[es] - ETF > FON + PMF

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130

+394 Profil

^{29.04.2005. u 12:52 - pre 230 meseci}

Citat:

firme koje imaju jasnu org. strukturu i jasno definisane tokove informacija (kojih se zaposleni pridrzavaju - bitna stavka). Precizno defiinisana hijerarhija u svakom pogledu.

Pa sto je tu problem? Svaka firma ima jasnu organizacionu strukturu, samo je pitanje kolko je tu i kome sta jasno. I ES ima jasan pravilnik, pa 99% ne zna sta u njemu pise, ukljucujuci i mene. A ovaj forum isto mozes da shvatis kao neku organizaciju, imas moderatore (neki su i sa FON-a) koji su iznad u hijerarhiji od obicnih clanova. Imas i Gojka koji je top manager i vlasnik firme. :) Imas i jasno definisane tokove informacija, od tvog kompjutera na server i obratno, a postoje i neki tokovi koji su rezervisani iskljucivo za moderatore.

Sto se zaposlenih tice, mozda u komunistickim (drzavnim) firmama rade sta hoce, u privatnim rade sta im gazda kaze, to je tipicna linijska organizaciona struktura koja preovladjuje u 99% privatnih firmi u Srbiji. Cak i u seoskim domacinstvima naredjuje najstariji (dok ne zanemoca) a mladji cute i slusaju.

Ali moja prva konstatacija odnosila se na nesto drugo sto nije bio lapsus, vec ocito nepoznavanje necega sto je trebalo da se nauci na fakultetu, pa se posle to izvrce u nesto sto opet nije tacno i tako u krug. Mislim, zalosno je sto FON ne nauci studente programiranju, ali je jos tuznije sto ih ne nauci kvalitetno ni menadzment, ekonomiju, marketing i ostalo.

Romanes Eunt Domus

Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.122.EUnet.yu.

Profil

Re: ETF > FON + PMF

^{30.04.2005. u 00:10 - pre 230 meseci}

Citat:

Ali moja prva konstatacija odnosila se na nesto drugo sto nije bio lapsus, vec ocito nepoznavanje necega sto je trebalo da se nauci na fakultetu, pa se posle to izvrce u nesto sto opet nije tacno i tako u krug. Mislim, zalosno je sto FON ne nauci studente programiranju, ali je jos tuznije sto ih ne nauci kvalitetno ni menadzment, ekonomiju, marketing i ostalo.

Zato su nauceni da budu drugovi i drugarice direktori...

Moja devojka koja se profi bavi DTP-om, a koja je ujedno i inzenjer informatike (ali pro forme) se zali, kako je ucila neko programiranje, a da na studijama nije imala ni G od grafickog dizajna, a kamoli o pripremi za stampu (makar kao neko usmerenje). Nasi drzavni fakulteti su takodje zanemarili jedan jako bitan segment IT-a, graficki dizajn, DTP, animaciju... A opet neki, neuki poslodavac bi mozda (pogresno i preko predrasuda) mislio da nas skolovani dipl. inzenjer informatike i to zna da radi...

Sem toga, ako se pazljivo pogleda program FONa, videce se da su prve 2 godine iste za sve smerove, a da se tek od 3. godine vrsi usmerenje, npr. ka IT-u. Sto bi znacilo da to vise dodje kao neka visa skola, nego faks u pravom smislu te reci (realno gledano). A opet nema konkretnih usmerenja, kao sto to postoji na svetskim univerzitetima.

Ali konkurencija (cak i u SCG) pokazuje, kako treba da izgleda pravi fakultet, a zalosno je sto je FON sa takvim (uglavnom neupotrebljivim znanjem) realno po skolarini prilicno skup faks u odnosu na to sta pruza.

Sem toga, dzaba tebi i zvanje, ako ne znas da radis svoj posao. U drzavnoj sluzbi mozes jos i da se provlacis nekako (npr. da predajes u skoli i da radis kao operater pri javnim ustanovama / institucijama) ali kod privatnika... Boga mi tesko. Tu se trazi znanje i tu su stvari kristalno jasne. Ili ga imas (u odredjenoj oblasti), ili ga nemas...

Videcete kako ce stvari da se menjaju kada konkurencija stupi na scenu. Mada, ovo moze da bude i pozitivno po FON i sve IT drzavne fakultete, posto ce naterati mrmote (profesore) da urade nesto po pitanju reformi, inace ce u suprotnom izgubiti tezgu. Privatnik gleda kvalitet - njemu papir nista ne znaci. A za koju godinu cete da vidite, ko to ima u startu...

Realno, FON je super zvaka za nekog ko izlazi iz srednje skole, a da kod kuce nema komp, ili da je slabo u srednjoj imao dodira sa njima, pa je njime lako manipulisati. I on ce nesto i da nauci. Medjutim, kako vreme odmice, mnogi skapiraju sta se trazi na trzistu, a kakve se gluposti uce na FON-u. Koliko sam samo cuo komentara od nekih FON-ovaca, kako ih je taj faks zaglupljivao, izneverio ocekivanja, te su zbog toga morali da ga napuste, ili su nastavili da idu cisto zbog zvanja. Neki su prelazili i na svetski priznate kurseve (npr. MS). Realno kad se uporedi cena nekog kursa, i cena ovog faksa, kao i kvalitet znanja koji se dobija kao rezultat. Stvarno ne znam sta je bolje...

A i bez pohadjanja kursa, postoji tako nevidjeno kvalitetna literatura za oblasti koje odredjeni kursevi pokrivaju.

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

Odgovor na temu

hyle
Perica Milošević
Belgrade

Član broj: 30030
Poruke: 150
*.dial.InfoSky.Net.

Sajt: www.linkedin.com/in/peric..

+4 Profil

Re: ETF > FON + PMF

^{01.05.2005. u 00:28 - pre 230 meseci}

Citat:

StMilan: Kao što vidite ekipa ETF je imala 5 zadataka, a PMF i FON manje od 2. (mislim da je FON nula, a PMF 1 zadatak).

Ja sam učestvovao na takmičenju te godine kao jedan od predstavnika FON-a pa mogu da ti kažem nešto o tome.
ETF ima tradiciju nastupanja na tom takmičenju, a FON je do sada svega 2 puta učestvovao. Te godine je FON prvi put poslao svoju ekipu, a celu stvar su izgurali studenti i to preko studentskog udruženja Fonis. Studenti su sami organizovali fakultetsko takmičenje kako bi se izvšio izbor ekipe, a profesore je baš bilo briga šta će da se dešava. Mislim da je FON bio jedina ekipa bez trenera (profesora) na takmičenju 2001. godine.
Ekipu ETF-a predvodi profesor Dragan Milićev već više godina i on je jedan od članova žirija na tom takmičenju tako da tačno zna kako da spremi svoju ekipu. Pričao sam sa njim i on mi je rekao da ETF šalje uglavnom mlađe studente i to one koji su kao srednjoškolci učestvovali na informatičkim olimpijadama tako da oni na tom takmičenju ne prikazuju praktično ništa od onoga što ih je ETF naučio već znanje sa kojim su došli na fakultet.
Tu bih se složio sa tvojom drugom konstatacijom da

Citat:

kvalitet fakulteta dosta zavisi i od ljudi koji na njemu studiraju.

Žao mi je što sam morao da odgovaram na ovakve poruke, koje su očigledno zlonamerne i osnovni cilj im je da izazovu novi flame-war, ali mi je isto tako bilo žao i da ostavnim stvar nerazjašnjenu.
FON ne bih komentarisao (nešto možete da zaključite i iz moje poruke), a u poređenja ETF-a i FON-a se stvarno ne bih upuštao.
Mislim bi bilo lepo da se otvori jedna tema na Advocacy koja bi se bavila tom tematikom pa bi gomila FON-ovaca (bivših i sadašnjih, propalih i svršenih), ETF-ovaca, PMF-ovaca i ostalih, koji imaju višak energije, mogla da se pljuje međusobno do mile volje.

Pozdrav

Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130

+394 Profil

Re: ETF > FON + PMF

^{01.05.2005. u 05:15 - pre 230 meseci}

Zasto da se pljuje, zasto ne bi jednostavno rekli istinu, pa ako nekog boli, sta mu se moze?

Romanes Eunt Domus

Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.hsd1.wa.comcast.net.

+18 Profil

Re: ETF > FON + PMF

^{01.05.2005. u 08:41 - pre 230 meseci}

Zato sto to degenerise u pljuvanje. Istina je mnogo komplikovanija nego sto je postovi na ovom threadu predstavljaju. Cak je i sama postavka neprecizna - da li je ETF bolji od FONa i PMFa po kom kriterijumu? Za koju ciljnu grupu? Za koju profesiju? Zbog svega toga, ovakve rasprave se pretvaraju u (zamaskirano) pljuvanje, i iskreno treba ih voditi na advocacyj-u.

Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130

+394 Profil

Re: ETF > FON + PMF

^{01.05.2005. u 15:16 - pre 230 meseci}

Pa ovde se MF uopste i ne pominje, samo su se ljudi sa jedne teme prebacili na drugu. :) Najobjektivnije misljenje bi bilo da sva tri fakulteta imaju svoje mane, ali bar na svakom od njih mozes da se zainteresujes za programiranje i da steknes sposobnost snalazenja u resavanju problema. Sad, sto ni na jednom od njih ne naucis nista konkretno, to je problem komunistickog obrazovanja gde je sve sporo napredovalo, i gde je svrha obrazovanja bila da se sto vise opterete studenti i da sto vise sede s knjigom, pa nauporniji mozda steknu i diplomu. I svi se vode time da su oni tu torturu prosli, pa bi bilo steta da je drugima uskrate.

Sad, koji je fakultet od ova 3 najbolji? Pa normalno da je ETF jer oni imaju najvise kvalitetnih predavaca. MF je verovatno bolji fakultet od FON-a po mom misljenju, ali se ipak na FON-u bolje nauci programiranje. Jeste da MF-ovci uce vecinom pametnije stvari (matematiku) u odnosu na FON-ovce (ekonomiju i menadzment, ne kazem da su to glupe stvari vec ih glupi ljudi predaju na glup nacin inace su to po meni veoma zanimljive i korisne stvari), ali se samo programiranje bolje radi na FON-u, makar ima bolje usmerenje. Problem je taj sto izlaz iz tih fakulteta (u smislu diplomiranih studenata) uopste ne mora da reprezentuje kvalitet tih fakulteta, jer se na svakom faksu mogu ispiti poloziti na mufte, preko veze, za pare, na puskice, tudje radove, strebanje, tako da je sve relativno.

Takodje, ima mnogo ljudi koji su nesto studirali i istovremeno su radili nesto vezano za programiranje, i napustili su faks i sad su vrhunski programeri. Oni lepo zaradjuju i njima je OK. Meni je glupo sto takvi ljudi nece moci da uce decu informatiku vec neko ko je zavrsio neki faks koji ima 3% informatike, a i tih 3% je nekako zaobisao, i ne zna nista da radi, ali ce zato svoje neznanje da prenese na decu. Stvara se zacarani krug neznanja koje se prenosi s kolena na koleno, umesto da bude obrnuto.

Romanes Eunt Domus

Odgovor na temu

mardi
Marko Dimitrijevic
Loznica

Član broj: 88969
Poruke: 7
*.inffo.net.

Profil

Re: ETF > FON + PMF

^{21.03.2006. u 23:21 - pre 220 meseci}

Evo citam ove vase prepirke,savete,predloge i puna mi je glava.Sad ste me skroz zbunili.
Treca sam godina elektrotehnicke skole i vreme mi je vec da razmisljem sta cu da upisem.Mogu reci da me racunari prilicno zanimaju i da posedujem solidno znanje u ovoj oblasti.
Sto se tice uspeha u skoli,prosek je 5,00 (za sada) .Znam da to ne mora mnogo da znaci,ali za upis na faks je verovatno bitno.
Zato,voleo bih da vidim misljenja i iskustva malo starijih studenata(kada to kazem,mislim na 3. ili 4. godinu) ETF-a,FON-a ili VETS-e o samom studiranju,profesorima,ispitima,...
Koliko je lakse studirati nakon ovih promena koje je nadam se,donela Bonovska deklaracija????

PItanje za FON-ovce: Kakav posao nudi zavrsen Fon i kakve su mogucnosti?
A za sve pitanje:
Koliko su prijemni ispiti teski za ove fakultete?

HVALA UNAPRED SVIMA !!!!!!!!!!!

Odgovor na temu

dnkol
Dragan Kolarevic
Nis

Član broj: 94720
Poruke: 7
*.sbb.co.yu.

Profil

Re: ETF > FON + PMF

^{14.05.2006. u 19:21 - pre 218 meseci}

Pa potpuno prirodno!!! Ajd PMF i nekako, al' FON, ........

dnk

Odgovor na temu

dreadknight
Nikola Milosevic
Beograd

Član broj: 113813
Poruke: 66
89.216.95.*

Sajt: www.inspiratron.org

+3 Profil

Re: ETF > FON + PMF

^{05.02.2008. u 09:14 - pre 197 meseci}

@mardi aj da ti odgovorim na ovaj neki nacin. Ja sam s ETF-a. Mogu da kazem da ponekad poprilicno psujem fax sto se nekih organizacionih stvari tice, ali u principu je ok cak i to. Npr dok drugi prijavljuju ispite preko saltera, nama se sve to obavlja preko sajta, tamo ti pisu i ocene,sala gde polazes,vreme itd. Sto se tice profesora, ono s cime sam se ja upoznao je poprilicno korektno. ispiti su pismeni svi,pa nema polaganja na lepe oci,dobro dupe ili ne znam ja sta vec, sto cujem da se na drugim faxevima polaze. U principu koliko znanja toliko i muzike. Sto se sad prepisivanja tice, ne mogu da kazem da ga nema(pod ovim podrazumevam i puskice), ali u principu to je osudjeno i od strane profesora i od studenata,pa u takvoj atmosveri ne mnogo ljudi se odlucuju na takve poduhvati,a i dosta gradiva je takvo da iako imas pored sebe literaturu nece ti pomoci ukoliko ti to nisi savladao. Na nekim ispitima je dozvoljena literatura. Inace ono sto pricam odnosi se na prvu godinu i na smer racunarske tehnike i informatike. Sto se proseka tice,taj ti nista ne znaci,osim na prijemnom gde se on mnozi s necim i onda se racuna u poene. Posle prijemnog sve je na tebi. Malo stvari koje budes video na faxu ces prepoznati iz srednje. Sve se radi na malo visem i drugacijem nivou. Pod ovim podrazumevam elektro predmete fiziku, i matematike. Sto se Bolonje tice, pa ona je zazivela na nekim predmetima, ali posto su izvalili da bi prolaznos bila jako mala da nam ne daju da polazemo cele ispite onda su nam popustili. Imas iz neceg domace,projekte,ovo-ono sto ti nose neke poene,koje ulaze u ocenu. Sta ti ja znam,sta bi ti jos rekao. Uglavnom ETF je fakultet koji ce ti dati verovatno najvise znanja,pa cak i prakticnog,koji se ovde spominje. Sto se racunarske tehnike tice znaces vese, naravno ukoliko si spreman da se pomucis,ukoliko ne onda eto ti FON. Uglavnom dobices jako siroko znanje od hardvera, preko asemblerskih jezika,do visih programsih jezika i algoritama za vestacku inteligenciju. Sta se uci,to ti je najbolje da odes do skriptarnice ETF-a i kupis informator za nekih 100-200 sinara ne znam koliko kosta tacno i tu procitas imena predmeta koje ces imati.

E sad sto se Imagine kupa tice...prosle godine je ETF na srpskom finalu osvojio drugo mesto sa LiteStreets, studenti ETF-a, PMF-a i RAF-a trece mesto sa webSight (internet browser za slepe) i nagradu publike je dobio LiteStreets. Tako da to da su FON-ovci mnogo bolji ako su osvojili prvo mesto,malo mi je klimavo po ovom pitanju. Na tom takmicenju se ocenjuje malo vise ideja od realizacije. A sto se tice realizacije onog DriveOn-a,pa to skoro potpuno neupotrebljivo u realnom zivotu posto ti treba da napravis to 3 dobra racunara+laptop+ jos gomilu gluposti,sto bi kostalo jako mnogo. Mislim da su ova dva projekta koja su osvojila 2. i 3. mesto mnogo realnija kao proizvod,a cak i korisnija (oba se bave ljudima sa defiektima). Sto se tice ovogodisnjeg ImagineCup-a,mislim da ce FON-ovci opet nesto osvojiti i o5 se time hvaliti,ali cisto obavestenja radi,mislim da niko s ETF-a nece ove godine ucestvovati...isktreno tema o ekologiji je poprilicno glupa. A drugo to sto je tim sa FON-a osvojio nesto ne govori o proseku studenata,naravno ni o ETF-u :). Sad pitanje ko je bolji FON ili ETF u programiranju se uopste ne moze postaviti. Pa mislim ETF je usmeren delom da izbacuje programere,a ovi s FON-a iako imaju smer za nesto slicno,oni kao prvo nece biti inzenjeri,sto dosta moze da kaze ta titula. Oni su menageri, i oni treba da rade tipa menagement software-a koji izbace programeri. A sto se tice predmeta programiranja,pa moraju da ih imaju da bi mogli i da prodaju software, da bi bili bar malo upuceni sta su ovi programeri napravili i kako to radi,ali ne da zalaze u detalje,jer ce se pogubiti. E sad sto su neki promasili fax,pa se sa FON-a guraju da programiraju to je druga prica (vecina njih je htela sto lakse da prodje). Iskreno ljude sa FON-a ne dozivljavam u struci uopste kao nekog ko bi mi bio konkurentan,vise ljude sa PMF-a i RAF-a, oni se uce lepo da programiraju :-).

www.starisloveni.com
www.inspiratron.org

Odgovor na temu