uredjajima sa kojima radim. Tako da i plan postoji sve vreme, neki tok postoji ali nije nista za glavu, za sluzbenu opremu postoji servis. Iako mi se rad pojedinih servisera na koje sam osudjen, ne svidja u zadnje vreme. Najvise ne volim kada mi npr: otvore miksetu, zavrse posao, a ne ociste je iznutra. Ali to je pedanterija, dogodilo mi se da me nesto posluzi tek posle malo rada pri povratku iz servisa.

Cini mi se da sam vec pisao sta sam sve naucio kroz ovu temu (koga pa briga osim mene), koje sam elemente prvi put koristio i sta je sve usput moralo teorijski, prakticno i fizicki da se uradi, sve uspesno za sada. Svakako tema o Mazzili konvertoru mi je pomogla da postavim bezbroj pitanja na koje sam dobio mnogobrojne kvalitetne odgovore na koje u startu nisam bio ni spreman. :) Moji se postovi u svim temama bas i sastoje od pitanja i retko kad od neke konstatacije koja upravo proistice iz onog sto sam naucio, napravio, uradio. Volim da kao dokaz slikam svasta, a volim i da vidim tudje slike raznih uredjaja i komponenata.

Pratim vecinu novih tema i vec u prva nekoliko posta zakljucim da li me to interesuje. Ako me interesuje citam i mozda nekad postavim pitanje, prilozim neki sitan detalj o mozda slicnom elementu koji imam. Ako me ne interesuje vise i ne ulazim na tu temu. Ako prvu put vidim neki element i bezuspesno tumaram po NET-u kako bih otkrio o cemu se radi, pitam ovde.
___________

Po dimenzijama ova dokumetacija odgovara mojim EE-44: https://docs.rs-online.com/4da2/0900766b813678fb.pdf
https://docs.rs-online.com/af3c/0900766b813c0d02.pdf

Namotao sam jedan sa 40 namotaja sekundara, prvog do stuba, jedna cela duzina tela jezgra. Primar bifilarno sa 2 pletenice 8 x 0.40mm, 5 namotaja. Kod mene se indukcija, bar ova najbolja prikazuje u mH. Dobijene velicine su mozda izmedju 0.08 i 0.09mH sto se tice krajeva sa srednjim stubom, a kraj sa krajem 0.33mH.

Po proracunu mi je izaslo 2.25 namotaja. Za indukciju u formuli koristio sam 0.2T. I ovo je 3-4 puta veca ukupna indukcija nego sto sam imao kada sam motao 3 kruga na EI-33 jezgrima. Videcu kako se ponasa pa cu da smanjujem namotaje. Sada treba da i paralelni induktor da zamenim da bude 5x manja od sekundarnog navoja. Inace za sve induktore koristim najvece zute iz ATX-a, po dimezijama T106-26 - https://www.mgelectronic.rs/1-2016.

Trafo je labav ukoliko ga ne oblepi pa slikanje nije potrebno, nema se sta videti... :) Jos da probam... :)
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
87.116.165.*



+1095 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac19.04.2023. u 01:24 - pre 11 meseci
Aco,

Moraš naučiti da razlikuješ induktivnost i magnetsku indukciju! Ne možeš se gađati time kao krompirima!

I naravno, ni jedan post ne pišem samo tebi, da me ne shvatiš kao nekog kritičara koji je baš navalio samo na tebe :-)
Mnogi ovo čitaju i mnogi će imati koristi, a između ostalih i ti.

-----------------------------------------

"Induktivnost" (sinonimi su: "induktivitet" i "samoinduktivnost") je osnovna karakteristika jedne zavojnice (kalema), koja opisuje:
- njen reaktivni otpor xL,
- njenu sposobnost da sa određenim nivoom struje ostvari određenu jačinu magnetskog polja,
- njenu sposobnost da sa određenom jačinom struje akumulira određenu količinu energije.

Induktivnost zavisi od: broja navoja, permeabiliteta sredine u kojoj kalem bez jezgra boravi ili permeabiliteta jezgra koji je je u polju kalema, oblika kalema i jezgra, dužine kalema, prečnika kalema, bla bla...
Izražava se u jednicama "Henri" (H). Manje jedinice su milihenri(mH), mikrohenri(uH), nanohenri(nH).

To je ono što meriš sa RLC metrom.

Da bi ti to bilo bliskije, pokušaću to drugačije i slikovitije, nenaučno i naivnije, da opišem.

Nešto uporedivo iz vidljivog sveta bi nalikovalo turbini koja je pokretana vodom i na čiju osovinu je stavljen zamajac.
Induktivnost bi bila uporediva sa umnoškom mase i prečnika tog zamajca, a ako bi prečnik recimo bio konstanta, onda samo sa masom zamajca.

E sad, pokušaj da dovedeš neki pritisak vode (napon) u jednom smeru na tu turbinu. Ona će u prvom trenutku stajati, potom polako ubrzavati. Tok vode kroz nju će u prvom trenutku biti nula, potom će linearno rasti (struja) i kroz neko vreme će postići maksimalan broj obrtaja za dati pritisak i to će biti ograničeno trenjem, odnosno mehaničkim gubicima (termogeni otpor zavojnice).

Ako pokušaš da promeniš smer okretanja menjajući smer vode i dovodeći neki pritisak sa suprotne strane, zamajac će se neko vreme okretati u istom smeru kao pre, pretvarajući turbinu u pumpu, okretaće se i usporavaće sve dok se ne istroši sva kinetička energija koja je akumulirana u zamajcu (zanimljivo je da je tok vode i dalje u prvobitnom smeru, bez obzira na tvoje pokušaje delovanja sa druge strane, tj. u kalemu struja teče i dalje u istom smeru), u jednom trenutku će zamajac stati (struja =0), i počeće polako da ubrzava u drugom smeru poput onog na početku priče i tok vode će rasti u drugom smeru tokom vremena...

E sad zamisli da pokušavaš brzo da menjaš smer zamajcu levo-desno (naizmenična struja). Ako je zamajac mali i lak (mala induktivnost) nešto ćeš i uraditi. Zamajac će se vrteti malo levo malo desno i proticače ti neka količina vode kroz tvoju turbinu. Što ti je veći i teži zamajac, sve teže ćeš moći da ga vrtiš levo desno i tok vode će ti biti manji.

Dakle, induktivnost se suprotstavlja promenama struje kroz kalem. Što je veća induktivnost, kalem ima veću sposobnost suprotstavlanja promeni struje (masivniji zamajac). Odnosno, ako nije tekla, pokušaće neko vreme da spreči tok. Ukoliko več teče, pokušaće neko vreme da po svaku cenu održi postojeći tok.

Ako naglo začepiš izlaz iz tvoje turbine kojoj se zamajac okreće (ekvivalentno presecanju dovodne žice za kalem kroz koji već teče struja), tvoj zamajac se ne može trenutno zaustaviti (kao što se ni bilo šta drugo što se kreće u ovom materijalnom svetu ne može zaustaviti za nulti vremenski interval), već će se odazvati enormnom silom koja će zavisiti od vremena tvog pokušaja "kočenja". Kućište turbine će pući ili se osovina otkinuti jer ta akumulirana energija mora negde da se isprazni. Kod kalema u kome već teče struja, sečenje žice će izazvati varnicu koja predstavlja havarijski put pražnjenja nagomilane energije pomoću enormnog napona kojim probije vazduh kao izolator i još neko vreme nastavi tok struje u bivšem smeru. Pritisak vode koji u sistemu deluje, uporediv je sa naponom a tok vode sa strujom.

Ta sila pražnjenja akumulirane kinetičke energije je obrnuto srazmerna vremenu zaustavljanja nečeg što se kreće. Ako automobilom udariš u stog sena, zaustavno vreme pražnjenja akumulirane kinetičke energije će biti dugačko i posledice će biti minimalne. Ako udariš u zid, zaustavno vreme je veoma kratko i ista količina akumulirane kinetičke energije će razviti strahovite sile (napon, kod elektrike) sa veoma razornim posledicama...

Kako shvatiti kalem sa jezgrom koje ima saturaciju (zasićenje)? Kao da ti je turbina spojena sa zamajcem preko frikcione spojnice koja pri nekoj jačini obrtnog momenta prokliza...
Ti povećavaš pritisak ili vreme zaleta zamajca i dostigneš tačku kada zamajac više ne može brže, lamela prokliza (saturacija jezgra) a sada oslobođena, turbina koja je ograničavala tok vode (struje) ubrza kao šašava i propusti ogroman tok vode (struje).

Ono energije i brzine, što se skupilo u zamajcu u trenutku kad je proklizala lamela - skupilo se, i dalje je tu i vrti se tom poslednjom brzinom pre proklizavanja.
Ako ti sad nekom metodom smanjiš tok vode do tačke pre proklizavanj i lamela prestane da proklizava, zamajac će ti vratiti ono što je dotle skupio i pružaće otpor prema promenama toka(struje) kao i pre (izlazak iz saturacije).

---------------------------------

"Magnetska indukcija" ili "indukcija" je gustina magnetskog toka(fluksa), odnosno gustina magnetskog toka po površini poprečnog preseka i izražava se u jedinicama "Tesla" (T). Manje jedinice su militesla(mT), mikrotesla(uT).

To je ono što ti nemaš čim da izmeriš, već samo možeš da izračunaš. Može se meriti indirektnim metodama i to sa izuzetno skupom opremom.

Da bih ti opisao makar približno šta je magnetska indukcija, pokušaj da zamisliš kišu koja pada na neku ograničenu površinu zemlje i tu vodu upija zemljište...

Ako pada sitna kišica zemljište će lako upijati svu vodu i gustina tog toka u zemljište (indukcija) raste sa gustinom kiše.
U jednom momentu zemljište ne može upiti veću gustinu kiše i imaš poplavu (saturaciju ili ti po naški zasićenje).
E sad, kako sprečiti zasićenje? - Ili smanjiti gustinu kiše ili povećati površinu na koju ta gustina kiše pada, što se na kraju svodi na isto, smanjenje gustine po jedinici površine...

Nadam se da ti je malo jasnije.

 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 148
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Inverter 12Vdc - 220Vac19.04.2023. u 01:33 - pre 11 meseci
Samo ću kratko jer sam ovih dana preopterećen i ne stignem ni ovo svoje da radim...

Sa 5 namotaja bifilarno na tom jezgru s Ae=173 mm2 minimalna frekvencija je 16 KHz za 0.2T indukciju, primar 2x5N je tvrdo namotan jer je ukupni induktivitet blizu 4x pojedinačnog prema srednjem izvodu, što je u redu, jedino s 40 namotaja sekundara nećeš dobit 230V nego uvrh glave kojih 100V, čak i manje...

Za dobit 230V treba ti barem prenosni odnos od 1:19, tj. na 5 namotaja primara dolazi 95 namotaja sekundara (95/5=19 - 19x12V=228V), stavi 100 namotaja zbog pada napona pri opterećenju i tu si negdje oko 240V u praznom hodu, s opterećenjem napon opada ovisno o sprezi primar-sekundar, gubicima u vodovima, namotajima itd. ali morao bi bit blizu...

@Penzić
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Inverter 12Vdc - 220Vac

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 18380 | Odgovora: 161 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.