[es] - Sempron ili CeleronD

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

^{30.11.2004. u 15:14 - pre 235 meseci}

Citat:

I da ne psotoje mali zuti koji na tavanima i na brodovima prave sve to.

E, pa janjam, izgleda da nije bitno da li je procesor AMD ili Intel, vec gde se u trenutku proizvodnje nalazio brod.
Kad brod plovi po zapadnim vodama onda su procesori kvalitetniji, a kad otplovi istocnije od Malezije onda su losiji

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Nabukodonosor
Marjan Bažalac
Kraljevo

Član broj: 17066
Poruke: 6463
*.vdial.verat.net.

Jabber: nabukodonosor@elite.....
ICQ: 235843000
Sajt: https://www.toolsify.com

+565 Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{30.11.2004. u 15:37 - pre 235 meseci}

Nisam na to mislio, and you know it! A i gde bi vi prodavci racunarskih komponenti bili da vam nije tih brodova.

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?
www.toolsify.com

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{30.11.2004. u 16:01 - pre 235 meseci}

Pa kako gde, ostali bi nam oni mali zuti sto prave procesore na tavanu svoje kuce

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Nabukodonosor
Marjan Bažalac
Kraljevo

Član broj: 17066
Poruke: 6463
*.vdial.verat.net.

Jabber: nabukodonosor@elite.....
ICQ: 235843000
Sajt: https://www.toolsify.com

+565 Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{30.11.2004. u 16:26 - pre 235 meseci}

To sto ti kazes bilo bi smesno da nije zalosno. Zato nam i jeste tako kako jeste. Kupis racunar i u prvih dva meseca ti kao mom komsiji crkne 3 razlicita CD-roma, dva monitora (Samsung) i jos nekoliko sitnica. Nekom memorija, nekom ovo, nekom ono. Kako se na zapadu to ne desava?! ili se desi jednom u milion slucajeva. Ja sam svoj bivsi Pentium MMX 200MHz kupio u Italiji kada je ovde bio aktuelan Pentium Pro i nije se prakticno ni znalo za njega. I nikada nisam imao nikakvih problema sa njim i jos radi savrseno. A cim sam poceo ovde da kupujem masine i komponente, auuu brate, muka i nevolja. Ali mi samo jedno nije jasno... kako se to desava kada ovde stizu samo originalne komponente?!? Verovatno im klima sveta. Vise vole onu na zapadu. aha

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{30.11.2004. u 18:51 - pre 235 meseci}

Citat:

Ja sam svoj bivsi Pentium MMX 200MHz kupio u Italiji...

Jedno je Pentium MMX 200MHz a sasvim drugo AMD Barton 3000+. Taj racunar si verovatno platio minimum sadasnjih 2000 EUR-a. Sada prosecan kompjuter u oglasima kosta 4-5 puta manje, sto je delom i zbog smanjenog kvaliteta. Na zapadu se uglavnom prodaju brand racunari, znaci oni uzmu 1000 komada neke komponente, testiraju, i ako ne valja vise od par komada oni vrate ceo kontigent, ako se pokaze kao dobro onda ugradjuju samo takve uredjaje, nema onog naseg "hocu plocu Asus, hocu HDD Maxtor, hocu monitor Samsung...", vec dobijes upakovano ono za sta se zna da je dobro i da ne pravi probleme, i ti nema sta tu da filozofiras i menjas, vec samo ako ti se svidja uzmes, ako ti se ne svidja ne uzmes. Kada bi ja ziveo u normalnoj zemlji i mogao da prodajem komponente koje ja hocu, i kod mene bi reklamacije bile "jednom u milion slucajeva".
Ovako, narucim 50 necega, od toga 20% ne valja i ja treba da cutim i budem srecan sto je onih 80% ispravno? Do pre godinu dana mi je memorija predstavljala takav problem, sve dok nisam rekao "dosta" i onemogucio kupcima da biraju proizvodjaca memorije. Sada su primorani da uzmu memoriju koju ja kazem, sto nije dobro za posao, ali zato nema ni jedne reklamacije!

Daj neke dokaze za tvoje stavove, u suprotnom ce tvrdnje da se procesori mogu proizvoditi po tavanima privatnih kuca biti shvacene kao price za malu decu, a takvim pricama nije mesto na ES-u.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

IHThUS
Željko Jankov
Budapest

Član broj: 11650
Poruke: 590
*.adsl.interware.hu.

Sajt: www.svetlostisusova.net

Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{30.11.2004. u 19:40 - pre 235 meseci}

Dobro de ljudi šta ste toliko ''zapenili'' a niko ne kaže nešto konkretno što bi pomoglo čoveku u odluci za novu mašinu.

Ih bre, ispada kao da je ovde u Hungariji samo škart hardwer.

Nešto se razmišljam i odokativno računam koliko bi koštala jedna solidna Intel/CeleronD mašina, jedna solidna AMD/Sempron mašina i jedna value AMD/A64 mašina. Pa mi se nameće zaključak da je razlika u ceni ovih mašina samo razlika u ceni procesora. Zaista mislim da je vredno izdvojiti još neku kintu više i uzeti A64!

Bog je ljubav - Bog te voli

Ko se rodi jedanput umire dvaput a ko se rodi dvaput umire samo jedanput.
SAZNAJ KAKO

Odgovor na temu

Nabukodonosor
Marjan Bažalac
Kraljevo

Član broj: 17066
Poruke: 6463
*.vdial.verat.net.

Jabber: nabukodonosor@elite.....
ICQ: 235843000
Sajt: https://www.toolsify.com

+565 Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{30.11.2004. u 20:21 - pre 235 meseci}

Pazi, ja nisam kupio brand name racunar, vec sam sam sastavljao komponente, kao sto i ovde radim. I platio sam je mnogo vise od tog pomenutog ekvivalenta od 200 eura. Tada sam uzeo 64MB rama, a to je tada bilo kao sada da kupim 2GB. Za monitor sam dao 2000 maraka. Jos uvek kuvam casopis sa cenom da pokazem kada mi neko kaze da mu je mnogo da da 200 eura za monitor. I sada gledam u isti taj Philips Brilliance 107A. :-)

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{30.11.2004. u 22:21 - pre 235 meseci}

Neću nikog lično da prozivam, ali S754 niti je prošlost, niti će skoro biti, jer AMD ne namerava da ga povuče u neko dogledno vreme, već da isti figurira paralelno sa S939.

@pctel
Zaista nikada nisam imao probleme koje navodiš u vezi sa AMD-om (brzi ali problematični i sl.), a zaista ih je mnogo bilo u mojim rukama.

Ako je nekad i bilo takvih problema, isčezli su sa K5 i K6 procesorima. A Celeron D se ne može porediti sa Semponom, pa da je i Tbred jezgro u pitanju. Celeron je uvek bio proizvod, koji čisto sa tehničke strane zaslužuje da se stavi u kategoriju "procesor". Uzimajući u obzir da i ručni kalkulatori imaju komponentu nazvanu "procesor", imati takvo zvanje i nije neki uspeh.

Pozdrav

Odgovor na temu

electrobuka
Daleko odavde

Član broj: 34675
Poruke: 114
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: www.world-tip.com

Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{08.12.2004. u 15:22 - pre 235 meseci}

Ja bas ovih dana imam u planu da kupim kupim celeron D 2.66 sa P4P800 (865pe)
jer mi je AMD samo zasmrdeo otprilike par sekundi posle crkavanja coolera.
Malo sam prosvrljao netom i otprilike celeron D bi trebalo da ima bolje performanse
od svih Semprona ispod 3100 (jeste sve je to reklama). Naravno nemam u planu ponovo da kupim AMD , a valjda cu jednog dana moci da priustim pravi Pentium.

Jel primetio neko da se danas svi racunari prodaju kao Pentium IV.

PS: Kolega je jednom prilikom sklapao neku PIV masinu koja se na svakih par sekundi restartovala cak i kad udje u bios .
Onda sam dosao ja i pitao ga "a gde ti je cooler?"
Ta masina besprekorno radi vec 14 meseci naravno sa odgovarajucim hladjenjem.
Zamislite da je sklapao AMD !

Odgovor na temu

danilo.s

Član broj: 13198
Poruke: 81
*.smin.sezampro.yu.

+1 Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{08.12.2004. u 19:08 - pre 235 meseci}

Citat:

electrobuka: Ja bas ovih dana imam u planu da kupim kupim celeron D 2.66 sa P4P800 (865pe)
PS: Kolega je jednom prilikom sklapao neku PIV masinu koja se na svakih par sekundi restartovala cak i kad udje u bios .
Onda sam dosao ja i pitao ga "a gde ti je cooler?"
Ta masina besprekorno radi vec 14 meseci naravno sa odgovarajucim hladjenjem.
Zamislite da je sklapao AMD !

Evo primer da ne bi ljudi zamišljali kojekakve gluposti. ;) Pre jedno dve godine dok sam sklapao komp za burazera, uradio sam isto što i tvoj kolega. U našem slučaju je bio Athlon 1.7 i Asusova ploča. Komp bi se par sekundi po paljenju jednostavno ugasio. Buraz je hteo da me ubije kad je video šta sam uradio ali gle čuda, po kačenju struje sve je bilo okej. Komp radi fantastično stabilno dan danas.

Manite se tih priča o AMD-u i Intelu, to jednostavno više nema veze sa životom. AMD jeste bio problematičan u doba X5, K5 i K6. Znam iz ličnog iskustva. Danas je međutim totalno druga priča. Proguglaj malo da vidiš šta se više greje, A64 ili najnovije P4-ke. Možda si imao falš procesor ili ploču jer ne bih rekao da je to što opisuješ pravilo.

Čemu bre tolika dogmatičnost? Valja biti otvoren. Briga mene da li imam AMD ili Intel u kompu. Ono što mi jeste bitno da imam najbolje performanse (i stabilnost) za najmanje para. Ljudi se generalno slažu da je trenutno AMD bolja varijanta. Da je suprotno, ne bih se libio da uzmem Intela.

Odgovor na temu

electrobuka
Daleko odavde

Član broj: 34675
Poruke: 114
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: www.world-tip.com

Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{13.12.2004. u 17:01 - pre 235 meseci}

Ti druze pricas kao da nikad nisi drzao u ruci ni jedan od tih procesora o kojima pricas a ta prica da je athlon preziveo paljenje bez coolera je suluda.
Za primer uzmi jedan takav athlon i pogledaj kako izgleda a pored sve ove price athloni postizu temperaturu za 1~2 sekunde za razliku od intela kome je potrebno malo vise da se zagreje 3~8 sec u zavisnosti od ploce mozda i vise.
Nisam ni ja jedan od onih zaljubljenika u intel ili amd samo mi je izgorelo par amd procesora a to i nije strasno.
Slazem se sa tobom da amd mozda daje bolje performanse i da se intel greje vise
a i sto se stabilnosti tice nema veze svi su stabilni ako su ispravni.

Malo jesam googlovao ali ne da nadjem temperaturu nego performanse:

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/print/sempron.html

Ako mi ovaj intel crkne zbog pregrevanja ja cu lepo da se odreknem racunara a ti ako hoces mozes da se javis na mail pa da dodjes kod mene u servis da zakacimo nekog amd-a po tvom izboru naravno bez hladnjaka i ako taj amd prezivi mozes da ga nosis kuci a ako izgori mozes da ga platis i meni da platis veceru naravno.
Skokni malo na ovaj test gore i nemoj molim te da spominjes reklamu jer otprilike iste rezultate sam i ja dobio jer sam imao prilike licno da ih istestiram pre neki dan.

I sto je najinteresantnije bolje se pokazao athlon2200+ nego sempron2600 ali naravno [email protected] ih je sve dobio.

celD 2.66/256 @ p4p800(865pe) je trenutno gledajuci price~performance najbolje resenje naravno ne mora to da bude celD2.66 moze i neki drugi al da je Prescott jezgro i 256L2 cache ili PIV koji je sa naravno skup za nase uslove.

Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{13.12.2004. u 18:08 - pre 235 meseci}

Pozdrav,
e sada smo stvarno naucili nesto sasvim novo: Celeron je verovatno nesto najbolje na trzistu a ko to ne savlada, odrace ga prodavci jer Celeron u nekakvim testovima dere sve odtalo. Ukoliko nije skupo, uzmimo neki skuplji intel tek da nam se taj proizvodjac ne uvredi sto navijamo samo za Celeron. Ipak, najefektnija je prica o tome da za Celeron mozes komotno zaboraviti da montiras cooler!!! Prema tome, oni zaboravniji obavezno kupujte ove procesore dok ne izadje neki sa novim jezgrom koji ce tolerisati cak i kada napajanje nije dovedeno na plocu. Mada, mislim da ni ovaj Mega Celeron nece crci ako nema uboden kabl od napajanja...to je tek tehnologija

A zaboravih zamalo na one koji nisu zaboravni za montazu coolera, ta kategorija neka uzme Celerona zbog onih testova ali samo pod uslovom da nema dovoljno love za pravi Intel koji valjda isto nema sta da trazi pored Celerona...ili to bese za neki naredni Celeron, onaj sto radi bez struje..?

pozdrav

Odgovor na temu

electrobuka
Daleko odavde

Član broj: 34675
Poruke: 114
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.world-tip.com

Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{14.12.2004. u 01:25 - pre 235 meseci}

Evo covek lepo kaze da je celeron nesto najbolje na trzistu ili je mozda hteo da kaze da se za te pare nista bolje i ne moze kupiti.
Ali ti procesori sto rade bez struje i coolera su pravo cudo i na putovanja ih nosim.

Citat:

lancia88: Pozdrav,
e sada smo stvarno naucili nesto sasvim novo: Celeron je verovatno nesto najbolje na trzistu a ko to ne savlada, odrace ga prodavci jer Celeron u nekakvim testovima dere sve odtalo. Ukoliko nije skupo, uzmimo neki skuplji intel tek da nam se taj proizvodjac ne uvredi sto navijamo samo za Celeron. Ipak, najefektnija je prica o tome da za Celeron mozes komotno zaboraviti da montiras cooler!!! Prema tome, oni zaboravniji obavezno kupujte ove procesore dok ne izadje neki sa novim jezgrom koji ce tolerisati cak i kada napajanje nije dovedeno na plocu. Mada, mislim da ni ovaj Mega Celeron nece crci ako nema uboden kabl od napajanja...to je tek tehnologija:)
A zaboravih zamalo na one koji nisu zaboravni za montazu coolera, ta kategorija neka uzme Celerona zbog onih testova ali samo pod uslovom da nema dovoljno love za pravi Intel koji valjda isto nema sta da trazi pored Celerona...ili to bese za neki naredni Celeron, onaj sto radi bez struje..?

pozdrav

Svaka cast na zakljucku.Pitam se samo dali si to sam provalio-la ili ti je neko rekao.
U svakom slucaju prava poruka za ovu temu.

I ako mozes molim te da objasnis sta je to pravi intel a sta je mega celeron jer ja za firmu mega jos uvek nisam cuo. A mogao bi da kazes i gde ima da se kupi pravi intel jer ja ga po cenovnicima nesto i ne vidjam.

Odgovor na temu

mrkidivx

Član broj: 15771
Poruke: 1932
*.vdial.verat.net.

ICQ: 207552161

+1 Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{14.12.2004. u 02:52 - pre 235 meseci}

Citat:

I sto je najinteresantnije bolje se pokazao athlon2200+ nego sempron2600 ali naravno [email protected] ih je sve dobio.

Normalno kad je razlika u frekvenciji između athlona 2200 i cel D 2.8 čak 1 GHz.
U suštini intel je konačno napravio koliko toliko ljudski celeron posle debelih promašaja kakvi su bili willamette i northwood celeroni, ali da novi celeroni imaju najbolji odnos cena performanse ne bih se sa tim složio.

I never wanna be a mod!

Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{14.12.2004. u 10:04 - pre 235 meseci}

Pozdrav,
electrobuka, vidis, ne treba suvise rasipati pamet ukoliko rasipas tudju. Za sve sto ovde pisemo nastojimo da imamo vlastita iskustva. Tvoja iskustva se ocito svode na citanje raznih testova po internetu i listanje onih cenovnika koji su Ti dostupni. Ovo nije forum za takve stvari. Mi se svi vise-manje trudimo veoma dugo da dobijemo sto preciznije podatke o eksploataciji pojedinih komada HW-a ali prvenstveno koristeci svoja iskustva. Ukoliko pak nemas svojih iskustava (vidim da si dosta mlad pa je to mozda i logicno) onda treba malo vise procitati po forumu da sagledas na koji nacin se ovde komunicira. Nikome nije ovde stalo da se iznosi ono sto je procitano po internetu jer da bi neko stigao na ES, mora svakako izaci na internet a Google mu uglavnom sve kaze i pre ES-a. Jedino sto ne moze da mu kaze su upravo iskustva rada u praksi u upravo nasim uslovima, dakle uslovima nase struje, nase IT kulture, naseg marketinga/prevaringa, dostupnim komponenti itd. Ta iskustva su ovde najcenjenija kategorija a tudje testove (za koje ni Ti ni ja nemamo pojma da li su naruceni/namesteni) definitivno uzimamo sa rezervom. Iz svih tih razloga sam malo karikirao Tvoj post i mozda ce Te zacuditi, ali do zakljucka sam dosao sam, nije mi niko pomagao

... a nisam ga trazio ni po testovima po internetu

Zato, glavu gore i slobodno iznosi svoja iskustva jer sve ovo su dosada samo pretpostavke i prepisivanje nekih tudjih iskustava osim verovatno iskustva sa zaboravljanjem coolera prilikom instalacije. E to zadnje iskustvo je zaista nezaobilazno za one koji zaboravljaju da stave cooler.

Ne znam koje cenovnike pratis ali me cudi da nisi cuo za firme Mega, jedna je softverska a ranije je bila jedna od krupnijih HW-skih firmi u Bgd a druga je HW-ska pa sad kako to da Ti obe promaknu..? Inace nemaju veze sa celeronima, tu konstataciju sam ja izveo sam, opet mi nije niko pomagao

pozdrav

Odgovor na temu

danilo.s

Član broj: 13198
Poruke: 81
*.smin.sezampro.yu.

+1 Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{14.12.2004. u 20:21 - pre 235 meseci}

Citat:

electrobuka: Ti druze pricas kao da nikad nisi drzao u ruci ni jedan od tih procesora o kojima pricas a ta prica da je athlon preziveo paljenje bez coolera je suluda.

:) Upravo to se desilo, a ti misli šta hoćeš. Imam bolje stvari da radim nego da ikoga ubeđujem da ne lažem.

Odgovor na temu

electrobuka
Daleko odavde

Član broj: 34675
Poruke: 114
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: www.world-tip.com

Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{15.12.2004. u 09:01 - pre 235 meseci}

He he
Veoma interesantno.

Ovo je Srbija. !!!! svi grese samo sam ja u pravu !!!!

-sve sto sam do sad napisao sam naucio iz licnih iskustava
-nisam bas toliko mlad
-sve sto naucim onako samouko obavezno izjavim pa pogledam reakcije drugih da ne budem u zabludi
-koristicu celeron dok ne nabavim pare za "pravi" intel
-nisam rekao da je celeron najbolji vec da za 62.7e nema nista bolje da se kupi

------al ovi novi celeroni stvarno dobro rade-----------
(malo se greju al sve se to da resiti)
ps: neko se pravi vidovit

BeastMaster: Nema potrebe da cela poruka bude napisana velikim slovima.

Odgovor na temu

janjam

Član broj: 34603
Poruke: 69
212.200.96.*

+16 Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{20.12.2004. u 10:35 - pre 235 meseci}

Dakle, hvala svima na odgovorima i savetima (nije mi bila namera da napravim flame).
Uzeo sam ipak semprona, pa sad ako sam se zaj**o, nema veze... next time... Mada na osnovu prvih utisaka (dobio sam ga pre par dana) mislim da nisam pogresio, tj. ja sam (bar za sada) zadovoljan karakteristikama, temperaturama (idle CPU - 35C, posle pola sata Doom3 - ~43C), ustvari celokupnim ponasanjem konfiguracije, a ona je:

Epox 8RDA+ PRO (S-ata kontroler i Raid)
AMD Sempron 2400+ Box
2 x 256 DDR PC400 Kingston
WD 80GB 2MB-cache Serial-ata
Saphire ATI Radeon 9250 (ovde je palo redukovanje zbog potonjeg rezaca, inace je u planu bilo nesto malo bolje, a posto nisam neki gamer valjda ce i ovo da bude dovoljno)
FDD 3,5"
Pioneer 108D DVD R/RW 16x
Napajanje - LC-Power 350W (ono sa 12-icom ventilatorom), kazu da je super u odnosu na cenu (nije Antec ili Tagan, ali nije bas ni neko Kung-fu)
Teac E540 40x CD-ROM - moj stari
Modem - moj stari
Monitor - moj stari

Sada ako imate neki komentar na ovo, slobodno (za mene je vec kasno :), ali ce mozda drugima koji razmisljaju o kupovini da ti komentari pomognu)...

Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Sempron ili CeleronD

^{20.12.2004. u 12:01 - pre 235 meseci}

Pozdrav,
Ok, masina je kupljena, verovatno ostajemo duzni samo jos razjasnjenej radi delimicnog suna koji smo stvorili na temi. Odnosi se na electrobuku i mene pa da razjasnim ako je jos sta ostalo nerazjasnjeno. Novi celeroni i licna iskustva imaju medjusobnu vezu iskljucivo ako licno koristis isti i pride ugradis jos nekolicini korisnika taj CPU i imas od njih realan odziv sta rade i kako im se ponasaju ti procesori ali sve vreme imajuci u vidu ostatak konfiguracije koji moze uticati na rezultate. Objektivno, mala verovatnoca je da imas ovakva licna iskustva. Apsolutno je nebitno koji ces "full" cpu uzeti, intel ili amd, barem meni jer razlike u rezultatima danasnjih procesora dobijaju se samo u testovima ili retkim zahtevnim programima pa i tada nisu toliko znacajne razlike da bi se bas ovoliko diskutovalo. Ipak, ovo vazi samo za "full" procesore a ne za surogate.

I da ne zaboravim, izvinjavam se sto sam pomislio da si mlad,
Datum rođenja: 11.9.1982. eto to me zbunilo u Tvom profilu

a za sve drugo vreme je ocigledno pred Tobom pa ces i iskustva polako sticati, na ovom forumu, nekom drugom ili u vlastitoj reziji ali uz dobru definiciju licnih iskustava, veruj da ces ih najbrze steci. Uvek treba stvari posmatrati iz razlicitih uglova i zapitati se da li danas IKO proizvodi ISTA sto ne valja i odakle iskrsnu razlike u cenama, ovo se odnosi na sav HW i ne obuhvata izuzetke pojedinih losih serija koje se neretko "slucajno" pojavljuju na nasem trzistu.

pozdrav

Odgovor na temu