Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?

[es] :: Advocacy :: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 26577 | Odgovora: 166 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?29.04.2005. u 20:22 - pre 230 meseci
OK, čim vi mesari budete imali ijedan tehnički argument, pričat ćemo uljudno i kulturno kao građani.
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.bg.wifi.vline.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?29.04.2005. u 21:57 - pre 230 meseci
Svaka cast Mac-u i kvalitetu njegovog OS-a, ali sumnjam da su se ljudi trudili da portuju softver na Mac iskljucivo zbog kvaliteta OS-a, mora biti da je tu odlucivao i "po koji" dolar, koji se od korisnika Mac-a garantovano dobija, jer ga koriste uglavnom imucniji ljudi, cim su spremni da kupuju specijalni racunar, da bi mogli da koriste svoj omiljeni OS.

Off topic: Sundance, spominjes "mesare" - zar je tebi uopste vazno ko je kakve profesije, ako recimo nema tehnicki argument u raspravi? Meni licno je iskljucivo vazan argument, a ostali atributi ucesnika, kao boja koze, pol, skolsko obrazovanje, starost, verska ili neka druga pripadnost, pa i profesija (izuzev ako je neko profesionalni ubica) uopste nisu vazni.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?29.04.2005. u 22:36 - pre 230 meseci
Citat:
tdjokic: Sundance, spominjes "mesare" - zar je tebi uopste vazno ko je kakve profesije, ako recimo nema tehnicki argument u raspravi?


Svi su mi isti sve dok nemaju tehničkih argumenata. Kažem mesari da ne kažem lameri je to zabranjeno pravilnikom :o)
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?29.04.2005. u 22:55 - pre 230 meseci
Citat:
Ovde smo imali više uvreda na račun o. s. i njegovih pristalica: prvo smo bolesni, pa onda OSS je gomila gluposti, i na kraju zadnja rupa na svirali. Mislim da je to vrlo bezobzirno ponašanje, jer ono ipak može da povredi nečija osećanja, i ne bih da adresiram moderatore, već bih odlučno poručio učesnicima da razmisle o svom ponašanju.


Bilo bi lepo da onda moderator reaguje svaki put i kada vidimo propale fazone tipa "M$", "Windoze" i ostalo, zar ne?

Čudo da se haX0ri koji koriste kupusaru nisu bunili do sada zbog takvih provala na račun ovih drugih. Biće da nisu primetili, traje to samo godinama :) A sad, kad su ljudi, nakon što vas slušaju par godina kao pokvarenu ploču, uzeli malo da vam vraćaju istom merom (ali ipak daleko argumentovanije), sad je neko naricanje i grcanje u suzama: "Pomagajte moderatori.."

Kupusara i haX0ri su stalno nečija žrtva. Ako nije MS, onda ih maltretira Sun, Apple, SCO.. a evo sad i korisnici Windowsa (i Unixa).

Koja socijala od priče.. suza suzu stiže.




Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

krdr
Dragan Krstic

Član broj: 42434
Poruke: 201
221.220.52.*

Sajt: krdr.ebloggy.com


Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?30.04.2005. u 14:08 - pre 230 meseci
Sto se tice razvoja aplikacija na LInux-u, sta je sa Kylixom? Nisam upcen u situacijua kakva je politika licenciranja Kylixa, i programa koji se razvijaju na njemu. Verovatno postoji i neko Borland C++ resenje za Linux. Ispravite ako gresim.


krdr
Mozda i proradi
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?30.04.2005. u 19:55 - pre 230 meseci
Citat:
krdr: Sto se tice razvoja aplikacija na LInux-u, sta je sa Kylixom?


Mislim da se već par godina ne razvija, pošto ga nitko nije kupovao :>
 
Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.112.eunet.yu.



Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?30.04.2005. u 20:56 - pre 230 meseci
Citat:
Off topic: Sundance, spominjes "mesare" - zar je tebi uopste vazno ko je kakve profesije, ako recimo nema tehnicki argument u raspravi? Meni licno je iskljucivo vazan argument, a ostali atributi ucesnika, kao boja koze, pol, skolsko obrazovanje, starost, verska ili neka druga pripadnost, pa i profesija (izuzev ako je neko profesionalni ubica) uopste nisu vazni.


kupusara + mesar = sarma (spremna) :-)
Welcome to the real (binary) world, neo(01)...
 
Odgovor na temu

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575



+4 Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?30.04.2005. u 21:46 - pre 230 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Po 10000-ti put - MPLAYER NE KRSI SOFTVERSKE PATENTE - patenti koje Mplayer krsi su PCT patenti registrovani u vecini civilizovanih zemalja, i u onim u kojima se softverski patenti ne priznaju.

Lepo je praviti se gluv, i namerno praviti konfuziju u javnosti sa akcijama ravnu FUD-u, firme cija je intelektualna svojina ugrozena Mplayerom su i evropske (Philips, Fraunhofer IIS, Thomson, France Telecom, ...), i ako do sad nista nisu uradile povodom toga, EU odredba nece nista promeniti (jer se i ne bavi ovim patentima) - ali to sto mplayer tim radi samo demonstrira osnovno nepoznavanje stanja stvari, kao i toga sto oni zapravo krse.

Šta su to PCT patenti i koje to od njih MPlayer krši? Bilo bi dobro ako bi ostavio neki link ili sl. Na koji način i koja prava Philipsa itd. su ugrožena. Koliko znam, i lame koristi mp3 codec pa se ne bune, sto sugeriše da on nije patentiran.
Citat:
Ivan Dimkovic: Niko nigde i ne juri OSS developere koji nista ne zaradjuju

Zašto onda na sajtu MPlayer-a stoji da ako se ratifikuje Predlog direktive o patentima Saveta EU (Predlog) više neće biti novih izdanja? A na sajtu ffmpeg-a da je ffmpeg projekat ugrožen Predlogom. Osim toga, piše i da je MPlayer ugrožen zbog ffmpeg-a od koga zavisi. Da li je možda to jedini razlog zbog koga je MPlayer ugrožen, a priče o PCT patentima ne stoje? I ako MPlayer krši ne znam koliko već postojećih patenata zašto ih niko dosada nije tužio?
Citat:
Ivan Dimkovic: Patentni sistem ima mana, i to dosta - ali to sto GPL "komjuniti" radi je sasvim uporedivo sa ekstremno-levim pokretima koji pokusavaju rusenjem svih poredaka da rese neke svoje probleme.

Ne znam koga to GPL zajednica ugrožava i razmislite zašto vam ona toliko smeta. Mislim da je opensource vrlo značajna pojava. OpenSource programeri samo traže pravo da svoju kreativnost ulože u nešto što će biti na korist drugima (i sebi). To što žele poklone svoj rad čovečanstvu umesto da sve škrtičavo naplaćuju, zar je to loše? Ako nekom Linus Torvalds liči na Če Gevaru, onda... OSS je vrlo korisna pojava, čak i korisnicima windowsa, pa da li negde postoji bolji mp3 encoder od lame (windows binary na ovoj adresi?
Citat:
degojs: Bilo bi lepo da onda moderator reaguje svaki put i kada vidimo propale fazone tipa "M$", "Windoze" i ostalo, zar ne?

Čudo da se haX0ri koji koriste kupusaru nisu bunili do sada zbog takvih provala na račun ovih drugih. Biće da nisu primetili, traje to samo godinama :) A sad, kad su ljudi, nakon što vas slušaju par godina kao pokvarenu ploču, uzeli malo da vam vraćaju istom merom (ali ipak daleko argumentovanije), sad je neko naricanje i grcanje u suzama: "Pomagajte moderatori.."

Kupusara i haX0ri su stalno nečija žrtva. Ako nije MS, onda ih maltretira Sun, Apple, SCO.. a evo sad i korisnici Windowsa (i Unixa).

Koja socijala od priče.. suza suzu stiže.

Interesantno kako su metode diskusije zastupnika Micro$ofta analogne njegovim metodama u “tržišnoj utakmici”.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?30.04.2005. u 22:27 - pre 230 meseci
Citat:
Interesantno kako su metode diskusije zastupnika Micro$ofta analogne njegovim metodama u “tržišnoj utakmici”.


Opet socijala od priče..
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?01.05.2005. u 01:45 - pre 230 meseci
Citat:
Marko_R: Ne znam koga to GPL zajednica ugrožava i razmislite zašto vam ona toliko smeta. Mislim da je opensource vrlo značajna pojava. OpenSource programeri samo traže pravo da svoju kreativnost ulože u nešto što će biti na korist drugima (i sebi). To što žele poklone svoj rad čovečanstvu umesto da sve škrtičavo naplaćuju, zar je to loše?


Ahahahahaha, joj umrijet ću. Je li ti u slobodno vrijeme pišeš OSS pamflete?

Kad su tako kreativni neka izmisle svoju tehnologiju, umjesto da samo kloniraju tuđe.

Citat:
Marko_R: Interesantno kako su metode diskusije zastupnika Micro$ofta analogne njegovim metodama u “tržišnoj utakmici”.


Interesantno jest što jednom kad OSS zealoti shvate da su u krivu, prelaze u defenzian stav: "Pa šta ako to radimo, je li pravimo neku štetu? Samo pomažemo čovjećanstvu".... Tj. odmah sebe identificiraju sa društvenim poretkom (iako su u stvari društveni pokret :) Svi znamo zašto je komunizam propao. Između ostaloga, što nije bio i ekonomski održiv..

A što se tiče kompanije čiji patent kršite, njoj je isti k**** da li je netko kopirao piratski CD njihovog produkta ili su OSS-ovci pod parolom "općeg dobra" ukrali njihovu tehnologiju, shvati više to!
 
Odgovor na temu

dr ZiDoo
Banja Luka

Član broj: 189
Poruke: 1728
*.teleklik.net.

Jabber: ZiDoo@elitesecurity.org
ICQ: 299539598
Sajt: zidoo.geek.rs.ba


Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?01.05.2005. u 08:24 - pre 230 meseci
Ko kaže da je komunizam propao? Komunizam je ubijen od stane USA gdje su to mogli. Pogledaj kinu, pogledaj kako se razvijaju u zadnjih 5 godina i sve to bez MS-a ;)
tu nema kašike....
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?01.05.2005. u 09:36 - pre 230 meseci
Citat:
dr ZiDoo: Ko kaže da je komunizam propao?


Povijest. Statistike.

Citat:
Komunizam je ubijen od stane USA gdje su to mogli.


Da istina, neprijatelj nikad ne spava ;)

Komunizam je propao zbog xyz faktora i tome su napisane čitave biblioteke, meni je stvarno fascinantno zašto ljudi i dan danas misle da je to idealan društveni poredak :)

Oh wait, pa ti koristiš linux! Sad mi je sve jasno...

Citat:
Pogledaj kinu, pogledaj kako se razvijaju u zadnjih 5 godina i sve to bez MS-a ;)


Gospodorstvo Kine je na puno više načina prožeto kapitalizmom nego što ti misliš.
 
Odgovor na temu

mkdsl

Član broj: 28910
Poruke: 796
*.gromnet.net.



+10 Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?01.05.2005. u 09:47 - pre 230 meseci
Najbolje je kad te kapitalizmu uche ljudi koji su do pre 10ak godina unazad zhiveli u komunizmu . Kina, kao komunistichka zemlja, mozhe da obori celu svetsku ekonomiju prostim "pushtanjem" par stotina miliona ljudi preko grane. Ali to nije tema (mada bi mogla da bude, ako je vezano za IT industriju).

Citat:
Kad su tako kreativni neka izmisle svoju tehnologiju, umjesto da samo kloniraju tuđe.


Mislish, mogli bi da je patentiraju, da je ne bi koristo M$? Vidish, to bi bio idealan dodatak GPL-u. Neshto tipa "Ukoliko nash softver koristite na Windows platformi, cena je xx $. Ukoliko koristite Linux - free". Pa mozhda i bude neke koristi od pravljenja softvera, poshto 'dozeri vole da placaju
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?01.05.2005. u 17:20 - pre 230 meseci
Citat:

Kina, kao komunistichka zemlja


Ekonomski je Kina prestala da bude komunisticka zemlja jos pre 15-tak god :)

A i politicki ce uskoro - i oni su se pridruzili klubu :-)

Citat:

Mislish, mogli bi da je patentiraju, da je ne bi koristo M$? Vidish, to bi bio idealan dodatak GPL-u. Neshto tipa "Ukoliko nash softver koristite na Windows platformi, cena je xx $. Ukoliko koristite Linux - free". Pa mozhda i bude neke koristi od pravljenja softvera, poshto 'dozeri vole da placaju


To je ilegalno po patentnom zakonu - ili svi placaju, ili niko ne placa.. :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?01.05.2005. u 17:27 - pre 230 meseci
Citat:

Zašto onda na sajtu MPlayer-a stoji da ako se ratifikuje Predlog direktive o patentima Saveta EU (Predlog) više neće biti novih izdanja? A na sajtu ffmpeg-a da je ffmpeg projekat ugrožen Predlogom. Osim toga, piše i da je MPlayer ugrožen zbog ffmpeg-a od koga zavisi. Da li je možda to jedini razlog zbog koga je MPlayer ugrožen, a priče o PCT patentima ne stoje? I ako MPlayer krši ne znam koliko već postojećih patenata zašto ih niko dosada nije tužio?


Moramo li 100 puta pricati o ovom? Mplayer / ffmpeg ne krsi softverske patente vec medjunarodne PCT fajlovane tehnoloske patente koji su validni u EU od kad EU postoji. MP3, DVD i slicni patenti su registrovani u EU, USA, Japanu i ostatku civilizovanog sveta (potpisnicama PCT sporazuma, medju kojima je i SCG) jos pocetkom 1990-tih, kada softverski patenti uopste nisu bili legalni nigde osim u USA.

To sto GPL klan laze i koristi FUD je samo njihov problem. To se zove agit-prop i to baziran na laznim informacijama, i jos jedan primer koliko su GPL i komunizam slicni.

No, borgici su naucili na pamet sve kako je tata borg rekao, i MPlayer krsi softverske patente :-))))

Citat:

Šta su to PCT patenti i koje to od njih MPlayer krši? Bilo bi dobro ako bi ostavio neki link ili sl.


Wikipedia? ;-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Patent_Cooperation_Treaty
http://en.wikipedia.org/wiki/Wipo

PCT patenti su patenti koji su registrovani u mnogo zemalja uz pomoc jednostavnijeg procesa (PCT) - PCT je "patent cooperation treaty" - UN sporazum za fajlovanje patenata u vise zemalja. Svaki od MP3-related patenata (a ima ih nekoliko desetina) je medjunarodno priznati tehnicki patent u svakoj od zemalja clanica PCT - pod uslovom da je fajlovan i tamo, i to su patenti priznati davno - izmedju 1990 i 1996. PCT clanica ima 125.

Dakle, odredjeni MP3 algoritmi su uredjaji koji su patentirani kao takvi - da li si taj uredjaj napravio u cipu, od tranzistora ili u kompjuterskom softveru je irelevantno, ti si napravio taj uredjaj koji je zasticen patentom - i koristis ga u svojim procesima.

Primer jednog od patenata koji je u MP3 patent "portfoliju" - tj. nezaobilazan je:

http://v3.espacenet.com/textdo...ODOC&IDX=WO9105412&F=0

Idi na original PDF - i pogledaj gde je sve registrovan ovaj patent.

AU BB BG BR CA FI HU JP KP KR LK MC MG MW NO RO SD SU US

Citat:

Na koji način i koja prava Philipsa itd. su ugrožena.


Prava Philipsa su ugrozena zato sto se koristi njihov patent (tj. vise njih) koji su nezaobilazni u procesu, recimo, MP3 kompresije na primer...

MP3 "codec" nije patentiran, vec su patentirani odredjeni tehnicki procesi koji su nezaaobilazni u MP3 kodiranju.

Na primer, patentirana je MDCT filter banka sa adaptivnom promenom velicine frejma na osnovu signalne statistike - ovaj patent kaci MP3, AAC, Dolby AC-3 i jos mnoge codece.

Citat:
Koliko znam, i lame koristi mp3 codec pa se ne bune, sto sugeriše da on nije patentiran.


A, bas to sugerise? :-) Da mozda ne sugerise da vlasnike MP3 patenata ne interesuje jurenje OSS developera koji svoj rad ne distribuiraju kao binary, kao sto to ne interesuje ni vecinu takvih kompanija (ima par izuzetaka) - sta mislis zasto na LAME sajtu nema nigde da se downloaduje LAME binary? :-)

Medjutim jurenje "distro autora" koji prave ciste pare na tome je i te kako pozeljna stvar... ni kod babe nema dzabe.

Izvini, zasto bih ja placao licence za MP3 codec u mom proizvodu koji valjam za $10.99 a RedHat ne bi placao $$$ za nesto sto valjaju za vece pare.

LAME se koristi u dosta komercijalnih aplikacija koje se distribuiraju kao binary - ljudi platili patentne licence, i koriste LAME - niko im ne brani.

Citat:

Ne znam koga to GPL zajednica ugrožava i razmislite zašto vam ona toliko smeta. Mislim da je opensource vrlo značajna pojava. OpenSource programeri samo traže pravo da svoju kreativnost ulože u nešto što će biti na korist drugima (i sebi). To što žele poklone svoj rad čovečanstvu umesto da sve škrtičavo naplaćuju, zar je to loše? Ako nekom Linus Torvalds liči na Če Gevaru, onda... OSS je vrlo korisna pojava, čak i korisnicima windowsa, pa da li negde postoji bolji mp3 encoder od lame (windows binary na ovoj adresi?


Programeri kao programeri ne smetaju nikom, niti GPL zajednica... medjutim ako neka firma ubaci taj LAME enkoder u svoj "linux distro od $39.99" - time ona dodaje vrednost svom proizvodu i ta vrednost se pretvara u... u sta? U cist $$$ - i ne samo sto de-facto pljacka te programere (no, to je irelevantno - sami programeri na to pristaju), vec pljacka i vlasnike patenta sto je daleko ozbiljnije jer na to vlasnici patenata nisu pristali.

O tome se radi... e jbg, RedHat ce imati da plati za svaku kopiju u kojoj se nalazi LAME, MPlayer i ostali softveri koji koriste necije patente, a GPL advokati mogu da se bune do mile volje - Linux Distro je proizvod, prodaje se za prave pare - i ima da placaju patentne licence pravim parama.

A to sto neki ljudi hoce da rade za dzabe, oh well - svako ima pravo na licni izbor, to im niko ne moze uskratiti. Eto, i ja priznajem - gurui su.. svaka im cast.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mkdsl

Član broj: 28910
Poruke: 796
*.gromnet.net.



+10 Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?01.05.2005. u 19:55 - pre 230 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: To je ilegalno po patentnom zakonu - ili svi placaju, ili niko ne placa..


Citat:
sta mislis zasto na LAME sajtu nema nigde da se downloaduje LAME binary?


Apropo toga, mozhesh da skinesh source, i posedujesh ga free - a chim ga kompajlirash, duzhan si da platish? Pa ili svi placaju, ili niko ne placa . Niko nece da drzhi source na svom rachunaru iz pukog zadovoljstva (pricham o source-u koji je drugi napravio). Ok, hocesh da bacish oko na kod, ali svi znamo da se source-ovi downloaduju da bi se koristili . O tome bi moglo josh dosta da se diskutuje, ja cenim da patentni zakon mozhda treba menjati, jer se masovno zloupotrebljava GPL licenca.

Btw, Kina je i dalje u komunizmu, po svim standardima (broj politichkih partija, njihova orijentisanost, drzhavna/drushtvena svojina...). Drugo je shto Kina koristi svoju moc zarad ekonomskog prosperiteta, ali to nema veze sa kapitalizmom u Kini, vec sa kapitalizmom u zemljama sa kojima Kina posluje.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?01.05.2005. u 20:11 - pre 230 meseci
Citat:

Apropo toga, mozhesh da skinesh source, i posedujesh ga free - a chim ga kompajlirash, duzhan si da platish? Pa ili svi placaju, ili niko ne placa .


Tacno tako - stvar je u tome sto je nerealno ocekivati da ce neko da juri individualne korisnike i proverava da li imaju regulisane patente. Naravno da je, cisto zakonski, ilegalno - samo sto je u praksi dozvoljeno jer je nemoguce tako nesto suzbiti.

Citat:
Niko nece da drzhi source na svom rachunaru iz pukog zadovoljstva (pricham o source-u koji je drugi napravio). Ok, hocesh da bacish oko na kod, ali svi znamo da se source-ovi downloaduju da bi se koristili . O tome bi moglo josh dosta da se diskutuje, ja cenim da patentni zakon mozhda treba menjati, jer se masovno zloupotrebljava GPL licenca.


Problem je sto GPL kod sam po sebi nije izvrsan, pa je efektivno isto sto i tekst patenta samo preprican na drugom jeziku (C++ umesto engleskog, na primer) - kako se uz LAME ne isporucuje C intepreter, to sto LAME arhiva predstavlja je tekst, ne izvrsan kod.

Patentni zakon je tu nemocan, i danas se desava igra macke i misa - ako imas GPL kod koji krsi patente i ne dajes binary, eventualno dobijes pisma "podrske" od vlasnika patenata - pa ako se uplasis, proslo je - ako ne, nikom nista. Znam za jedan drasticniji slucaj - mada je i on bio plasenje, samo na malo visem nivou (ministarstva ino. poslova)

Citat:
Btw, Kina je i dalje u komunizmu, po svim standardima (broj politichkih partija, njihova orijentisanost, drzhavna/drushtvena svojina...).


U IT svetu o kojem mi ovde pricamo Kina nema blage veze sa komunizmom - vecina PC-ja dolaze iz i te kako privatnih kineskih firmi koje nemaju puno veze sa drzavom niti drustvenom svojinom. U pravom komunizmu nema privatne svojine, da ne pricamo o tome da firme ne mogu biti listovane na berzi ili, ne daj boze - zlo i naopako, da investitori dele profit a ne sekretarijat za samoupravljanje ;-)

Citat:
Drugo je shto Kina koristi svoju moc zarad ekonomskog prosperiteta, ali to nema veze sa kapitalizmom u Kini, vec sa kapitalizmom u zemljama sa kojima Kina posluje.


Kazem ti - kad kupujes memoriju, poslujes sa privatnim firmama, za kesh koji iskljucivo njihov vlasnik na kraju zaradjuje. Mozes cak i da ulozis pare kao stranac tamo (u odredjenim sektorima, recimo jos i dalje ne mozes u medijima, mada se i to menja polako) - Ako je to komunizam... :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575



+4 Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?02.05.2005. u 20:47 - pre 230 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Koliko se secam taj isti BillG namerava skoro sve svoje pare uloziti u poboljsanje covecanstva, pa ipak, kao sto vidis, to dodje negde na sredinu :) Na kraju krajeva - niko jos pare nije odneo sa sobom u grob ;)
ventura: Pa koliko mi je poznato, Bill Gates je vec poklonio oko 30 milijardi dolara u dobrotvorne svrhe... Cenim da je tim potezom postao najveci donator ikada... A i pored toga ostalo mu je jos uvek oko 45 milijardi..

Bil diže sebi palate sa dovoljno odaja da u većinu od njih neće imati vremena ni da uđe u toku svog života. Sve ako mu se srce ne para zbog čovečanstva i siromašnih, njemu je najbitnija lična promocija. Pare neće odneti u grob, ali će sigurno dobar deo otići na palate, a neko nema ni šta da jede.
Citat:
Sundance: Kad su tako kreativni neka izmisle svoju tehnologiju, umjesto da samo kloniraju tuđe

Potpuno je netačno da je linux klonirana tehnologija. Ništa na linuxu nije klonirano. Postoje patentirane tehnologije koje su iskorišćene u nekim programima, ali:

1. Ne može se reći da su one klonirane jer to nije neki program koji je prepisan već je samo uključen algoritam na osnovu koga je napisana sasvim originalna primena tog algoritma. Ne bih se složio sa Ivanom da je lame samo prepričao tekst patenta (dakle preveo) jer je kvalitet lame kompresije monogo bolji od npr. Xing-ove.

2. Kod koji predstavlja direktnu implementaciju neke od patentiranih tehnologija čini manji deo OSS. Ja procenjujem da je to oko 10%, naravno sigurno da se prava cifra dosta razlikuje, ali čisto sumnjam da je preko 50%. Dakle, više od 50% open source softvera je potpuno originalan i kreativan rezultat.
Citat:
ventura: To sto si odrastao u komunizmu, pa jos uvek imas takve nacine shvatanja sveta, nisi ti kriv... Doduse malo si mator, al jos uvek imas vremena da naucis... Sto pre naucis to je bolje po tebe...
Sundance: Sve dok se ne istrijebi mentelitet "radije ću koristiti neku štrkljavu GPL verziju nego da platim kvalitetu", linux će ostati samo šala i sprdnja. Barem na takvom tržištu.
Ivan Dimkovic: To sto GPL klan laze i koristi FUD je samo njihov problem. To se zove agit-prop i to baziran na laznim informacijama, i jos jedan primer koliko su GPL i komunizam slicni.

Prvo i prvo, vama bih preporučio da razmislite zašto imate stalnu potrebu da proganjate neke komuniste, pa vidite komunizam i u nečemu u čemu ga nema.
Citat:
Ivan Dimkovic: Programeri kao programeri ne smetaju nikom, niti GPL zajednica... medjutim ako neka firma ubaci taj LAME enkoder u svoj "linux distro od $39.99" - time ona dodaje vrednost svom proizvodu i ta vrednost se pretvara u... u sta? U cist $$$ - i ne samo sto de-facto pljacka te programere (no, to je irelevantno - sami programeri na to pristaju), vec pljacka i vlasnike patenta sto je daleko ozbiljnije jer na to vlasnici patenata nisu pristali.

Dobro, dobro, polako sa tim $$$. :))) Mi se možda zamišljamo da smo gurui, ali možda vi zaboravljate da nije sve u parama?

Pa nije baš ni da oni ništa ne rade. Treba sav taj softver sakupiti, kompajlirati, testirati, ispraviti bagove da to funkcioniše kao celina, portovati, doraditi... Da njihov rad ne vredi niko ne bi kupovao SuSE linux za ne znam koliko dolara, nego bi išo od sajta do sajta, skidao source i sve redom kompajlirao. Znači, tvoj program ne povećava vrednost distribuciji jer postoji alternativna besplatna varijanta. Tu se naplaćuje nešto drugo (priznajem, i patentirani izum).
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?02.05.2005. u 21:07 - pre 230 meseci
Citat:
Marko_R:Ništa na linuxu nije klonirano.


E ovo ide u top 5 provala IKAD :)))

Citat:
Ne može se reći da su one klonirane jer to nije neki program koji je prepisan već je samo uključen algoritam na osnovu koga je napisana sasvim originalna primena tog algoritma.


Ili onako, zdravo-seljački rečeno, klonirano.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?02.05.2005. u 21:17 - pre 230 meseci
Citat:

Bil diže sebi palate sa dovoljno odaja da u većinu od njih neće imati vremena ni da uđe u toku svog života. Sve ako mu se srce ne para zbog čovečanstva i siromašnih, njemu je najbitnija lična promocija. Pare neće odneti u grob, ali će sigurno dobar deo otići na palate, a neko nema ni šta da jede.


Eto ti pitas gde mi vidimo komunizam - pa ovo sto pricas je cist primer komunizma... BillG je svoje pare posteno zaradio i ima pravo da radi sa njima sta god hoce.

Cak i pored svega toga, BillG je poklonio vise para u humanitarne svrhe nego vecina pojedinaca u istoriji covecanstva.

Ja doista ne znam sta vise hoces od njega :)

Citat:

Potpuno je netačno da je linux klonirana tehnologija. Ništa na linuxu nije klonirano. Postoje patentirane tehnologije koje su iskorišćene u nekim programima, ali:


Kako nije klonirana tehnologija? Linux je cist klon Unix sistema - nista novo Linus nije izmislio, vec je iskopirao funkcionalnost operativnog sistema koji je vec postojao.

I ne samo da ga je iskopirao, vec se trudio da bude sto slicniji :)

Citat:
1. Ne može se reći da su one klonirane jer to nije neki program koji je prepisan već je samo uključen algoritam na osnovu koga je napisana sasvim originalna primena tog algoritma. Ne bih se složio sa Ivanom da je lame samo prepričao tekst patenta (dakle preveo) jer je kvalitet lame kompresije monogo bolji od npr. Xing-ove.


Ja sam prepisivanje pomenuo u kontekstu zakonske regulative a ne u kontekstu merenja kvaliteta LAME koda - niko ne juri LAME jer LAME C kod nije izvrsan kod vec, hajde, preprican patent sa jos dodatnih stvari (specificna implementacija) - o tome sam pricao, i to kao odgovor na tvoju (po meni pogresnu) hipotezu da se LAME ne juri jer "nije patentiran codec" - LAME i te kako krsi patente, ali u momentu kad postane izvrsni uredjaj :-)

Xing kompresija je losa implementacija patenta. Kako sam i sam implementirao neke od modernih codeca ranije mogu da kazem da patent objasnjava dovoljno osobama strucnim u toj oblasti kako da nesto naprave a da zvuci kako treba.

Xing developeri ocigledno ne spadaju u tu grupu :-)

Citat:
2. Kod koji predstavlja direktnu implementaciju neke od patentiranih tehnologija čini manji deo OSS. Ja procenjujem da je to oko 10%, naravno sigurno da se prava cifra dosta razlikuje, ali čisto sumnjam da je preko 50%. Dakle, više od 50% open source softvera je potpuno originalan i kreativan rezultat.


Na zalost (ili srecu), potpuno je nebitno da li je kod direktna implementacija patenta ili ne (patent moze da bude opstiji od toga da mozes da ga direktno "implementiras") - dovoljno je da se koriste patenti u kljucnim delovima da nesto bude krsenje patenta, i kloniranje postojece tehnologije.

Uzgred, voleo bih da znam sta je to >50% novo u, recimo, ffmpeg mpeg-2 dekoderu u odnosu na MPEG-2 patente (DVD decoding)... :)

Citat:
Dobro, dobro, polako sa tim $$$. :))) Mi se možda zamišljamo da smo gurui, ali možda vi zaboravljate da nije sve u parama?


Nije naravno (ima nesto i u kreditnim karticama :-) - to je i razlog zasto OSS "projekte" malo ko dira ili gasi (eventualno preti), ali OSS-bazirani proizvodi i distrubucioni modeli binarnih fajlova zahtevaju placanje, jer i oni fakticki zaradjuju isti $$$.

Citat:
Pa nije baš ni da oni ništa ne rade. Treba sav taj softver sakupiti, kompajlirati, testirati, ispraviti bagove da to funkcioniše kao celina, portovati, doraditi... Da njihov rad ne vredi niko ne bi kupovao SuSE linux za ne znam koliko dolara, nego bi išo od sajta do sajta, skidao source i sve redom kompajlirao. Znači, tvoj program ne povećava vrednost distribuciji jer postoji alternativna besplatna varijanta. Tu se naplaćuje nešto drugo (priznajem, i patentirani izum)


Mislim da pogresno gledas na stvrari - ti kao kupac kupujes proizvod od kojeg ocekujes da se neka namena uradi bez mnogo muke...

Recimo drag'n'drop MP3 fajla u player i decoding.

Dakle, taj MP3 dekoder ipak donosi mali value Linux distrou, inace ti ne bi platio $39.99 za nesto sto ne radi doticnu operaciju... mislim kakav ti je to kucni Linux distro koji ne moze da pusta MP3 fajlove, komprimuje tvoju muziku i pusta DVD... nikakav...

Samim tim i MP3 dekoder je doprineo ukupnoj vrednosti tvog proizvoda - koja nije samo novcana jer, kako ti kazes, nije sve u novcu :)

E ako hoces ove funkcionalnosti gore - moras platiti mali fee onima koji su ulozili milione da takve tehnologije uopste zazive.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 26577 | Odgovora: 166 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.